Законопроект о рекламе на ТВ, который одобрили в Госдуме, вызвал ряд вопросов к инициаторам в традиционной дуальной схеме: «либо некомпетентность, либо злой умысел». Обосновывая этот шаг, депутат от «Единой России» Евгений Ревенко заявил, что благодаря внесённым изменениям можно будет производить больше качественных детских программ. «Через два-три года мы с вами будем видеть новое и высококачественное детское кино»... В дешёвых ситкомах в таких эпизодах подкладывают закадровый смех, чтобы неискушённый зритель знал: «здесь пошутили». Полагаю, депутат и бывший телеведущий канала «Россия» (ВГТРК) не изменил профессиональному рефлексу убедительно читать с суфлёра написанный и утверждённый вышестоящими инстанциями, то есть руководителями государственных телеканалов, текст.
На телевидении работают люди самых разных профессий. В том числе и те, которые в телевизионной экономике разбираются, как в анекдоте про уборщицу туалетов в аэропорту, которая на вопрос: «Не надоело?» – ответила: «А куда я без авиации?» Попробуем восполнить профессиональные пробелы господ законодателей и разъяснить, что же они воспроизвели с суфлёра.
Для начала – вопрос: как господин Ревенко представляет себе механизм превращения рекламной выручки в производственные бюджеты детских программ? И что мешало до сих пор, в том числе и в минувшую эпоху «жирных» рекламных бюджетов, это делать? А вот что. Государственное телевидение включилось в конкурентную гонку с коммерческими каналами за рекламными деньгами. Его продукт – соответствующий: не «качественный контент» в стратегических интересах народа и страны, а рейтинг. Не более чем цифры в сводках медиаметрии. Поясню. Есть такое понятие – GRP – Grooss Rating Positioning. Это основной инструмент, определяющий количество рекламных денег, «снимаемых» вещателем с конкретного участка эфира. Поэтому телевизионное начальство всех эфирных каналов – и коммерческих, и государственных – смотрит не на качество (ни слова про духовность, воспитательный и образовательный эффект и прочие незначимые мелочи!), а в цифры ежедневных рейтинговых сводок.
Подход к очередному законотворческому опусу ничем от такой корысти не отличается. И суть этого трюка – не увеличение общего объёма рекламы в вещательных сутках, а возможность перебросить дополнительные рекламные минуты в более рейтинговое время. Понятное дело, путём изъятия их из «убитых» тайм-слотов – прежде всего – утреннего детского вещания. Здесь, кстати, есть ответ и на попутный вопрос – а почему детские программы «сосланы» в несмотрибельное время? Да по той же причине – никто о детях не думает: ставить целевые программы для детей и подростков в рейтинговое время – лишать себя дополнительных барышей. Вполне логично, если эффективность государственного ТВ мерять в заработанных деньгах. И в новой законотворческой инициативе ни малейшей попытки сломать эту тенденцию не наблюдается. Напротив.
Поэтому и рассматривать сие законотворчество следует исключительно с ракурса бизнеса (и ничего общественно-личного). Здесь на первый взгляд всё также выглядит как сценарий очередной сказки для взрослых. О каком увеличении лимитов рекламного времени на ТВ может идти речь, если по итогу 2017 года рекламные объёмы интернета уже сравнялись с телевизионными, и переход рекламного капитала с телевидения обретает характер панического бегства – плюс 13 процентов в год по экспоненте. Если такая тенденция сохранится, то уже через три года большинство эфирных каналов обанкротится. Но на государственном телевидении и в Государственной Думе не задаются традиционными вопросами: «что делать?» и «кто виноват?». И ещё – почему молодёжь перестала смотреть телевизор, а реклама вслед за ней уходит в интернет? Почему телеаудитория ежегодно стареет ровно на год? Не потому ли, что телевизионное руководство все минувшие годы было озабочено не повышением качества программ, а финансовыми калькуляциями рентабельности вещания? По итогу взросло целое поколение соцсетей – могильщиков традиционного телевидения.
Формально логика этого законопроекта напоминает лихорадочные действия руководства сельмага, торгующего к тому же некачественным неликвидом в умирающей деревне, оно искренне полагает, что для увеличения оборотов надо среди пыльных полок поставить дополнительно несколько кассовых аппаратов и пробить пару новых дверей. Но не всё так просто. В условиях тотального кризиса взаимоотношений рекламодателей и эфирных телевещателей нынешний законопроект напоминает действия ЦБ по санации банковской сферы. Выживают крупные игроки, жёстко аффилированные с государством. А «мелочь» становится историей не(до)развитой банковской сферы. При этом – обратите внимание – выживание сильнейших происходит не за счёт улучшения качества услуг, а исключительно с опорой на государственный административный ресурс. Более чем прозрачная параллель. А у ВГТРК, помимо Госдумы, в рукаве ещё один административно-ресурсный козырь: включить в рейтинговом блоке жёсткие скидки, перехватывая таким образом скудеющие рекламные потоки у конкурентов. Выживет сильнейший – тот, кто является ведущим игроком рекламного рынка, ничем не рискуя при поддержке государства. Но теперь, господа законодатели, попробуйте представить себя перед телевизором в рейтинговое время, в которое под завязку напихали рекламы (теперь на час предполагается не 9, а 12 минут рекламы, и это не считая внутренней рекламы, касающейся сериалов и телепрограмм). Сомневаюсь, что вы добавите рейтинга таким программам, не потянувшись к кнопке «ВЫКЛ» на пульте. А что потом будет с рекламным бюджетом в обрушенном рейтинге (бывшего) прайм-тайма? Правильно, реклама оттуда уйдёт. В общем, как всегда, хотели как лучше…
Так что безоглядно верить господину профессионалу телевидения – удел законодателей от «Единой России», дружно нажимающих заветные кнопки «За». А мы, обыватели, позволим себе понаблюдать другое шоу: хронику объявленной агонии отечественного ТВ и его полное фиаско в конкуренции за юного зрителя с советской детской киноклассикой. Вот уже которое поколение мам воспитывает своих детей на шедеврах отечественного детского кинематографа, к которым ни законодатели, ни вещатели рыночной эпохи не имеют никакого отношения.
Роман Газенко
Комментарии
Николай Денисов08.08.2018
- Года два назад "Литературка" писала, что в Германии нет на государственных каналах рекламы...
Виталий Веселовский12.08.2018
Реклама - двигатель торговли
--------------------------------------
китайским ширпотребом, ...
Рекламный бизнес прирастает темпами 15-20% в год (в 10 раз круче, чем в среднем вся экономика). Реклама - пропаганда государственной идеологии, какой с 1991 года стало расширенное потребление товаров и услуг. Именно поэтому так хорошо себя чувствуют "создатели" рекламы.
Российские "рекламщики" по темпам роста в 2017 году обошли даже своих западных коллег. И дело вовсе не в объемах рекламного рынка, а в скорости реагирования на новые вызовы времени, считают профучастники рынка, опрошенные "Царьград.Бизнес". При этом в минувшем году рекламная отрасль страны почувствовала себя более свободной: количество вводимых властями ограничений снизилось, а качество коммуникаций резко возросло."
"По данным Ассоциации коммуникационных агентств России (АКАР), в 2011 году объем рекламного рынка составил 417 млрд рублей. Игроки отрасли называют этот показатель рекордным для страны, указывающим на то, что развитие рекламного сегмента идет в правильном направлении."
Отсюда вывод производителей рекламы о востребованности оной:
"Уверенный рост сектора рекламы говорит о том, что этот бизнес действительно востребован в стране и прочно занял свое положение в экономике, отметил вице-президент АКАР Владимир Евстафьев." https://tsargrad.tv/articles/rossijskij-rynok-reklamy-analiz-trendov-i-prognoz-na-2018-god_119552
Очевидная глупость ... по большому, с ГОСУДАРСТВЕННОЙ точки зрения:
c потерей внутренних рынков сбыта, став сырьевым придатком победителей в "холодной" (первой информационной) войне, главным производством в стране стало производство услуг в том числе "производство" рекламных услуг.
;) Не всё что быстро растёт на пользу обществу. Рекламу смело уподоблю борщевику, захватившему бывшие сельскохозяественные угодья колхозов и совхозов и приусадебные участки тружеников села и моногородов.
Глеб (змеелов)21.08.2018
Я надеюсь, что она не забыла написать, что в Германии ВСЕ граждане, даже те, у кого нет телевизора, платят налог на содержание этих каналов? Если бы такое ввели у нас, то что бы написал Николай Денисов? Нечто про "путинский режим, грабящий народ". Правильно, Денисов?
Николай Денисов21.08.2018
- Глеб, я, как опытный в интригах нехорошей власти журналист, ни в коем случае НЕ УТВЕРЖДАЮ, что "путинский режим, грабящий народ".
Вдруг, пока я бы это писал тут, путинская Госдума выпустила закон, по которому за эти слова меня "посодют".
А вот такой вопрос я задаю и задать каждый имеет право: "путинский режим грабит народ?"
С мая 2018 года готовлю развернутую, с фактами статью, что верхняя власть в России очень много наворотила в пенсионной реформе, есть ее нечестные шаги в этом вопросе, какие честный 4-6-классник не допустил бы (в части логики и математики).
- О нехорошей рекламе, которую российские буржуи съобезьянничали с США:
в 1974 году мы возвращались из более чем 7-месячной морской экспедиции через два океана, для операции радисту вынужденно зашли на Гавайи (около 10 миль от б.Перл-Харбор), трое суток стояли на рейде и смотрели америкосовское ТВ. Так вот, у них тогда через каждые 15 минут передач шла 5-минутная реклама. Мы, конечно, как люди культурные, в свой телевизор не плевали, а исключительно в американские территориальные воды. А уходя один из матросов вытер ноги об американский флаг.
Так что мы еще тогда получили отличную прививку против буржуазного строя.
Глеб (змеелов)30.08.2018
Вы так и не ответили на мой вопрос: она пояснила, что в Германии платят налог на содержание телевидения?
Что накупили из дефицитных вещей в поездки? Жвачку? Джинсы? Прививка - хорошо, но прибарахлиться не забыли. Да?
Виталий Веселовский25.08.2018
Ukt,(pvttkjd): "Я надеюсь, что она не забыла написать, что в Германии ВСЕ граждане, даже те, у кого нет телевизора, платят налог на содержание этих каналов?"
Так и мы платим, у кого есть телевизор, а у кого его нет! В советские времена за коллективную антенну платили копейки, ну, так с миру по копейке - телевидению на 5 "рубашек" хватало.
Сейчас тоже из наших карманов, только уже не копейки. Вы как думаете, затраты на рекламу не отражаются на цене продукции? До 10-30% цены товара - сжирает реклама. Помнится, как давным-давно, ещё первые думцы приняли закон о включении представительских расходов и расходов на рекламу в производственные затраты.
Глеб (змеелов)30.08.2018
Это косвенно. Согласен.
А в Германии платят налог на телевидение и поэтому получают право не смотреть телерекламу.
владислав ануфриев 10.08.2018
Капитал наступает по всем фронтам,от предложений по увольнение "за утрату доверия" всех работников поголовно без ясной формулировки этой утраты,до получения халявных денег на рекламе ,да и сверхприбылей вообще.А деньги и ресурсы российские всё больше работают на "Забугорье" ,а "несчастное трудолюбивое " правительство судоржно ищет средства на выполнение Президентских Указов как мая 2018г,так и мая 2012г,телевидение до сих пор показывет отчёты губернаторов у президента.Тоже похоже на дурную рекламу "миссия не выполнима".
Виталий Веселовский10.08.2018
Прорыв ...
--------------------------------------
"Крымское солнечное затмение"
http://zavtra.ru/blogs/krimskoe_solnechnoe_zatmenie
Комментаторы "Завтра", поездка на "Севмаш", Закон о рекламе,
что заставило А.Проханова выступить с такой передовой, в которой в частности говорится:
"Новый социализм вызревает в недрах русского сознания. Социализм, который исследует причины краха, случившегося в социалистическом двадцатом веке. Социализм, провозглашающий божественную справедливость, исключает чудовищное пролитие крови, непомерное насилие, с помощью которых Россию толкнули в социалистическую эру, и народ шагнул в социализм, прихватив с собой берцовые кости и пробитые черепа своих соотечественников.
Божественная справедливость — это восхитительная утопия, которая вносит гармонию в жизнь людей, в государственные институты, в города и машины, в отношения звёзд и цветов. Божественная справедливость — это религия русской мечты. Из человека изгоняется зверь, в нём всё меньше зверя и всё больше человека, в человеке прирастает человек, а в человечестве — человечность.
Если человеку мешают взращивать в себе человека, ставят препоны, то в человеке случается бунт. Если бунт человека подавляется государством, запечатывается тюремной камерой, судебными процессами, усилием национальных гвардейцев, если бунт человека не находит выхода вовне, он направляется внутрь. Человек бунтует против себя, в человеке разверзается бездна, о которой писал Достоевский. В этом страшном подполье начинает плодиться зло, в человеке рождается Невзоров, в человеке происходит расчеловечивание. Эти явления рассматривают богословы и философы. Эти постулаты понимают социальные инженеры и управленцы. Эти постулаты понимают самые просвещённые представители власти. ..."
Убрал в точки последнюю сентенцию, превратившуюся у Александра Андреевича в заклинание.
;) Ох, и вкатят ему сидельцы сайта "Завтра", как обычно, по первое число!
Когда наши реды и главреды очухаются?
Виталий Веселовский10.08.2018
Поразительное единодушие!
------------------------------------
Оценка: 10 - Голосов: 21
Александр Кукушкин13.08.2018
Появление на телеэкране адмирала Колчака, то бишь Кости Хабенского, который уговаривает меня получить удовольствие от самого человечного деньготорговца, вызывает у меня не желание с потрохами отдаться этому банку, а совершенно противоположную реакцию.
Интересно, если бы сам Костик разговаривал о чём-то важном и интересном со своим другом или хорошим знакомым и во время этой беседы какое-нибудь хамло беспардонно встряло в их разговор, то как народный артист отреагировал бы на это свинство?
Понимает ли Костик то, что его гонорар за этот идиотский ролик автоматически входит в цену рекламируемого им "продукта", в результате чего из кошельков всех прочих граждан денежки плавно перетекают к деньготорговцу и частично в его карман?
То же самое происходит и во время трансляции другой рекламной пошлятины.
Получается, что рекламщики и те, которые способствуют распространению этого свинства, мало того, что портят настроение всем прочим гражданам, так ещё и заставляют этих граждан финансировать своё неудовольствие.
Что же касается бывшего журналиста, а ныне депутата Ревенко, то я бы запер его вместе с его единоверцами и авторами этой законодательной инициативы в отдельном помещении, подвесил там на недосягаемой им высоте телевизор, включил полную громкость и хотя бы неделю круглосуточно помучил их сказками про таблетки от поноса, про средства для повышения потенции и прочей лабудой.
Глубоко сомневаюсь, что после этого недельного сеанса у них существенно поправилось бы их драгоценное мужское и прочее здоровье.
Владимир Михайлович13.08.2018
Ничего не имея против Вашего комментария, просто хочу обратить внимание на непростую судьбу Константина Хобенского и его человеческие качества, вызывающие уважение.
"С первой женой Анастасией Константин Хабенский познакомился в мае 1999 года. Темноволосая посетительница кафе неподалеку от театра Ленсовета мгновенно обратила на себя его внимание. В отличие от большинства девушек, которые уже тогда многое бы отдали за беседу с привлекательным актером, она отреагировала на его знакомство прохладно. Константин уговорил ее сходить на его спектакль. С этого началась их история любви. Анастасия работала журналисткой на московской радиостанции. Почти год они жили на два города, а 12 января 2000 года наконец поженились. Свадьба была довольно скромной: молодожены отметили событие в кафе с друзьями. 25 сентября 2007 года Анастасия родила Константину сына Ивана. Вскоре после рождения сына у 34-летней супруги актера обнаружили опухоль мозга. Сразу же была сделана первая операция, через несколько недель женщину прооперировали повторно. Но тщетно – лечение не помогло. Спасая супругу, Хабенский распродал большую часть имущества, соглашался на любые роли, залез в долги и кредиты. Он перевез Настю в одну из клиник Лос-Анджелеса. Американские медики добились ремиссии, клетки опухоли перестали делиться. Анастасию выписали из клиники, но улучшение так не наступило. Врачи считали, что Настя сможет прожить еще около 10-ти лет, но 1 декабря 2008 года, после годичного лечения, Анастасия скончалась. Её похоронили 15 декабря 2008 года на Троекуровском кладбище в Москве. Утрата жены стала для актера настоящим ударом. Константин был раздавлен. Он продал только что достроенный дом в селе Толстопальцево, чтобы расплатиться с долгами, и снял скромный домик неподалеку. Ивана на время взяла теща актера – она жила в США, так что отец с сыном общались только через интернет. После потери самого близкого человека Константин Хабенский основал благотворительный фонд, собирающий средства для детей с онкологией. Также от лица фонда в разных городах России были созданы студии творческого развития. Многие педагоги в этих студиях – пожилые актеры, которые рады делится опытом с младшим поколением. В жизни Константин – человек довольно скромный. Он не гонится за популярностью, одевается неброско, не меняет машины и модные гаджеты как перчатки. Сейчас он счастлив в браке с актрисой МХТ им. Чехова Ольгой Литвиновой, на которой женился в 2013 году. "
Виталий Веселовский14.08.2018
Я плакал ...
----------------------------------------------------
Владимир Михайлович, вот ещё одна непростая судьба лицедея:
http://showbizzz.net/2017/11/kak-slozhilas-sudba-leni-golubkova.html
;) Вот схожу в аптеку "Столички" за соплистопом, просушу носовые платки и напишу противный комментарий.
Владимир Михайлович14.08.2018
Честно сказать, не обнаружил в изложенной биографии Лёни Голубкова что-либо особенное, за что его можно уважать как личность. В отличие от Константина Хабенского, за свои деньги основавшего Благотворительный фонд для детей с онкологией, организовавшего по всей стране студии творческого развития для детей. Кстати, я видел рекламу этого Фонда с Хабенским -это хорошо или плохо?
Александр Кукушкин14.08.2018
Владимир Михайлович 13.08.2018:
Охотно Вам верю.
Таких и ещё более горьких судеб, как у Хабенского, в нашей стране сотни тысяч, если не больше.
Наша, и не только наша, извините за выражение, «бизнес – элита», для удовлетворения своих биологических потребностей ничем не гнушается.
Вот только я что-то ни разу не видел, чтобы Василий Лановой или Михаил Ульянов участвовали в этом безобразии.
Особый вред это рекламное свинство наносит молодому поколению, методично превращая его в боковую, тупиковую ветвь развития человеческой цивилизации под названием «Желудки Прямоходящие».
У меня что-то не связывается устроение студий творческого развития для детей с вольным или невольным участием в чрезмерном развитии у этих же деток жрательных инстинктов.
Владимир Михайлович14.08.2018
Александр, я тоже согласен с Вашими рассуждениями, но не всем же быть Лановыми или Ульяновыми. Но лично я не вижу ничего недостойного в участии артиста в обычных рекламах, это их личное дело, они сознательно идут на риск снижения своего творческого авторитета, доверия людей к их будущим, да и прошлым ролям и т.п. К сожалению, реклама совершенно необходимый элемент рынка, как бы нам это ни нравилось. Но для меня важно, чтобы реклама не мешала просмотру основного контента, а это от артиста не зависит. Вот, скажем, Хабенскому для поддержки своего фонда или студий творчества нужны немалые деньги, которые он своими ролями в кино не получит, так что же, ему отказываться от предложения сняться в обычной рекламе, которая принесёт ему эти деньги?! Непростой выбор, я не знаю, как бы я сам поступил на его месте.
Александр Кукушкин14.08.2018
Владимир Михайлович14.08.2018:
Да бог с ним, с этим Хабенским и с этой вредоносной рекламой.
Он меня и мою жену уже достал своим СовКомБанком и просто попал мне под раздачу, когда я начал писать свой комментарий.
Задолго до нынешних «инноваций», «модернизаций», «цифровизаций» и прочих рыночных глупостей в исполнении наших доморощенных макросчетоводов, юристов, «профессиональных политиков» и прочих энтузиастов капстроительства, один очень неглупый американец Роберт Хатчинс как-то сказал:
«Прибыль - это вопрос о количестве долларов. Всякому известно, что такое доллар, и все согласны, что это Отличная Штука. Великое очарование её состоит в том, что она поддаётся счёту. Это - определённость. Простота. Каждый это понимает и ценит. Тут нет места для разнотолков. Американец обожает доллар в силу такой робости мысли, какой, я думаю не было ни у одного жившего на земле человека. Он чувствует себя неуютно, столкнувшись с чем либо, чего не может сосчитать, потому что не очень то владеет другими способами измерений. Он не в состоянии не определить, ни оценить качество. Поэтому его удел количество.»
Если заменить в этой цитате слово «американец» словосочетанием «правящий российский макросчетовод», то смысл и содержание этой цитаты ничуть не изменятся.
Пока в нашем народном хозяйстве будут рулить одноклеточные макросчетоводы, ощутимого толку не будет.
А будут бесконечные рассуждения о «волатильности», «рисках» и прочей либеральной лабуде, от которых реальному производству нужных людям вещей и продуктов один только вред.
Не помню, кто из экономических светил, кажется, что даже один из Нобелевских лауреатов, дал краткое и чёткое определение, тому, что является предметом изучения в экономической науке.
Приведу только смысл, но очень близко к тексту:
«…Экономическая наука изучает поведение ЛЮДЕЙ при производстве и товарообмене».
Остальные определения, содержащиеся в многочисленных учебниках где-то расширяют, где-то дополняют это определение, но во всех интерпретациях сохраняется одно и то же ключевое слово «ЛЮДИ».
Что же касается разнообразных табличек, которые навешивают на эту отрасль человеческой деятельности типа «рыночная», «плановая», «социалистическая» и прочая и прочая…, то основной ключевой сути они никак не меняют.
Отсюда можно сделать вывод: Какие ЛЮДИ, такая и экономика.
Академик Стеклов как – то пошутил, но очень близко к правде: «Науки бывают естественные и противоестественные».
Кстати, то, что теперь называют «научно-техническим прогрессом», который прежде всего и определяет качество жизни людей, развивают не макро- и микросчетоводы с юристами и прочими политолухами, а физики, химики, биологи и прочие представители естественных наук.
Если бы эти «естественные» мыслили и действовали так, как нынешние «противоестественные», то человечество до сих пор бы с деревьев не то что в шалаши и избы, но даже и в пещеры не послезало.
Виталий Веселовский15.08.2018
Не надо путать необходимость
----------------------------------------
и неизбежность.
Владимир Михайлович: "К сожалению, реклама совершенно необходимый элемент рынка, ..."
Владимир Михайлович, господь с Вами! Рынок вон когда возник, а кино?, а телевизор?, о котором речь в статье, а интернет?! Рынок к тому времени уже так разбушевался, что пережил не один кризис перепроизводства и организовал пару мировых войн.
Сорняк на поле не необходимость, а неизбежность. Но одно дело, когда он забивает полезную культуру на 4-х % площадей, и совсем другое, когда на 20-ти, хоть и по высочайшему повелению.
;) Реклама такой же "необходимый" элемент рынка, как дырки на джинсах.
Виталий Веселовский15.08.2018
Деньги, Владимир Михайлович, деньги пахнут и ещё как! Вот один из проектов фонда Хабенского
https://www.youtube.com/playlist?list=PLAMKX9acxtCOObLegaHb1pHPER6r6ChSc
https://gogolcenter.com/events/performance/details/besprinczypnye-chteniya-chitaet-konstantin-xabenskij-i-aleksandr-czypkindkjsv
Почитайте не рекламу фонда, а найдите цифры и факты реальных дел, и средств, которыми фонд располагает для их решения, коллектив сотрудников, зарплаты (если найдёте).
В благотворительный фонд можно обратиться, но получить помощь - это как в лотерею выиграть в лучшем случае.
Благотворительность социальных проблем не решает.
Ребята (хабенские-ципкины) бизнесом занимаются не на общественных началах, "одухотворяя" своё тлетворное творчество показной благотворительностью.
Владимир Михайлович15.08.2018
Нашёл адрес благотворительного фонда Константина Хабенского: bfkh.ru (почти как fbk.ru фонд борьбы с коррупцией Навального). Внимательно не изучал, но с первого взгляда не вызывает нареканий, все достаточно серьёзно: лицензии, экспертный и попечительский советы, сотрудники, подробные финансовые отчёты, многочисленные реальные факты помощи и т.д. Думаю, Виталий, что Хабенский все-таки не хапуга, а действительно честный и порядочный человек, каких очень мало в наше время.
Владимир Михайлович15.08.2018
Что касается Вашего, Виталий, мнения о рекламе как о сорняке бизнеса, то Вы неправы, реклама была всегда с самого появления рынка, правда, в разных формах, но с развитием научно-технического прогресса эти формы, естественно, меняются и совешенствуются. Вы же не будете утверждать, что интернет -это сорняк на информативном поле и надо вернуться к бумажным газетам?! Ничего не поделаешь, но во всем мире даже библиотеки оцифровываются и бумажные книги уничтожаются. Иное дело, что реклама врывается в те области, где она начинает мешать основному контенту, вот об этом и надо вести разговор.
Виталий Веселовский15.08.2018
"... вот об этом и надо вести разговор."
Об этом и веду. Одно дело на базаре: "Налетай, торопись, покупай живопись!" http://skazka-dubki.ru/zhizn-slavyan/russkaya-yarmarka/zazyvalki-zaklikalki-na-yarmarku
Другое дело док. фильм: Цхинвал в огне, трупы, плачущие женщины и дети - и ... туалетная бумага, прокладки, ... .
В интернете я могу приучиться не обращать внимание на рекламу - она не заслоняет весь экран. ТВ - особое дело. Популярное - от Карусели, до ЧМ 2018 смотришь обычно в составе от 6+ до 70- . ;) Потом объясняй 6+, что такое потенция и почему она снижается с возрастом, и почему у теннисисток попы показывают!
Сорняк - реклама на телевидении. Надо изживать, тем более, что она станет совсем неэффективна, как вымрут те, кому сейчас 60+ и не овладел к этому возрасту интернетом.
Александр Кукушкин15.08.2018
Владимир Михайлович 15.08.2018:
"...но с развитием научно-технического прогресса эти формы, естественно, меняются и совершенствуются..."
С совершенствованием форм рекламы Вы слегка погорячились.
Если то, что мы сегодня видим в телеящике совершенство, то что же тогда деградация?
Как Вам должно быть известно, достижения научно-технического прогресса это штука, которую можно использовать как на пользу, так и во вред человечеству.
Всё зависит от культуры или бескультурья и порядочности или непорядочности тех, кто этими достижениями пользуется.
Взамен того, что мы сейчас видим в телеящике или Интернете могу предложить следующее:
Если уж кому-то очень хочется засветить свои товары и услуги в телеящике, то наше государство может помочь им следующим образом:
Выделить специальное время (можно даже в прайм-тайме) на своих телеканалах и спокойненько, без лишнего шума и причинения морального ущерба тем, кому это сегодня не интересно, знакомить тех, кому это нужно, с ассортиментом предлагаемых товаров и услуг.
Привлечь к этому делу не сочинителей дурацких стишков, текстов и песенок с артистами и голозадыми девками, а квалифицированных экспертов, которые рассказывали бы заинтересованным гражданам о том, что им интересно.
Организовать это нетрудно. Разработать экономически обоснованные расценки на эти услуги и спокойненько стричь свои законные висты в бюджет телеканала и, соответственно, государства.
В интернете нашему государству ещё проще организовать нечто подобное и ещё более информативное с возможностью фильтрации и выбора конкретного торгового или производственного предприятия с их товарами или услугами от заграницы до самого последнего ларька рядом с моим или Вашим домом.
Не вижу неразрешимых организационных и технических проблем при сборе на этот ресурс заявок на рекламу от продавцов и товаропроизводителей.
На этом же ресурсе содержать экспертов, которые отсекали бы прямо на входе брехню, халтуру и явно бесполезные и даже вредоносные товары и услуги.
Дело за малым: набраться нашим властям политической воли, а, возможно, и отваги и сделать для своих граждан хоть что-то полезное.
Что же касается выбрасывания книжек на бумажных носителях и использования книжек исключительно на электронно-дырочно-фото-электромагнитных носителях, то я бы тут тоже не горячился.
В исторической литературе я уже неоднократно сталкивался с искажением или умолчанием ранее мне известных фактов.
Почему и кто их искажает или умалчивает – нетрудно догадаться.
Поэтому, если мне это нужно и, если это возможно, стараюсь использовать бумажные первоисточники.
Также я сталкивался с искажениями то ли по дурости, то ли по разгильдяйству, то ли по злому умыслу «оцифрователей, текстов и в художественной литературе.
Владимир Михайлович16.08.2018
Александр, думаю, что Ваше предложение по организации отдельного рекламного телеканала несерьезно, хотя, возможно, что Вы сами это хорошо понимаете. На всякий случай поясню, что перевод всей рекламы на отдельный специальный канал означает, по сути, уничтожение рекламы на ТВ, поскольку никто не будет в не только в прайм-тайм, но и в другое время смотреть рекламу вместо какого-нибудь фильма или острой телепередачи. Разве что от нечего делать. В результате ТВ лишится огромных прибылей, которые ему даёт реклама и благодаря которой ТВ существует без государственной поддержки. Да и зачем выдумывать велосипед, в нормальных экономически развитых странах, где ТВ не монополизированы государством давным-давно реклама организована так, что в целом она не вызывает нареканий со стороны зрителей. Так что, если бы наше государство заботилось не зрителях, можно было бы без труда воспользоваться успешным опытом высокоразвитых государств.
Александр Кукушкин17.08.2018
"...В результате ТВ лишится огромных прибылей, которые ему даёт реклама и благодаря которой ТВ существует без государственной поддержки. ... в нормальных экономически развитых странах, где ТВ не монополизированы государством давным-давно реклама организована так, что в целом она не вызывает нареканий со стороны зрителей. ..."
Если я Вас правильно понял, то в нашей экономически ненормальной стране телевидение находится в странном положении. Государство монополизировало его таким хитрым образом, что телевизионщики ему бесплатно служат. А на покушать зарабатывают шабашками.
Владимир Михайлович17.08.2018
Думаю, что я написал все правильно, но вывод, сделанный Вами, неправильный. Телевидение, если верить его начальникам, в основном живет за счёт денег, получаемых от рекламодателей, и величина этих сумм напрямую зависит от статуса телеканала (для центральных телеканалов -это просто гигантские суммы). Так что телевизионщики, как Вы выразились, служат ТВ не бесплатно и зарабатывают не шабашками, а получают неплохие официальные зарплаты, к которым государство не имеет отношения. С другой стороны, все СМИ, включая ТВ, в нашей стране на 100% подчинены (монополизированы) высшей власти настолько, что даже за одно случайно вылетевшее из уст телевизионщика слово, неугодное высшей власти, этот телевизионщик будет немедленно уволен.
Владимир Михайлович17.08.2018
PS. Конечно, в своём комментарии я имел в виду российское телевидение.
Владимир Михайлович17.08.2018
Решил посмотреть в интернете, насколько я прав в своём мнении, что реклама доставляем основной доход телевидению. Да, примерно 80% даёт реклама, а 20% -государство.
Вячеслав Корчагин20.08.2018
И как же было бы здорово , если "ТВ лишится огромных прибылей , которые ему дает реклама …" . Может тогда это ТВ научится считать деньги , а не эту халяву . А также займется не просто "рейтингами просмотров ", но и качеством телепередач . Может уйдут из сетки ТВ , не только частных каналов , но и ,к стыду своему государственных , все эти шоу , к которым самое мягкое слово можно употребить это " ПОШЛОСТЬ ". Уйдут эти циники с дверными скважинами вместо глаз . Далее. Все помнят истинно великих спортивных комментаторов - Озерова , Мачаидзе и многих других . Всегда работали по одному на матч . Сейчас же (и уже с 90-х ) по двое . И ладно бы , если качество репортажей улучшилось , но нет - вместо репортажа пустая говорильня . Я частенько , смотря футбольный матч , выключаю звук , чтобы не мешали . Зато какие гонорары !!!
Вячеслав Корчагин20.08.2018
Я имею ввиду , пропившего всю свою квалификацию и гонимого со всех каналов Василия Уткина , неизвестно каким образом получившего право комментировать один матч на ЧМ . И почти 800миллионов рублей в кармане . Не слабо , Владимир Михайлович ? А некоторые комментаторы работали не по одному матчу .
Владимир Михайлович21.08.2018
Вячеслав Витальевич, наверное, 800 тысяч рублей, но и это огромные деньги за один матч. Правда, Уткин все эти деньги передал в благотворительный фонд "Выход", основанный Дуней Смирновой, женой Чубайса. Интересно, сколько денег передаёт этому фонду семья Чубайса? Можно бы поискать в интернете, но жаль тратить на это время.
Вячеслав Корчагин21.08.2018
Владимир Михайлович , я ведь акцентирую не на Уткине , а на сумме , не укладывающейся в моей голове . Сколько таких Уткиных , балабольничающих на нашем ТВ , и том числе и на разных шоу (в том числе и на политических ), дублирующих друг друга . После своего комментария я решил заглянуть в дом-2 , второй раз за все время . Хватило меня секунд на 40 . Безнавственно , и это мягко сказано .Но за 500 тыс. в месяц можно и наплевать видно на мораль и нравственность . Но все таки о рекламе . Не знаю как у Вас , Владимир Михайлович , а у меня организм выработал защитную реакцию - я просто отключаюсь и не слышу всю эту дурь . Хуже с началом просмотра - включаю телевизор -реклама , переключаю -тоже и т.д. А далее простой русский мат . И кстати , возникает один маленький вопрос (как пишет незабвенный Кириенко - в порядке дискуссии ) - не есть ли эта насильственная реклама , а она на самом деле насильственная , нарушение моих прав как человека . Как Вам , Владимир Михайлович ?
Виталий Веселовский25.08.2018
"Уткин все эти деньги передал в благотворительный фонд "Выход", основанный Дуней Смирновой, женой Чубайса."
Благотворительный фонд - ещё один способ безопасного и безналогового существования жирных тел.
Виталий Веселовский25.08.2018
Корчагин: Я частенько , смотря футбольный матч , выключаю звук , чтобы не мешали . Зато какие гонорары !!!
))) А я думал, что я один такой!
В интернете она практически не мешает, туда пусть и идёт, если без неё при капитализме жить нельзя.
Виталий Веселовский15.08.2018
Это с первого взгляда. Я прошёлся по второму. Образец похабного творчества я привёл.
Честных и порядочных гораздо больше, чем цыпкиных и хабенских, но их не увидишь на экранах.
Глеб (змеелов)21.08.2018
Скажи, Виталька, а Хабенский публично обсуждал в уничижительном тоне лица людей? Нет. А ты оскорблял лицо совершенно конкретного человека. В похабной форме. Так кто же похабник? Ты, Виталька. Ты.
Я не говорю, что мне любо все его творчество. Но на твоем фоне это однозначно высокоморальный человек.
П. С.: Скажи, Виталик, ты когда прекратишь кривляться? Это тебе не идет. Не надо корчить из себя высокоморального человека. Ты обычный хам.
Виталий Веселовский25.08.2018
Скажи, ..., а Хабенский публично обсуждал в уничижительном тоне лица людей?
Думаю, что да: кому не приходилось! А ты что, всегда при его теле присутствуешь?
владислав ануфриев 14.08.2018
Ну вот перешли на личность Хабенского.Говорим о рекламе ,как о доходном месте ,даже Горбачёв это отметил и лично участвовал в рекламных роликах, но зачастую вредной для здоровья и всегда надоедливой.Ну послушать вживую на рынке рекламу от продавцов и пообщаться с ними очень интересно,а вот по телевизору вредно.
Виталий Веселовский16.08.2018
владислав ануфриев: "Ну вот перешли на личность Хабенского ..."
А что такое личность лицедея, для которого вся жизнь игра? Большинство путают личность актёра с личиной.
;) Пусть представит свою наличность, тогда получим хоть какую-то возможность судить про личность.
Александр Кудряшов16.08.2018
Хорошо автор написал, с ним согласны, если судить по оценкам, и читатели. Не мной сказано, что если ТВ это современная инквизиция, то реклама - её костёр. Не ведаю взаимосвязей между телерекламой и уровнем спроса, возможно, что она как-то формирует этот самый спрос с учётом того, что у многих граждан вместо голов телевизоры и тут реклама может кого-то "приручить" или подвергнуть какой-то "дрессировке" насчёт того, как лечиться, кормиться, мыть посуду, устранять запоры и засоры, а то и за кого надо голосовать, а кто из кандидатов, - такая бяка!:-) Могу только подвердить открытое не мной правило, что во время телерекламы резко возрастатет нагрузка на городскую канализацию, что не удивительно ещё и потому, что в рекламе так много слабительного!:-) Или кто-то будет обязан рекламе жизнью, будучи зачат в рекламную паузу. Известно, что движение, - это жизнь, а продвижение это очень хорошая жизнь. В том числе и тех, кто продвигает эту самую рекламу. Тут, как они показывают: не тормози - сникерсни! Вот и не тормозят, бегая в кассы за "шоколадно-карамельными" зарплатами. Тут, знаете, не одна "Лошадиная сила"!:-) Неудивительно, что время рекламы на ТВ растёт, возвращается запрещённая ранее реклама пива и алкоголя, увеличивается громкость рекламных пауз, в силу чего скоро паузами можно считать уже прерывание рекламы каким-нибудь наскоро состряпанным новоделом или новостями, в которых не хватает социального оптимизма. Или это в социальных сетях его не хвататет, по признанию вождя?:-) А реклама? Тут сплошной оптимизм, например, еще ни разу не было рекламного клипа с плохим концом. Уж как реклама не любит женщин, - и волосы-то у них жирные или ломкие, а то и безжизненные, кожа сухая, ногти не обработанные, да ещё и с грибком, дыхание или прерывистое или несвежее. Тот же лишний вес и сплошные головные боли, волосатые ноги, не говоря уже про правило первое - "белое не надевать!":-) Ну кто же из мужиков ныне не знает, как пользоваться женскими гигиеническими прокладками: надо полить их жидкостью ядовито-синего цвета и крепко сжать в кулаке…:-) А поди ты, - всё в итоге заканчивается хорошо, - женщины излечиваются, молодеют, хорошеют, одежды не пачкают и даже под видом спасателей со шлангами залезают прямо в рот или ЖКТ и так поливают, что ни один микроб не спасётся. Получается, что это не реклама, а женщины двигатель торговли!:-) Короче, ничто не обходится зрителю так дорого, и не ценится им так дешево, как реклама. А у теленачальников всё ровно наоборот и тут их статьёй в газете не прошибёшь, будь я добрым волшебником, я бы их уже давно не кипятил, а сажал на кол. Ну вот, вроде начинал за здравие, с костра, а закончил как-то неловко..:-)
Виталий Веселовский16.08.2018
Кудряшов: "А у теленачальников всё ровно наоборот и тут их статьёй в газете не прошибёшь, ..."
слесарь: ... и прокладки если только поменять. Менять надо систему.
Но Владимир II так испуганно на какой-то онлайн встрече с народом произнёс: Это же надо менять систему финансирования ТВ! - что, да, не прошибёшь, пока не перевернёшь.
Кукушкин: "Дело за малым: набраться нашим властям политической воли, а, возможно, и отваги и сделать для своих граждан хоть что-то полезное."
А у нас
во Мкаде и в Замкаде ближнем - сделали! Разрешили валежник собирать (но это по всей России-матушке) и бесплатно за ним пенсионерам ездить на электричке.
А у вас?
Виталий Веселовский16.08.2018
"Тихо капает вода —
--------------------------
Кап-кап."
"... тут их статьёй в газете не прошибёшь"
;) Не огорчайтесь: вода камень точит.
Успела бы, пока не камень заточку ...
Виталий Веселовский16.08.2018
Что такое хорошо
-------------------------
и что такое плохо?
Кукушкин: "С совершенствованием форм рекламы Вы (Владимир Михайлович -ВВВ) слегка погорячились. Если то, что мы сегодня видим в телеящике совершенство, то что же тогда деградация?"
Интернет, кстати, слегка продвинулся, поскольку персонализирован в отличие от принципиально семейного ТВ. Стоит поинтересоваться у Него какой-то безделицей или чем-то для дела, так потом при заходе на сайт "Завтра", например, тебе подбросят рекламки сопутствующих товаров. Бывает полезно, а главное не мешает Проханова интересную передовицу (литературную!) почитать http://zavtra.ru/blogs/slovom_razrushali_goroda
)) А совсем ещё недавно, наберёшь в поисковике <мальвина раскраски> - там столько "мальвин" выскочит и в таком виде, что сразу вскочит. Впрочем и сейчас немало поставщиков интернет услуги и поддерживаемые ими сайты, не занимаются просеиванием рекламного КОНТЕНТА под клиента.
Правда, приходится не только себе нужное искать, а ещё и по просьбам ближайшего окружения и тогда возникают завалы. Но и здесь есть продвижение: можно закрыть не итересные для тебя рекламки и ненужные тебе товары и услуги больше не будут мозолить глаза.
Виталий Веселовский16.08.2018
А В.С.Бушин как хорошо прошёлся по желанию Ю.М.Полякова быть русским
http://zavtra.ru/blogs/ya_russkij_po_skladu_po_suti_
"Юрий Поляков мужественно выступил с насущно важной, злободневной, убедительно аргументированной статьей "Желание быть русским". На это надо было решиться. Статью хорошо бы издать отдельно и большим тиражом. Любой честный гражданин России, вовсе не только русский, всей душой поддержит известного писателя и суть, пафос его статьи — гневное разоблачение русофобии во всех её видах на всех уровнях жизни. Могу даже мимолетно назвать здесь несколько имен. Наверняка поддерживают статью, например, писатель Михаил Годенко, украинец, башкиры: живущий в Москве писатель Ямиль Мустафин и Рустем Вахитов, философ и политолог из Уфы; поддержали бы мой фронтовой товарищ казах Райс Капин; мой школьный друг, еврей Леня Гиндин, погибший в 1942 году на фронте, известный поэт Павел Коган, тоже еврей, погибший в 1943-м. Он ещё до войны бросил в лицо иным своим соплеменникам:
И пусть я покажусь им узким
И их всесветность оскорблю,—
Я патриот! Я воздух русский,
Я землю русскую люблю.
А поддержат ли эту статью премьер Д.Медведев, русский; или председатель Думы В.Володин, тоже русский; или глава Совета Федерации В.Матвиенко, вроде бы тоже русская и, между прочим, выступавшая против такого вида национализма, как антисемитизм? Наконец, поддержат ли статью столь заинтересованные в русском вопросе люди, как министр обороны Сергей Шойгу, тувинец с русским именем, и министр иностранных дел Сергей Лавров? Первый знает, что основу основ армии составляют русские, второй обязан заботиться об образе — как ныне говорят, об имидже — в мире государствообразующего народа страны. В этом перечне следовало бы, конечно, назвать и министра культуры, но он ни в чём не виноват, таким уродился…
Так вот, поддержат ли? Опыт тридцати лет убеждает: скорей всего, как не заметили они когда-то глумления по телевидению М.Швыдкого, малограмотного пришельца из Киргизии, над русским народом ("Русский фашизм страшнее немецкого") и над нашим первым национальным поэтом ("Устарел!"), так и сейчас, спустя много лет, не заметят и статью Юрия Полякова. А ведь статья известного писателя печаталась три с половиной месяца в одной из главных газет страны. Пройдут молча, лузгая семечки на стадионе… "
Александр Кудряшов16.08.2018
Блестящая речь! В ней акценты, которых не хватило Ю.Полякову. Писатель неплохо оттоптался на советских временах, будучи смелым и вольным в антисоветизме, но был излишне опаслив в оценке части еврейских "творцов", откровенных русофобов.
Григорий Градский16.08.2018
Поддерживаю тех, кто считает, что для любителей рекламы необходимо создать рекламный канал и пускай все эти ревенки, хабенские, депутаты "ЕР" и им подобные день и ночь вместе со своими семьями смотрят и наслаждаются своим детищем. Ведь подавляющему числу граждан нынешняя реклама, как и идиотские "Петросян-шоу изрядно надоели и вызывают не только отвращение, но и отрицательно влияют на настроение и здоровье людей. Создаётся впечатление, что в России образовалась и нагло действует воровская рекламная мафия, которой подвластны все государственные структуры.
Александр Кудряшов18.08.2018
Григорий, вот есть на ТВ передача "Давай поженимся!". Вношу предложение организовать передачу или целый канал "Давай разведёмся!":-) Непосильным трудом семейная пара юмористов Петросян-Степаненко, сколотила нешуточное состояние, тут, как говорится, шутки в сторону. Вот бы и разводились на глазах у всей страны, это шоу для домохозяек будет покруче "Кривого зеркала":-) Можно растянуть сезона на три или хотя бы на время утверждения нового пенсионного возраста, - тут и Пугачёву не надо снова замуж выдавать, а Киркорову - рожать ради отвлечения внимания к острым социальным проблемам. Но хорошо бы на каком-нибудь "Дебил-ТВ", - пусть роняют сопли и слёзы достойные таких шоу, а то ведь из одних программ-новоделов по определнию ДНК тех, кто нехило в жизни почертил хреном, можно делать уже отдельный формат или отдельное ТВ...:-) Рейтинги и баснословные гонорары телевизионщикам гарантированы, а электорату-лохторату нешуточные развлечения и отвлечение от своих проблем...:-)
Виталий Веселовский17.08.2018
Мальчики в shortиках
----------------------------
представляются ...
Кудряшов: "Писатель неплохо оттоптался на советских временах, будучи смелым и вольным в антисоветизме, но был излишне опаслив в оценке части еврейских "творцов", откровенных русофобов."
Смешно, "будучи смелым и вольным в антисоветизме, ..." желать быть русским. Не только показано, но уже и доказано, что на современном этапе русофобия выступает наряду с её традиционными формами и в форме антисоветизма.
Хоть кол на голове теши патриотов-монархистов, чиновников РПЦ всех мастей, включая и его Святейшество. Ну, а то, что русофобия цветёт и процветает в ЛГ свидетельствует представление книги Д.Быкова "Июнь", начертанное пером Никиты Кутузова в этих номерах
http://www.lgz.ru/article/-33-34-6655-08-08-2018/ugly-zreniya/
;) Это что же - ответ одной "башни" редколлегии ЛГ другой "башне"- обезбашенному Ю.М.Полякову?
Александр Кудряшов18.08.2018
Виталий, бегло прочитал новый "шедевр" от Д.Быкова. Три источника и три составные части либерализма, очередное и сплошное "хождение по мукам" евреев в СССР. Ведь"права человека" в том виде, как они были навязаны СССР в ходе холодной войны, означали прежде всего право евреев на выезд в Израиль или другую западную страну. Поневоле подтверждается анекдот о том, что чем моложе "блогер", тем сильнее он страдал при Сталине::-) А по Ю.Полякову замечание справедливое, - русский и в СССР был русским и поливать дерьмом советское, - значит быть русофобом. Тогда называться русским было не страшно, а вот постоянно подчёркивать своё еврейское происхождение, как это делают ныне некоторые медийные персоны, было невозможно...
Григорий Градский18.08.2018
Ныне евреи - руководящая и направляющая сила российского государства. Куда они приведут страну - одному Богу известно. Хотелось бы об этом узнать у сведущих людей.
Владимир Михайлович18.08.2018
Григорий, а Вы, случаем, не принадлежите этой могущественной силе, захватившей Россию? Если да, то Вам и карты в руки!
Владимир Михайлович18.08.2018
Бушин Владимир Сергеевич -наидостойнейший человек, гениальный журналист, литературный критик и публицист, все его статьи читать огромное удовольствие и очень познавательное занятие, хотя и не с каждым его словом и даже отдельной мыслью я соглашаюсь, при всём уважении к любым его словам и мыслям. По поводу последней его статьи в "Завтра" - не согласен с его негативной оценкой (как, впрочем, с Вашей и Александра Евгеньевича) Дмитрия Быкова. Мне кажется, что Бушин не понял иронического смысла приведённого им высказывания Быкова и воспринял это высказывание как русофобское. Вообще, оценивать Быкова как русофоба совершенно неправильно и несправедливо по отношению к этому исключительно талантливому российскому литератору, ведущему в нашей стране огромную просветительскую деятельность в области литературы.
Виталий Веселовский22.08.2018
Владимир Михайлович: "Мне кажется, что Бушин не понял иронического смысла приведённого им высказывания Быкова и воспринял это высказывание как русофобское."
Бушин всё понял, а Вы нет. Если бы только Вы!
Попробую растолковать что, зачем и почему, как это сделал для некоего Вольфганга на другой странице сайта ЛГ, посвящённой новому бессмертному произведению исключительно талантливого российского литератора, ведущему в нашей стране огромную просветительскую деятельность в области литературы.
Если бы только литературы!
volfgang_46.livejournal.com22.08.2018
Достаточно было бы именно этой цитаты уважаемого Бушина В.С,,чтобы дать оценку и самому Быме Дикову, и его "труду",а Вы зачем-то впряглись в спор-перепалку с господами "мира сего". Зачем? Не тратьте времени понапрасну!!! Эффективность MAX= полный игнор. Пусть плюётся змея! И читать даже не следует, пусть тешится своими иллюзиями. Или Вы их не знаете?
Виталий Веселовский22.08.2018
Как зачем?
-----------------------------------------
Чтобы разобраться в феноМЭНе
"Вы зачем-то впряглись в спор-перепалку с господами "мира сего". Зачем? Не тратьте времени понапрасну!!! Эффективность MAX= полный игнор."
Полный игнор эффективен, когда он полный, а для "диванного" комментатора доступен только личный.
Но правильно ли игнорировать здесь, на сайте ЛГ, Диму Быкова, который вещает на "Эхо Москвы" в эфире каждую неделю: http://www.limonow.de/myfavorites/DB_ODIN.html - издаёт толстые книги в престижной серии ЖЗЛ, необычайно популярен среди друзей и знакомых и вот пробрался даже в ЛГ - "одну из главных газет страны" о существовании которой не знают даже профессора МГУ?
Полный игнор - полное отсутствие в эфире и на экране главных СМИ РФ - может позволить себе только власть. В.С..Бушин как раз один из таких и ... "Литературная газета", кстати, тоже: тиражи книг 2-3 тысячи и газет 100 -200 тысяч - разве не полный игнор?
С цитатой тоже ведь интересно разобраться. Столь смелое, откровенное, циничное, русофобское высказывание о России и русском народе, необлачённое в художественную форму, которой литератор в совершенстве владеет ... как-то это не похоже на творческий метод Димы Быкова.
Пришлось найти, как представляется, первоисточник http://www.profile.ru/arkhiv/item/61171-programma-putina-61171
))) Ну, конечно, Путина мы не любим, а любим русский народ, который предостерегаем от неразумного выбора и выдаём как-бы сокровенные мысли, планы кандидата в президенты в 2012 году, в ироничной форме, но с тайным авторским смыслом: в России (этой стране) всё говно было, есть и будет и нечего барахтаться. Вот главная мысль, которую всем своим творчеством преподносит россиянам Дима Быков, преподносит, надо сказать, мастерски и потому именно она, эта мысль, усваивается - так усваивается фастфуд в Макдоналдсе - вредная пища, но такая вкусная под острым соусом.
Владимир Михайлович22.08.2018
Виталий, хорошо, что Вы поняли, что процитированные Бушиным высказывания из статьи Быкова выражают не мысли автора статьи (что не понял Бушин), а сочиненные Быковым иронические мысли Путина или нашей высшей власти о России и российском народе. Статья так и называется: "Программа Путина", но Бушин этого, к сожалению, не заметил, скорее всего, поторопился или недооценил Быкова, читать которого, чтобы его понять, надо очень вдумчиво, на несколько раз, его статьи требуют глубокого пережевывания, а не проглатывания, как фастфуд в Макдоналдсе (хорошую метафору Вы предложили). Но и Вы все-таки не разжевали до конца статью Быкова и не поняли авторской позиции, а позиция эта выражена в заключительной части статьи:
"По большому счету, я вижу в России очень мало избирателей, которые всерьез возражали бы против этой программы. Все считают себя элитой, остальной народ - быдлом, а будущее - вырождением. Почти все убеждены, что любая попытка реформировать Россию заканчивается либо бараком, либо бардаком. Никто не хочет отказываться от колбасы во имя величия, поскольку для большинства величие давно уже заключается в колбасе. Еще шесть лет путинского гниения окончательно отравят атмосферу в стране, доведя взаимную ненависть и недоверие до той точки, когда консенсус даже насчет таблицы умножения окажется недосягаемой мечтой. Как сказала Мария Розанова, в России побеждает тот, кто повышает самоуважение нации". У меня эти слова не вызывают отторжения, наоборот, к моему большому сожалению, в них очень много неприятной правды. Конечно, в них присутствует и сознательное преувеличение, но разве Вы не чувствуете авторскую горечь и злость?! А Вы не заметили слово "гниение", как характеристику нынешнего правления Путина? Если бы автор выражал этими словами своё мнение, то, следовательно, он был бы в душе единомышленником Путина, но это -абсурд!
Владимир Михайлович23.08.2018
Виталий, вот совершенно случайно, выбрасывая старые газеты, наткнулся на интервью Быкова в "АиФ", 2014 г. Приведу пару цитат, касающихся его отношения к советскому времени:
Если вы о советском мировоззрении, то, на мой взгляд, следовало бы молиться о том, чтобы уровень сопротивления всяким государственным глупостям и гадостям был у нас на том же уровне. В советское время и у начальства, и у диссидентов, и у огромной части молчаливого, но скептического населения были чёткие представления о добре и зле."
"Интересным оно (советское время -В.М.) было вовсе не потому, что «все нас боялись» (что же в этом интересного и какой толк?), а потому, что существовали великие задачи, серьёзные напряжения, увлекательные вызовы."
"Сегодняшняя педагогика значительно отстала от советской. Можно спорить о коммунарской методике, об учителях-новаторах, о школьном политическом воспитании и т. д. Но всё это, по крайней мере, было. Тогда как сегодня я затрудняюсь назвать хоть одну перспективную педагогическую идею, хоть одного учителя того же класса, что Ильин, Шаталов, Соловейчик."
Владимир Михайлович23.08.2018
Если для Вас, Виталий, как Вы заявляли, русофобия равносильна антисоветизму, то какой же Дмитрий Быков русофоб?!
Виталий Веселовский24.08.2018
Владимир Михайлович, Вы же преподаватель математики, а значит должны понимать что нельзя ставить знак тождества (считать равносильными) между смыслом моего текста:
"Не только показано, но уже и доказано, что на современном этапе русофобия выступает наряду с её традиционными формами и в форме антисоветизма."
и смыслом Вашего замечания:
"Если для Вас, Виталий, как Вы заявляли, русофобия равносильна антисоветизму ..."
Виталий Веселовский24.08.2018
Во-первых, надо определиться. Антисоветизм, как идеология, равносилен антикоммунизму. Именно в этом смысле Быков антисоветчик. Или Вы считаете, что он марксист-ленинец по своему убеждению и мировоззрению?
Во-вторых, диссиденты выступали не против "глупостей и гадостей" в СССР, а против коммунизма, коммунистической идеологии: "Мы метили в коммунизм, а попали в Россию". Если бычий взгляд на школьное образование, совпадает с Ильинским, например: "Отказавшись от пассивных методов обучения («Запоминай так, как сказано в учебнике!»), он разнообразными приемами побуждает учащихся к активному поиску «своей истины», собственного мнения и оценки обсуждаемой проблемы.- то он, этот взгляд, глубоко ошибочен и, кстати, весьма приветствуется сейчас, наверняка, известной Вам Инной Кабыш. На экзамене в школе (а он стал ещё и единым), во все времена надо отвечать так, как сказано в учебнике. ;) Или Вы наивно полагаете, что какой-либо абитуриент МГИМО рискнёт туда поступить, изложив на собеседовании открытую им истину: коммунизм- светлое будущее всего человечества?
Задача средней школы формирование базы знаний, методам их усвоения и социализация (воспитание). Знания по общественным дисциплинам, формирующие мировоззрение, излагаются исключительно в соответствии господствующей в государстве идеологией, определяющей государственное устройство.
;) Свобода мнений в школе - это осознанная или нет необходимость учиться, учиться и ещё раз учиться тому, что дают учителя, не особенно рассуждая на уроках и уж, конечно, не на экзаменах.
Владимир Каминский19.08.2018
Ежели кратко изложить суть немаленькой статьи Бушина:
Антисемитизма в нашей стране не было и нет. Это наглая ложь.
А вот еврейская русофобия была и есть. Это чистая правда.
А вот Ю. Поляков убоялся...
Виталий Веселовский20.08.2018
Владимир, надо понимать, что "это наглая ложь" и "это чистая правда" - ваши сентенции, а не выводы В.С.Бушина?
Владимир Каминский21.08.2018
Таких именно слов у Бушина нет, но подробно развенчивается "миф" об антисемитизме в нашей стране и уж совсем развёрнуто цитируются "русофобские высказывания еврейской интеллигенции", начиная от Жванецкого.
Все остальное в этой статье - фантики. Главное - указать Полякову, чью роль он постеснялся осветить в полной мере.
Виталий Веселовский21.08.2018
"... подробно развенчивается "миф" об антисемитизме в нашей стране"
Так миф в кавычках или без?
Для всякого здравомыслящего человека это действительно миф.
;) Но здравомыслящих не так много - приходится развенчивать.
Глеб (змеелов)21.08.2018
Бог с ним антисемитизмом. Были или не был. Какая разница. Хуже была ситуация, когда советская власть дала льготы евреям при поступлении в ВУЗы. То есть преимущество перед русскими. Хуже то, что была позволена ситуация, когда значительный объем "хлебных мест" попали к кому угодно, но не к русским. Хуже было то, что еврей Каганович украинизировал русских. Хуже было то, что русские подыхали от голода в СССР, а евреи массово не помирали. Наверное национальных преимуществ не должно быть ни в плохой момент, ни в хороший. Хуже было то, что еврей устроил в Казахстане голод во время коллективизации, но некоторые казахи до сих пор из--за него ненавидят русских. Вопрос не к евреям. К властям, которые такое позволили, Виталя. Евреи оказались инструментом. Любимым властью года эдак до 1947.
Почему так все произошло? Причин море. В том числе евреефильство значительной части российской интеллигенции. Например того же лютого русофоба Максима Горького, который сам себя называл на еврейский манер Иегудилом Хламидой.
В любом случае, винить собственно евреев - смешно.
Владимир Михайлович21.08.2018
Конечно, "миф" в кавычках, так как антисемитизм в СССР имел место быть, особенно, в период брежневской власти, отрицать этот факт могут только те, часто наивные, подверженные зомбирование и гипнозу пропаганды люди, кто и ныне продолжает верить словам советской песни: "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек", написанной и исполняемой в самый разгул сталинских репрессий.
Виталий Веселовский22.08.2018
" ... антисемитизм в СССР имел место быть, ...",
--------------------------------------------------------------
В СССР, как везде и всегда, всё было.
;) Был, как и антикоммунизм, но филосемитизм* (юдофилия) как и верность идеалам коммунизма, интернационализм превалировали в СССР, так как любовь и сострадание ко всем народам воспитывалась в СССР с детства, и к неграм особенно!
Помните:
Дети разных народов,
Мы мечтою о мире живем.
В эти грозные годы
Мы за счастье бороться идем.
В разных землях и странах,
На морях-океанах
Каждый кто молод,
Дайте нам руки,
В наши ряды, друзья!
...
Помним грохот металла
И друзей боевых имена.
Кровью праведной, алой
Наша дружба навек скреплена.
Всех, кто честен душою,
Мы зовем за собою.
Счастье народов,
Светлое завтра
В наших руках, друзья!
* Филосемитизм или юдофилия является проявлением интереса, уважения к еврейскому народу, его историческому значению и оценка положительного влияния иудаизма в истории мира (как правило) со стороны неевреев.
Владимир Михайлович22.08.2018
Виталий, думаю, что все ныне живущие евреи из тех, кто жил еще в СССР, удивятся новому для них слову "филосемитизм" и будут долго аплодировать Вашему ещё более неожиданному для них открытию, безусловно, достойному нобелевской премии, что любовь к евреям в СССР превалировала над антисемитизмом. Как жаль, что они так поздно узнали об этом, иначе 90% советских евреев не покинули бы свою так любившую их Родину. Но Вы-то видите причину их поголовного отъезда во врождённой, присущей этому адамову племени, чёрной неблагодарности к взрастившей их стране - именно в этом, признайтесь, состоит глубокий смысл Вашего поистине великого открытия!
Виталий Веселовский22.08.2018
Владимир Михайлович! Факты - упрямая вещь. Ехали евреи за лучшей материально жизнью. Ехали даже к немцам (вот безмозглые!), которые сожгли их в печах и сгноили, говорят аж 6 миллионов. Немцы их не любят так, как и поляков - органически, так, что даже еврейские анекдоты слушать не будут. Это вам не бытовой антисемитизм: подшучивание над природной жадностью, мелкотравчатой хитростью и терпеливое выслушивание еврейских анекдотиков. Ехали на родину обетованную и остались там в основном евреи-совки, интеллигенты "Литературную газету" и по сию пору читающие и бардовскую песню любящие. Духовно страдают. Большинство в Штаты и Канаду. В прежнем формате ЛГ печатала региональные тиражи. Посмотрите старые номера. Насколько помню, на Замкадье меньше экземпляров, чем на Германию, Израиль, Канаду и США вместе взятые.
Открытием была русофобия, в полной мере прочувствованная на собственной шкуре в ИАЭ им.Курчатова в отделении Исаака Кушелевича Кикоина и в Мехико, в СIC IPN под руководством индейца Гузмана (Adolfo Guzman Arenas - http://ipn.academia.edu/AdolfoGuzman/Following ) , в лаборатории русского учёного А.Гельбуха.
;) О, это не шло ни в какое сравнение с той вполне объяснимой этнической комплиментарностью зав. каф. Высшей математики МГРИ к соплеменникам, коих там было столько, что позволяло проф. Я.Берману шутить: На кафедре один русский и тот Юдин. ))) Это было только смешно, пока не началась перестройка и с работой (деньгами) стало совсем плохо. Комплиментарность Г.Ц.Тумаркина (пусть земля ему будет пухом) всё-таки не принимала такие бесстыдные формы, как случилось раньше в ИАЭ и позже в Мехико.
Я не вижу, а хорошо знаю причину их отъезда в перестройку и катастройку.
Владимир Михайлович25.08.2018
Виталий, переезд на ПМЖ - это достаточно тяжёлое во всех отношениях мероприятие, и поэтому если уезжали из страны целыми большими семьями (таких было немало), значит, условия жизни в своей стране были намного тяжелее. Причём Вы ошибаетесь, сводя все к материальным интересам. Большинство покинувших нашу страну евреев говорили и говорят, что они уезжали ради будущего своих детей и не жалеют об этом. Не забывайте, что выезд евреев продолжался больше 30 лет, пока практически все евреи не уехали, но уже через пару лет стало ясно, что за границей жизнь тяжелая, хорошую работу найти непросто, с жильем проблемы и, тем не менее, поток "беженцев" не очень сокращался. Факт не в том, что евреи уезжали за лучшей жизнью, а в том, что от хорошей жизни не бегут в неизвестность. И неправильно думать, что русские бы не уезжали, у них просто не было возможности. Помните анекдот того времени: Брежнев говорит Подгорному, что нельзя всем разрешать выезд на ПМЖ, поскольку тогда все уедут и "мы с вами только вдвоём останемся". На что Подгорный отвечает: "Ошибаетесь, Леонид Ильич, Вы останетесь один".
Виталий Веселовский25.08.2018
"Большинство покинувших нашу страну евреев говорили и говорят, что они уезжали ради будущего своих детей и не жалеют об этом."
Вам лично рассказывали, коллеги, друзья?
Какие могут быть ошибки, если я учился, работал, тесно общался минимум с десятком евреев отъехавших на ПМЖ: США, Канада, Австралия, Германия, Израиль. Они прекрасно знали на что едут и зачем. По достатку всех их можно было отнести в СССР к среднему классу. О детях вообще не надо было беспокоиться: "еврейских" контор вполне хватало. Шёл по коридору ИПУ, известного тем, что оттуда вышел Борис Абрамович Березовский - одни еврейские фамилии на кабинетах.
Я не понимаю, если Вы еврей, то расскажите кто и где Вас угнетал в СССР. А что пересказывать сказки о притеснениях!
В моём окружении угнетённых не было, а блатные - сплошь и рядом. МАИ, МГУ, ИАЭ, СИК ИПН, КСП - везде их было гораздо больше, чем в процентном отношении по стране. Одно место, где им (два сокурсника) дали от ворот поворот на моих глазах - НИИТП, но это сов. секретная контора, а ехали в 70-е евреи весьма интенсивно, соблазнённые сионистской пропагандой.
Владимир Михайлович26.08.2018
Заметьте, я нигде не писал, что евреев угнетали в СССР, а лишь констатировал очевидный факт для любого незашоренного советской пропагандой человека, жившего в советское время, особенно, в брежневский период, что антисемитизм все-таки в те времена имел место быть. Если Вы сами относитесь к еврееям предвзято, что чувствуется, то предлагаю нам закончить наш спор на эту неприятную, но сегодня совершенно неактуальную тему, ввиду Вашей пристрастности и потому необъективности: Вы обобщаете свой опыт общения с десятком евреев, работавших в столице в одной специфической области науки и, скорее всего, в одной научной школе на всех советских евреев. Знаете, у меня есть очень близкий человек, еврей, который искренне убеждён, что все врачи - воры и рвачи, причём эта убежденность основана на его многолетнем опыте работы в одной взрослой поликлинике, с большинством врачей которой он хорошо знаком. И когда я неоднократно пытался и пытаюсь его разубеждать в этом мнении, он приводит мне реальные факты, подтверждающие его правоту. У меня есть добрая знакомая, русская, умная, эрудированная, достаточно образованная женщина, неопровержимо, с конкретными фактами, доказывающая на своём многолетнем жизненном опыте, насколько невыносимой была жизнь в советском союзе, по сравнению с которой нынешняя жизнь, несмотря на все известные всем недостатки, намного лучше. Давайте просто уважать опыт другого человека, я - Ваш, а Вы -мой, и останемся каждый при своём мнении.
Виталий Веселовский26.08.2018
"Давайте просто уважать опыт другого человека, я - Ваш, а Вы -мой, и останемся каждый при своём мнении."
Жизненный опыт - это не то что прочитал в книжке или тебе рассказали, это то, что сам видел и испытал на собственной шкуре. А мудрость - это не просто жизненный опыт, а осмысленный жизненный опыт. Люди разные и по-разному воспринимают действительность.
"Каждый выбирает по себе /женщину, религию дорогу, /дьяволу служить или пророку,/ каждый выбирает по себе/" - И что? - вслед за умным, добрым, хорошо знакомым по творчеству, эрудированным, образованным, русским поэтом я должен ему следовать и не иметь претензий даже к тому, кто служит дьяволу.
У многих умных, добрых, эрудированных, достаточно образованных не хватает критичности к восприятию действительности, критического отношения к опыту других.
Уважать - это не значит соглашаться. Есть и такой опыт, что не только уважать человека за него не станешь, а и морду набить хочется. Кстати, хороший врач (как человек, да и специалист) не будет всю жизнь работать в коллективе, где все врачи рвачи.
;) Извините, но опыта своего личного Вы не приводили, а всё чей-то. Даже не ответили на вопрос: Вы еврей?
У меня есть много добрых знакомых: русских, евреев, осетин, мексиканцев, есть даже грек - умных, эрудированных, достаточно образованных мужчин и женщин, большинство из которых всуе утверждающих, что нынешняя жизнь лучше, чем в Советском Союзе на том основании, что сейчас всё можно купить и съездить, и не раз в году, за границу.
При всём к ним уважении, а как не уважать друзей, которые испытаны в разных житейских, достаточно мелочных бытовых обстоятельствах, (далеко не экстремальных!) приходится всегда НЕОПРОВЕРЖИМО доказывать, что ...
;)Если коротко, то лучше не скажешь: В Советском Союзе русский народ был гораздо ближе к Богу, т.е. правде, совести и любви, чем россияне в РФ.
Уважаю Вас за весьма интеллигентную манеру вести дискуссию, но не могу согласиться ни с точкой зрения, которую Вы в ней отстаиваете, ни неопровержимостью её обоснования на основании чужих оценок и чужого опыта.
НА ЭТОМ И ЗАКОНЧИМ.
Владимир Михайлович26.08.2018
Виталий, тема антисемитизма в СССР настолько широко и глубоко обсуждалась, разбиралась, исследовалась в огромном числе публикаций людьми гораздо более осведомлёнными, профессиональными, компетентными, чем мы с Вами, что спорить по данной теме только на основании собственного опыта, на мой взгляд, несерьезно. Я приведу Вам несколько ссылок, выбранных мною совершенно произвольно из огромного моря подобных. Судя по всему, Вы почти не имеете по этой теме представления, кроме, конечно, личного субъективного опыта. Почитайте на досуге, там много, на мой взгляд, интересного материала, хотя немало и преувеличений, недостоверных фактов, но Вы легко сможете, надеюсь, отличить факты от вымыслов или сплетен.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2590%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25BC_%25D0%25B2_%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2582%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B9_%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B5%3Futm_source%3Dturbo&fallback=1
http://a.kras.cc/2015/10/blog-post_873.html?m=
http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer7/Calenko1.php#_ftnref4
Владимир Михайлович26.08.2018
Возможно, не все скопировалось, повторю последние две ссылки
http://a.kras.cc/2015/10/blog-post_873.html?m=1
http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer7/Calenko1.php#_ftnref4
Владимир Михайлович26.08.2018
А вместо первой ссылки приведу начальную цитату, по которой, поместив ее в поисковую строку, Вы найдёте полный текст.
"Согласно многочисленным свидетельствам и фактам, со второй половины 1960-х по начало 1980-х годов евреи, получающие образование или работающие в области математики в СССР, подвергались дискриминации при поступлении в вузы, в аспирантуру и на работу, при защите диссертаций, при попытке опубликовать статью или книгу, при поездках на научные конференции и за границу."
Виталий Веселовский26.08.2018
НА ЭТО -
получавший образование в средней школе в Подмосковье и Москве, техникуме - МАМТ, институте - МАИ, на Мехмате МГУ, работавший в аспирантуре в области экспериментальной физики в ИАЭ им.Курчатова, в области математики в МГРИ, СИК ИПН (Мехико), присутствовавший на защите кандидатских, докторских диссертаций, участник многочисленных конференций и заграничных в том числе, и всё это происходило в указанный период 1960-1980 годы
- МОГУ ТОЛЬКО РАССМЕЯТЬСЯ!
Владимир Михайлович26.08.2018
Виталий, если Вы рассмеялись лишь на приведенный первый абзац, значит, Вы не прочитали то, что за ним следует. Повторю Ваши же слова: факты - упрямая вещь. Вот лишь несколько абсолютно достоверных фактов (прошу прощения за длинную цитату, но Вам же не хочется самому читать):
"Дискриминация в науке.
В середине 1960-х группа антисемитски настроенных академиков во главе с Виноградовым и Понтрягиным подчинила своему влиянию отделение математики АН СССР, получила контроль над редакциями ведущих математических журналов и физико-математической редакцией издательства «Наука», а затем в середине 1970-х в связи с реорганизацией Высшей аттестационной комиссии получила также контроль над экспертным советом по математике и специализированными учёными советами по защите диссертаций. В результате этого в научной математической среде долгое время проводилась дискриминационная политика по отношению к евреям.
Академик Виноградов изгнал из руководимого им Математического института имени Стеклова практически всех евреев за исключением двух. После смерти Марка Наймарка в 1978 году институт был очищен от евреев полностью.
По причине нетерпимой к евреям атмосферы семинар по теории динамических систем, которым руководили Дмитрий Аносов и Анатолий Каток, в 1975 году был перенесён в ЦЭМИ из Института имени Стеклова, который ассоциировался, по словам академика Сергея Новикова, с «демонстративным, гнусным антисемитизмом», насаждаемым Виноградовым.
В руководимом Понтрягиным «Математическом сборнике» с 1975 года почти перестали публиковаться статьи авторов еврейского происхождения. Согласно статистике, приведённой в американском научном журнале Science, их число сократилось на порядок.
С середины 1970-х началась кампания по массовому отклонению через ВАК защищённых евреями-математиками кандидатских и докторских диссертаций. Для этого использовались специально заказанные недобросовестные и предвзятые отзывы.
В течение 20 лет (с 1964 по 1984) ни один математик еврейского происхождения не был избран в Академию наук СССР.
Член 10 иностранных академий, один из крупнейших математиков XX века Израиль Гельфанд в течение 31 года не мог стать действительным членом Академии наук из-за противодействия Виноградова и Понтрягина.
Многие математики сопротивлялись этой политике и протестовали против неё. Доктор физико-математических наук Григорий Фрейман, обращаясь в 1977 году с письмом к президенту Академии наук СССР Александрову, называл в качестве основных вдохновителей антисемитизма Виноградова, Карацубу, Ершова, Ширшова, Яблонского и Ульянова."
Если Вы так ждёте от меня ссылок на мой собственный опыт, то могу подтвердить все вышесказанное именно на своём личном опыте и знаниях, все приведённые факты широко обсуждались и не вызывали опровержения или, тем более, осмеяния в среде математиков по всей стране: от Сибири до Москвы.
Владимир Михайлович26.08.2018
Хочу также заметить, что все названные в этих нескольких цитатах математики являются без всяких преувеличений выдающииися деятелями советской науки, достойными, чтобы относиться к их мнению с доверием и большим уважением.
Владимир Михайлович27.08.2018
Во избежании Ваших формальных придирок к моим словам уточню, что я имел в виду открыто признававших факты антисемитизма в СССР выдающихся, гениальных математиков Марка Ароновича Наймарка, Дмитрия Викторовича Аносова, Якова Григорьевича Синая, Сергея Петровича Новикова, Израиля Моисеевича Гельфанда, а также Павла Сергеевича Александрова, Колмогорова Андрея Николаевича, Владимира Игоревича Арнольда и многих-многих других.
Виталий Веселовский27.08.2018
Нет, с Вами всё же интересно и полезно,
---------------------------------------------------
только, если это кто-нибудь из молодых читает:
старпёра разве переубедишь в чём-нибудь! )))
Владимир Михайлович: "... я имел в виду открыто признававших факты антисемитизма в СССР выдающихся, гениальных математиков Марка Ароновича Наймарка, Дмитрия Викторовича Аносова, Якова Григорьевича Синая, ... и многих-многих других"
Во-первых, глубокое и весьма распространённое заблуждение: раз гениальный математик ... - значит он не может быть сионистом, антисемитом, расистом, фашистом. Но ведь хорошо известно, что обладатель гениальных способностей может быть даже идиотом*!
Но это крайний случай, а вот мировоззрение у математиков и вообще естественно-научных учёных может быть совершенно различным и сказываться на их карьере самым губительным образом.
Неизбрание в академики, провал на защите, - это семечки и для настоящего учёного значения не имеет - ему радость доставляет творчество, как Перельману, а с этим у всех перечисленных и невинно неизбранных было всё замечательно.
В академики многих выдающихся учёных не избирают, и они не все же евреи. Интересно, а сколько цыган ходит в академиках РАН, или эти представители рода человеческого умеют только на гитаре играть и романсы петь?!
Вот Ковальчука, хоть и не еврей, а проваливали раз за разом. Пришлось даже другана Путина подключить (вот ведь тоже гениальный человек, ну, не гениальный, а выдающийся - а Вы ему не верите, а верите какому-то Навальному) и запустить реформу РАН. Правильно: раз нельзя на ступеньку забраться, надо её ОПУСТИТЬ.
;) Во-вторых, в перечисленном вами ряду нет гениальных и даже выдающихся, а есть парочка-троечка известных. Но табелирование учёных - это уже больше область чувственных, расовых, национальных предпочтений и комплиментарных заблуждений, а не логических рассуждений.
Владимир Михайлович27.08.2018
Виталий Веселовский: "в перечисленном вами ряду нет гениальных и даже выдающихся, а есть парочка-троечка известных". Нет, Вы не правы, в этом ряду есть, безусловно, гениальные и выдающиеся учёные-математики: Я. Синай, С. П. Новиков, И. М. Гельфанд, П. С. Александров, В. И. Арнольд.
Владимир Михайлович27.08.2018
Как же я упустил абсолютного гения Андрея Николаевича Колмогорова!
Виталий Веселовский27.08.2018
*УЧЕНЫЕ ИДИОТЫ
(англ. idiots savants) — индивиды, которые по формальным критериям относятся к категории умственно отсталых, тем не менее они показывают высокое развитие отдельных способностей (напр., счетные, лингвистические, изобразительные). Известны умственно отсталые уникумы, которых называют календарными счетчиками, способные без особого труда определить, на какой день недели попадает та или иная дата; в то же время они испытывают трудности с самыми элементарными бытовыми навыками.
Виталий Веселовский27.08.2018
"В течение 20 лет (с 1964 по 1984) ни один математик еврейского происхождения не был избран в Академию наук СССР."
Ой, беда! Наверное, их там хватало, как и везде, где я учился и работал. ))) Чёрт возьми, а это (не избирали, как говорят, 20 лет в АН СССР евреев), возможно, главная причина, что "рухнул" СССР?!
)))
Владимир Михайлович27.08.2018
Вот смотрите, Виталий, Дмитрия Быкова и иже с ним всего лишь за одну-две фразы, нелицеприятные в отношении России, вы вместе с Владимиром Сергеевичем Бушиным заклеймили как мерзких и подлых русофобов, в то время как в многочисленных проявлениях в советское время дискриминации в отношении евреев, порою сильно затруднивших и даже испортивших им жизнь, вы (вместе с Бушиным) не видите никакого антисемитизма. Почему бы вам не быть столь же снисходительными и в отношении Димы Быкова?
Владимир Михайлович27.08.2018
Справедливости ради необходимо сказать, что Лев Семёнович Понтрягин был также, безусловно, гениальным и выдающимся математиком. Тем не менее два гения Колмогоров и Понтрягин находились в, мягко говоря, недружественных взаимоотношениях, , причем Понтрягин имел руководящие полномочия в отношении Колмогорова и порою их использовал.
Виталий Веселовский27.08.2018
"Тем не менее два гения Колмогоров и Понтрягин находились в, мягко говоря, недружественных взаимоотношениях, ..."
;) Я с ними не работал и про их взаимоотношения и женщин ничего не знаю. Малахов всё про артистов больше рассказывает.
Колмогоров с Фоминым написали хороший учебник "Элементы теории функций и функционального анализа". Учебник Понтрягина "Обыкновенные дифференциальные уравнения" как-то на душу не лёг, так как раньше, ещё в институтские годы, в библиотеке нарыл какой-то затрёпанный учебник по этой тематике, кажется, Степаненко.
Виталий Веселовский27.08.2018
Не за одну-две фразы, а за то, что его творчество порождает в душах людей, не имеющих времени или способности критически осмыслить его потоки слов и печатной продукции.
Виталий Веселовский27.08.2018
... и не мерзких и пакостных (это ваши слова), а просто русофобов.
Владимир Михайлович27.08.2018
Пакостными это Вы их назвали))
Виталий Веселовский27.08.2018
Пакостными и сейчас назову, если, извините, не правильно Вас процитировал. Но это же не тоже самое, что Вы написали чуть выше: "... вы вместе с Владимиром Сергеевичем Бушиным заклеймили как мерзких и подлых русофобов".
Мерзких и подлых - их проще разглядеть, они не скрывают своих убеждений и лепят свою правду-матку открыто, возможно, не обладая тем литературным талантом и красноречием, как Дима Быков. А этот, и ему подобные веллеры и гозманы, эти всё больше под понятие пакостников подходят.
По-моему, Владимир Сергеевич Бушин таких слов тоже не употреблял в отношении русофобов. Если не трудно, подскажите где?
Владимир Михайлович27.08.2018
Конечно, В.С. Бушин таких не употребляет, Вы правы, это мое "творчество". Но пакостником я бы Диму Быкова не назвал, он искренний, честный, порядочный человек, с правильными убеждениями. Дай бог, если его ученики и воспитанники перенимут его взгляды и убеждения, больше станет в нашей стране хороших людей. Его художественные произведения я не читал, но считаю, что не стоит придавать им сколько-нибудь серьезное значение в плане воспитания нашего подрастающего поколения, которое этих произведений тоже, по-моему, не читает. Несопоставимо более значимой является прямо-таки гигантская просветительская деятельность Дмитрия Быкова в области художественной литературы, как классической, так и современной.
Александр Кудряшов18.08.2018
Выше Г.Градский про будущее спрашивает, но нет пророка в своём Отечестве, ибо с трудом верится в талант и гениальность нынешней власти, запросто могущей очередной финансовый или пенсионный дефолт обернуть политическим. Фискальная нагрузка на население увеличивается, олигархи богатеют, народец нищает и предложение помощника президента поделиться сверхдоходами с обществом, олигархами встречено с озлоблением. А народный карман беззащитен и, видимо, олигархи считают, что он бездонный. Политической конкуренции нет, элиты наглеют, становясь уже родовой знатью с неумеренностью в роскоши и расходах, а население всё меньше ощущают себя гражданами в смысле ограничения и ликвидации своих прежних социально-экономических прав, и всё больше - подданными, вскладчину собирая деньги на помощь больным детям или себе подобным! Перспективы и ситуация, как внешние, так и внутренние, безрадостные. Видите, как ставится вопрос - или повышение пенсионного возраста или отказ от пенсий вообще. Или новые цены-тарифы, налоги, штрафы и поборы или новый "чёрный август" с дефолтом. Единственно, в чём преуспевает власть, так это в наступании на грабли, если вспомнить дефолт 20-летней давности. Кстати, как говорил конферансье Апломбов:"За роялем тоже самое!". И у руля всё те же. Вот, кстати, и в уже упомянутом романе Д.Быкова недвусмыссленно читаются аналогии и параллели, правда, с довоенным временем. Ну это такое художественное видение у автора и реальность может быть другой. Вряд ли сегодня возможна классическая война между РФ и Западом с использованием армий, она ведётся другими способами и нынешняя власть оказалась в тупике или ловушке, - она так долго встраивалась в Запад, до закабаления и российскому периферийному капитализму не выдержать противостояния с ведущими капиталистическими монстрами. Они более сильны и более опытны на своём поле, играя по своим изменяющимся в ходе игры, правилам и игнорируя не только международное право, но и на свои же законы, если этого требует их интересы и складывающаяся конъюнктура. Надо, - организуют провокацию любого масштаба. Но и нынешний социально-экономический курс РФ гибельный, однако, похоже, собираются идти до края, никого не слушая и не обращая внимания на другие мнения и предостережения. Одно утешает, что США ломают не только российских преемников, - ликвидаторов СССР и бенефициаров развала, но и своих союзников, а что из этого нового передела мира выйдет, неведомо, - тут возможны всякие неожиданные союзы и самый бы верный - военно-политический союз РФ с Китаем. Пока на сегодня запланирован только "неожиданный гость", - Путин в роли свадебного президента на свадьбе австрийской министерши. Вот был случай в истории, в 1913 году выдавал кайзер Вильгельм II свою дочь замуж за принца, а "неожиданными гостями" были Николай II и король Великобритании Георг V. Погуляли три кузена на свадебке, да и сцепились насмерть немногим более чем через год. И кто бы мог предвидеть такое развитие событий...
Елена Слобода19.08.2018
Передел уже поделенного мира - обычная практика капитализма, даже когда он близится к своей вершине. Едва ли хватит места на этой вершине золотому миллиарду - хотя бы несколько сотен там уместилось, а у подножия необозримая биомасса. Она уже ничем не угрожает капиталистическому Олимпу - адепты капитализма, адвокаты дьявола, служители мамоны первыми учуяли, что в эпоху духа, борьба переносится в сферу духа: мысли, волю, чувства людские. Потому пролетариат, зародившиеся в позднем Риме, пройдя этап, когда ему "нечего терять, кроме своих цепей", снова возвращается в античное состояние. Материальное производство в рамках капитализма достигшее невиданного уровня, позволяет даже при чудовищном перекосе распределения сносное сытое существование. Людям совсем не хочется на баррикады, классовая борьба трансформируется в импотентную классовую ненависть, от которой "золотым" ни холодно, ни жарко. К тому же в их руках весь арсенал для унификации, творческого оскопления, подкупа полезных им талантов и невиданного разъединения людей, пресекающего какую-либо консолидацию биомассы. Герои-одиночки легко устраняются. Национальные лидеры, якобы всенародно избранные, несмотря на словесную эквилибристику обещаний, в конечном итоге превращаются в Йагупопов 88-х, ничего не решающих в этом мире: "Угу", "Что, угу?", "Все угу". В современном "Королевстве кривых зеркал" один владыка - капитал. После развала СССР все более очевидна еще одна спираль, развитие которой с бешеной скоростью устремилось к своей вершине - спираль нравственности, точнее безнравственности. Прямое следствие этики капитализма, покоящейся на эгоизме, обособлении, ненависти, алчности и лжи. Вершина ее предполагает полное забвение тех этических норм, на которых жизнь держится веками. Но уже очевидна даже отмороженному уму третья спираль - спираль Природы. Вершина ее эволюции человек-творец, сотрудник мироздания. Это высший план, план Господний. Нет во Вселенной силы, способной его изменить. Человек же сегодня разрушает не только земную кору без жалости. Он, как энергетический комплекс, магнит, приобретающий все большую мощь, опасно нарушает энергетическое равновесие мира. Словом, человек-разрушитель, каким делает его система капитализма, несовместим с мирозданием. Уже и тупой при ничтожной наблюдательности может увидеть связь между деяниями человеческими и природными катаклизмами. Старые должны рассказывать молодому поколению о том, как изменилось Солнце. Не нужно научных доказательств, достаточно тактильных ощущений. Главная причина глобального изменения климата на небесах. Человек лишь ее отражение. "Я пришел, чтобы низвести на землю огонь, и как бы я желал, чтобы он возгорелся... " (От Луки). Вот подходит это время, а люди не готовы. Они не могут встречным палом обратить этот огонь себе во благо. Он испепеляет их. Говоря об исцелении от рака, неплохо было бы устранить причину: культивируя психологию раковой клетки, трудно бороться с онкологией. При всем милосердии Божьем, нет иного способа сохранить жизнь на планете, кроме жесткого очищения, сознания, совершенствования, отбора в духе, о чем человечество оповещено давным давно. Раз человеку дана свободная воля выбора, спасти себя может только он сам. Осознанно или нет, каждый уже выбирает. Увы, чаще - не осознавая. В день Преображения Господня вполне уместно вспомнить, что это и есть Спас. Единственный. Другого спаса попросту не существует.
Виталий Веселовский20.08.2018
Елена Слобода: "После развала СССР все более очевидна еще одна спираль, развитие которой с бешеной скоростью устремилось к своей вершине - спираль нравственности, точнее безнравственности."
Елена, только что отправил в Департамент культуры г.Москвы письмо примерно такого содержания: Воскресение 19.08. 19-00 в летнем кинотеатре парка Олипийская Деревня-80 в рамках программы Москино бесплатного просмотра с 1 августа по 9 сентября демонстрировался фильм "Бумер". Парк в это время полон детей, да и далеко не всем взрослым понравится разносящийся по всему парку активно используемый ненормативный язык.
Народу нравится: пуфики партера забиты разношерстной местной публикой (рядышком в основном дома бизнес класса, за последние 15 лет выросшие по периферии парка и на спортивных площадках стадиона ОД-80), на лужайках молодые мамашки с папашками и ползающими рядом с ними детишками - смотрят. Ну, а слышно всё это непотребство на всех 50 гектарах парка.
По невзначай увиденному и неизбежно услышанному трудно не согласиться с кинокритиком Алексеем Экслером, который охарактеризовал фильм как «отвратительный, гнусный, отталкивающий и оставляющий на редкость омерзительное послевкусие»" https://ru.wikipedia.org/wiki/Бумер_(фильм)
Единственный человек, которому в "режиме онлайн" можно было высказать претензию, оказался механиком рядом расположенного электогенератора:
"Я с вами полностью согласен, но я только энергию обеспечиваю. "Бумер" крутят уже не первый день."
Уж и не знаю, сработает ли электронное письмо, судьба которого, увы, на 90% мне уже известна: до десятка автоматически сгенерированных ответов в течение месяца. Мечта бюрократа - цифровизация переписки - сбылась!
;) Впрочем, по почте получалось два месяца (это по Москве!) Ну, а по горячей линии звонить - надо гороху наесться.
Виталий Веселовский20.08.2018
Елена, забыл, но, наверное, даже наверняка очень важное для русского человека обстоятельство: всё это происходило в Великий двунадесятый православный праздник Преображение Господне в ста метрах от недавно воздвигнутого на территории парка храма Александра Невского.
;) Уж и не знаю, возмутились ли подобным святотатством служители храма и прихожане.
Глеб (змеелов)21.08.2018
Какой ты крутой борец за мораль....
Помню, как Веселовский на сайте "ЛГ" сравнил в форме веселой частушки лицо одного из авторов с задницей. Вот это морально! Вот так должны поступать все христиане, правильно Виталя?
Какой же ты лицемер.....
Александр Кудряшов21.08.2018
Митрофанушка, тебе, как двуличному, поди труднее сохранять оба своих лица? Или у тебя только одна морда лица?:-) А на частушку не греши, - все анекдоты и шутки из жизни. Вот тебе реальный пример объяснения потерпевшей из её показаний:"... И только когда он снял штаны, я увидела его истинное лицо...":-) Правда, осталось неизвестным, был ли тот снявший штаны "двуличный" разбойник автором "ЛГ"...:-)
Григорий Градский18.08.2018
Согласен с мнением Александра Кудряшова, а вот Владимир Михайлович не решается высказать свою точку зрения. А что касается возможной принадлежности к этой могущественной силе меня, то я могу причислить к ней и Вас - В.М.
Владимир Михайлович18.08.2018
Нет, Григорий, я не считаю евреев "руководящей и направляющей силой российского государства", такой силой является небольшая по численности группа деятелей различных национальностей во главе с русским Путиным, называемая высшей властью России. При чем здесь евреи?
Григорий Градский20.08.2018
При том, Владимир Михайлович, что в родословной последних трёх президентов России отчётливо просматриваются еврейские корни. Или я не прав?
Глеб (змеелов)21.08.2018
О Боже! Кого нам подсунул мировой кагал под видом "Владимира Владимировича Путина? Мойшу Пейсаховича Поткина? Вот негодяи))))))))))))))))))
Григорий, расскажите о веществах, которые влияют на ваше комментирование на сайте.
Владимир Михайлович21.08.2018
Григорий, а при чем здесь родословная президентов и их еврейские корни? Которые, кстати, никто достоверно не обнаружил, а сами президенты этих корней не признают, всегда назвая себя русскими, поэтому какая уж тут отчетливость?! Но вот объясните мне, как вы представляете вербовку некими тайными агентами мирового еврейства этих наших президентов ещё в пору их молодости, когда они даже сами не могли предполагать, что станут президентами? И почему пал выбор именно на них, хотя об их еврейских корнях никому не было известно, более того, в руководство партии евреи не допускались, так что биография Ельцина была рассмотрена под микроскопом. А потом, поскольку Путин приблизил к себе Медведева задолго до своего становления президентом, значит, это произошло по причине еврейской национальности Медведева, которую последний всячески скрывал? А я думал, что причиной был известный факт успешной работы Медведева, как адвоката Путина, в деле обвинения Путина в государственной коррупции. И кто эти таинственные агенты мирового еврейства, у Вас есть хотя бы подозрения, ведь все личности, входящие в близкие наших президентов, у всех на виду. Интересно также, какими пряниками или плюшками они прельщали и продолжают прельщать нашего последнего президента, имеющего и без еврейской мафии, неограниченную власть?
Владимир Михайлович21.08.2018
PS. "... входящие в близкое окружение ..."
Глеб (змеелов)21.08.2018
Вова, скажи спасибо, что он тебя пока "жидовней" не назвал. Как это делала шарфюрер СС Волкова - твоя любимая подружка.))))))))))))
Глеб (змеелов)21.08.2018
Реклама - это хорошо или плохо? Может даже хорошо. Когда есть что покупать и есть на что. В любом случае, имея выбор - реклама или налог для финансирования телевидения, выбрали рекламу. В любом случае, непосредственно гражданам тратиться на содержание телеканалов (точнее большинства из них) не надо. В Германии пошли по другому пути. Многие там недовольны, что приходится платить налог на содержание телеканалов.
В любом случае, реклама сделала многие вещи примелькавшимися и не настолько недоступными для людей. Человек видит товар и спокойно его покупает. Или не покупает.
В СССР ТАКОЙ рекламы не было. Да и многих товаров не было. В результате, без всякой рекламы люди себя вели намного более безнравственно, чем современные люди, на которых повлияла реклама. Советские люди унижались перед иностранцами. Подличали. Приставали. Выпрашивали у них товары. Покупали всякую фигню, которая казалась сверхценностью, только потому, что произведена на ЗАПАДЕ. Апогеем позорища стала массовая гибель советских людей из-за жевательной резинки в 1971 году.
Показательно, что главный местный борец с рекламой - "Виталий Веселовский", является человеком подлым. Для него на сайте "ЛГ" похабно шутить - вполне нормально. Глумиться над жертвами репрессий - нормально. При этом подонок изображает из себя поборника нравственности (!?)
П. С.: Не представляю, что современные русские люди будут погибать из-за жевачки. Не представляю. Соответственно, если сравнивать плохие поступки властей, то нынешняя власть моральнее - она не доводит людей до скотской давки из-за жевачки.
Александр Кудряшов21.08.2018
Митрофанушка, действительно, бывало устанет советская власть, как ты толково объяснил в прошлом номере, убивать население из автоматов и танков, так тут же запустит целые полчища иностранцев, которые добивали уцелевших аборигенов жвачкой. Бывало, целые области вымирали, наешись жвачки!:-) Этот, как его, - тоталитаризм был!:-) Ведь что та власть делала? Ну, давала бесплатные квартиры, были бесплатные больницы, дома отдыха, санатории, садики, пионерские лагеря, университеты, была всеобщая занятость, всеохватывающая социалка, достойные пенсии, но не хватало бананов, а жвачки не было совсем. Слава богу, эти тёмные времена позади, и сейчас всем хватает бананов и жвачки, особенно рекламной. Правда, исчезло всё вышеперечисленное, но ведь есть жвачка!:-) Да, было дело, - не было в СССР рекламы, ну там призывали деньги хранить в сберкассах, летать самолётами "Аэрофлота", отдыхать на южных здравницах, но никаких трёхруких негров, рекламирующих дезодорант для подмышек или микробов за ободком унитаза, советские люди отродясь не видели. А откуда без этого, или, к примеру, прокладок с презервативами, перхоти, кариозных или туалетных монстров, взяться высокой нравственности? Что и говорить, дичал народец бех таких товаров до тех пор, пока не наступили рынок с демократией. Ныне ведь как? Садишься на унитаз, а там "таулетный утёнок" не только расправляется с "монстрами", но и приятно пощипывает яйца!:-) На всякий случай, Митрофан, это шутка!:-) Как только появилась реклама, появились и товары. Правда, цены подскочили в разы, а инфляция достигала 2000%, обесценив все сбережения! А что остались, люди в очередь, веря невиданной ранее рекламе, понесли деньги в "МММ", "Русский дом Селенга" и прочие "хопры" с "олби", чтобы купить женам сапоги или чтобы выпить и закусить с "партнёром". Потом, правда, уже не помогали ни унижения, ни массовая гибель, ни обращения к властям и в суды всех уровней. А ещё была такая "жвачка" на ТВ, как ваучеры и прочая фигня. С тех пор уж десятилетия прошли, а ситуация всё хуже. Ты вот, как человек приближённый к императору и местный гигант мысли, расскажи, что высоконравственного в нынешней рекламе? Вон опять реклама уверяет, что нет ничего полезнее для общества, чем повышение цен, налогов, пенсионного возраста, но как можно работать до 65 лет, если одновременно идут сокращения и закрываются заводы? И главное, нет ныне никакой давки, видать, граждане не беспокоятся, что новых поборов и сравнительно честного отъёма денег у населения может не хватить для всех?...:-) Почему сегодня за одну грязную, ничем не обеспеченную зеленую бумажку, выпущенную государством, которому вот-вот, как уверяют, кирдык, нужно отдать уже 68 единиц твердой и стабильной валюты, вставшей с колен одной сверхдержавы?...:-)
Глеб (змеелов)21.08.2018
Мочеполовик кудряшов опять пришел с длинной портянкой....
Саша, ты давай парочку похабных анекдотов расскажи, это очень поможет восстановлению СССР. Ты так пишешь будто я виноват в развале СССР. Это ты, Мочеполовик лоханкин, виноват. Кто в кустах сидел и СССР не защищал? Ты, мочеполовик.
Александр Кудряшов21.08.2018
Митрофанушка, ты так пишешь, как-будто выбираешь между портянкой и обоссанным ковриком и портянку, похоже, ты забраковал!:-) Ты, Митрофанушка, мои насмешки и издёвки на свою вину не принимай, тут просто надо видеть разницу между идиотом клиническим и инициативным и из двух зол в тебе, в борьбе с самим собой, побеждает слабейший...:-)
Глеб (змеелов)30.08.2018
Какие насмешки, какие издевки? Педераст, ты что о себе возомнил? Признался в том, что педераст и гоголем ходит.... Типичный еврокоммунист....
Глеб (змеелов)21.08.2018
Что интересно - я за Ельцина не голосовал. Голосовал комментатор Колесов и многие другие местные комментаторы (по моим подозрениям). Просто они стыдятся и молчат. Ты им и слова не сказал.
В августе 1991 года к Белому дому на защиту Ельцына ходила Мортазави, но виноват опять я. Я голосовал против Конституции 1993 года и ни разу не голосовал ни за Ельцына, ни за тех, кто его поддерживал. Но виноват опять я.
Впервые я голосовал за Путина во время прошлого голосования, но считаю именно его руководство изначально позволило стране выйти из тупика. За МММ и прочие РДС предъяви себе - это коммунист Ельцын и коммунист Гайдар позволили зацвести пирамидам. Ты, подкустовый выползень, ничего не сделал существенного для борьбы с этими коммунистами, но везде назначаешь виноватых в твоем бездействии.
Александр Кудряшов21.08.2018
Митрофанушка, конечно, подозрения у тебя рождаются раньше мыслей и твои надуманные подозрения, без всякого сомнения, не только самые подозрительные, но и упрямее всяких фактов! Что ты, что ты! Какая твоя вина? Кто, где назначил тебя виноватым? Да бог с ним, с прошлым, его уже не вернуть, но вот про тупик интересно. Безусловно, президент велик, ведь последине годы страну сильно мучали газы, так он их умело отводит на восток и на запад, облегчая страданию населению. Правда, вместе с газом уходят и капиталы, но тут ведь тоже не его вина, верно? А вот что ты думаешь про пенсии? По мнению правительства, оптимальные пенсионный возраст и размер пенсии должны быть такими, чтобы доживать до нее не было никакого смысла или как? Или вот вопрос, - почему горячая вода в РФ стала всего на 30% дешевле молодого вина в Испании, а бензин дороже, чем в США?:-) И что, дела наши столь хреновы, что президент даже вынужден подрабатывать тамадой на западных свадьбах?...:-)
Виталий Веселовский21.08.2018
Александр, Ваш комментарий очень близок по тематике, но, как мне представляется, несколько противоположен по смыслу опубликованной на сайте "Завтра" заметке Т.Воеводиной "Чем же не угодила КПСС?"
Нет слов, народ всегда хочет жить лучше, но ведь не без трудов праведных.
Иван-дурак, что только на печи лежит и которому в образе Емели, свезло щуку зацепить - сказка для детей. Удивительно, но факт: в детском непосредственном восприятии, а не во взрослом, извращённом огромной просветительской деятельностью исключительных, высочайших, но таких твердолобых, литературных талантов, как Дима Быков, подающих "щуку" фаршированной не иначе как по-еврейски, это чудо щучьих велений в реализациии наших хотений не воспринималось как призыв к лежанию на печи. Тем более, что детская вера в сказочные чудеса обязательно сопровождалась нравоучительными поговорками и пословицами: "Без труда не вытащишь и рыбку из пруда." - например.
Ничего нового тётя-графоман не сказала. Суть её заметок (см., например, http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/285310-tatyana-voevodina-chem-zhe-ne-ugodila-kpss/ ), подхваченных сайтом "Завтра" уже обрыдлая сентенция: "Ни коммунисты, ни беспартийные, ни рабочие, ни учёные – никто не встал на защиту советской жизни. А вот на защиту жизни антисоветской – называемой тогда демократией – очень даже вышли."
Народ "встаёт" и "выходит", когда его поднимают и выводят, ... ;) когда доводят.
При этом лозунги могут быть насколько привлекательными настолько и лживыми.
Не будем уж говорить о масштабах "невставания" и "выхода" - здесь исторические факты опровергают такие вольные, антинаучные обобщения, как "никто", "все" и т.п.
Александр Кудряшов21.08.2018
Виталий, спасибо, прочёл. Выбор сделал не народ, его спросили на референдуме, да и кинули через причинное место. Всегда, везде и всё решают элиты, а она во времена кататстройки оказалась разделённой, часть растерянной, часть деморализованной или предательской. Вот тут мнение поинтересней. Кто и как себя повёл из тех, кто обязан был принять решения в силу занимаемых должностей, законов и данной присяги. "Госбехопасность в руках мерзавцев": https://forum-msk.org/material/news/14932478.html
Виталий Веселовский21.08.2018
Да, важные, редкие свидетели. Хорошая журналистская работа, интересная публицистика. Как-то на Белорусском вокзале встретил сокурсника москвича, быстро сбежавшего в КГБ СССР на 350 руб/месяц спец. службиста + нехилый спец. паёк от 120 инженера ещё в пределах отработки, положенной по распределению. Распределению - нет, не в Нижней Салде, не в Усть-Катаве, другой какой "дыре", - а в родном МАИ.
- Юра, чем занимаешься?
- Сопровождаю делегации в Париж.
- Ну, и как Париж?
- Что тебе сказать, там круги на унитаз 20-ти цветов.
Кончил уже на Лубянке. Кто-то из дальних родственников некогда состоял в чекистах, потому и взяли его в органы государственной безопасности, наплевав на всякие там институтские распределения и идейную убеждённость.
Кто о чём мечтал в безыдейном андроповском КГБ СССР в соответствии с занимаемым положением: кто о красивом круге на фаянсовый унитаз, а кто о золотом унитазе. Вот за воплощение этих своих мечтаний они и предали Советскую Родину, которую клялись защищать.
Виталий Веселовский25.08.2018
Вот бы это на первую полосу ЛГ
---------------------------------------------------------------------
первого (35-го) номера после августовского вакасиона.
Александр Кудряшов 21.08.2018 : "Митрофанушка, действительно, бывало устанет советская власть, как ты толково объяснил в прошлом номере, убивать население из автоматов и танков, так тут же запустит целые полчища иностранцев, которые добивали уцелевших аборигенов жвачкой. ... "
Добавил бы к убивать жвачкой - автомобилями, деревьями в горшках, телевизионными каналами, небоскрёбами, ... - впрочем, это всё тоже и есть цивилизационная жвачка - только ещё и жёванная пережёванная!
Виталий Веселовский21.08.2018
Что такое талант, и надо ли
-----------------------------------------------------
с некоторыми его проявлениями бороться?
"Вообще, оценивать Быкова как русофоба совершенно неправильно и несправедливо по отношению к этому исключительно талантливому российскому литератору, ведущему в нашей стране огромную просветительскую деятельность в области литературы."
Статья Газенко о рекламе на телевидении, но, говоря о рекламе и телевидении, невозможно обойти русскую тему, затронутую в огромном эссе Ю.М.Полякова "Желание быть русским" и еврейскую, затронутую в блестящей статье-комментарии к нему В.С.Бушина.
Почему одна тема неизбежно порождает другую "в нашей стране"? И только ли в нашей?
Да потому, что с хорошо нам известных советских времён (диванным комментаторам полезно подкреплять свои сообщения собственными наблюдениями, испытанным на собственной шкуре) евреи не метут улицы, не таскают горшки в больницах и даже не торгуют и не шьют штаны, что, как говорят, было их уделом в монархической России, а ШИРОКО ПРЕДСТАВЛЕНЫ в научном мире, мире литературы и искусства, ведут "в нашей стране огромную просветительскую деятельность" и не только в области литературы. Эта трансформация "из грязи в князи" некогда ущемлённого в своих правах народа, произошедшая в советское время, породила в русском большинстве МИФ о ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО талантливом еврейском меньшинстве. Часто услышишь от сердобольной русской старушки, как путин хороший: евреи умные и бедные (не любят их).
Старушка - бог с ней! Последнее заблуждение широко распространено и распространяется СМИ РФ и ТВ, где так много еврейских просветителей русского народа, что даже советский писатель Ю.М.Поляков, гордо реящий над седой равниной Мёртвого моря, постеснялся назвать себя русским (советский - это уже совсем моветон!), зачастую превращает ничуть не менее талантливого русского человека - православного по культуре, привитой семьёй и школой - в еврейского холуя.
Даже тяга поддержать, разрекламировать себе подобного, взять на работу - это разве исключительное свойство евреев? Коагуляция (от лат. coagulatio — свертывание, сгущение), также флокуляция (от лат. flocculi — клочья, хлопья) — физико-химический процесс слипания мелких частиц дисперсных систем в более крупные под влиянием сил сцепления с образованием коагуляционных структур.
Государство, учитывая эту природную специфику тяги к себе подобному (семейственность) должно применять антикоагуляционные меры. Да они и были, только плохо срабатывать начали особенно с оттепельных времён.
Будут на ТВ одни азербайджанцы и прочие азиаты рекламой и прочим нашим просветительством заниматься, а не торговать и не мести улицы - будем выступать против их засилья. А Дима Быков?! - Дима литературный талант, кто бы спорил, правда, да-а-леко не исключительный, поставленный на службу русофобам. ;) Орёл, но не мужик.
Глеб (змеелов)21.08.2018
В реальности над мифом об исключительности еврейского народа сообща работали очень многие люди - еще до революции 1917 года упорно над этим трудился богатейший русофоб Максим Горький и масса других представителей российской интеллигенции. Дальнейшие преференции при занятии должностей и получении образования, предоставлявшиеся советской властью евреям привели к очевидным диспропорциям.
Александр Кудряшов21.08.2018
Митрофан, ты не только умный, но ещё и заразный! Меня вслед за тобой меня тоже начинают терзать смутные подозрения, уж не еврей ли ты, ибо откуда в тебе столько умища?:-) Действительно, трудно евреям было при самодержавии - ограничения, запреты, черта оседлости, черносотенство и вот некоторые "очень многие люди сообща", видимо, во главе с "богатейшим русофобом М.Горьким" стали работать над равноправием евреев вместе с другими подданными империи. Кто, где из "многие люди" с "массой представителей русской интеллигенции", говорили об исключительности еврейского народа? И что, сказали и стали евреи "исключительными"?:-) Какие "дальнейшие преференции" при занятии должностей и получении образования были у евреев в СССР? Вроде бы в те времена жаловались на "пятый пункт", так сильно мешавший части евреев получать образование и должности?:-) Может, к "диспропорциям" привели целеустремлённость, упорство, настойчивость многих представителей еврейского населения, вызванные жизнью в инонациональной среде и чувство локтя, поддержки не только по убеждениям и социальному статусу, но и по крови, по происхождению? И слава богу, что если кого и поддерживали, то и отплатили евреи талантом, патриотизмом, профессионализмом и мужеством в суровые времена в тех сферах культуры, науки, искусства и производства, гле они были заняты. А на своё говно, как говорил один из них, имеет право каждый народ...:-)
Виталий Веселовский21.08.2018
"И слава богу, что если кого и поддерживали, то и отплатили евреи талантом, патриотизмом, профессионализмом и мужеством в суровые времена в тех сферах культуры, науки, искусства и производства, гле они были заняты."
После исключительно суровых времён, ни один, на моей памяти, кого поддерживали в науке и технике во времена относительно благословенные, хотя ни умом, ни особым талантом не отличавшихся, патриотизмом стране не отплатили.
;) А уж в сферах культуры и искусства! ... А уж литераторы ...! Но эти сферы для меня лежат в пределах книжного знания.
Владимир Михайлович21.08.2018
Виталий, по-моему, Вы зря придираетесь к хорошим и правильным словам. Вряд ли Александр Евгеньевич имел в виду, что каким-то деятелям науки или культуры предоставляли особые льготы только по причине их еврейской национальности, я думаю, что и Вы не знаете таких деятелей, так что у Вас нет оснований утверждать, что все они не оправдали оказанного им доверия за их национальную принадлежность.
Виталий Веселовский21.08.2018
"я думаю, что и Вы не знаете таких деятелей, так что у Вас нет оснований утверждать, что все они не оправдали оказанного им доверия"
Владимир Михайлович, я написал: "НИ ОДИН, НА МОЕЙ ПАМЯТИ, кого поддерживали за принадлежность к избранному народу, хотя ни умом, ни особым талантом не отличавшихся ..."
Речь идёт О МОИХ одноклассниках, однокурсниках, коллегах по работе еврейской национальности. Выборка, можете поверить, весьма представительная.
Лев Игошин22.08.2018
По поводу существования ныне неограниченной власти, констатируемой выше.
Что совершается ныне, я не имею мудрости сказать. Возможно, «неограниченная власть» — она такая. А какая такая, я подглядел со своей кочки.
Года четыре назад на каком-то совещании в верхах телевидение показало эпизод в редком ракурсе. Совещаются за длинным столом. Путин с критической интонацией задаёт вопрос, типа: а что на э т о скажет такой-то... Так этот типус, с ответственно-серьёзной миной и говором, изрекает фейковую лабуду. Что сопровождается молчаливой паузой и пристальным взором Путина на... смелого подлеца, который «спокойно выдерживает взгляд». Я сказал о теле ракурсе, так потому что видео монтаж был сделан с боковой камеры, со стороны затылков ближнего ряда сидящих за столом. Говорящий показан в полный профиль. Пауза подана театрально! Так сразу и подумалось: в иное время Сталин тут же позвонил бы в приёмную: задержать того, кто сейчас выйдет... Представляю себе, добрянские коррупционеры позабавились той сценкой. В то время в какой-то социальной теме на этом сайте я и высказал сентенцию: о н и смеются за спиной лидера нации. (Цезарь у Бернарда Шоу такое допускал, и допускал разговоры за своей спиной, — чтобы лучше знать обстоятельства, в которых существуешь).
Ну, коли открылась охота на генералов и на полковников-миллиардеров, то наверно «замороженные глаза» в высоких сферах нынче не встречается. А вот на провинциальном уровне предостаточно. Будто прошли ментовскую выучку, как пригнетающе отвечать паузой на «горе- правозащитника». И во лжи в ответственных документах расписываются, не могу сказать смело или спокойно, но беззастенчиво, это точно. Они смеются за спиной Путина.
Видимо, при отсутствии авторитетной идеологии, живём по Бернштейну-социалисту, «представителю рабочей аристократии»: «Движение — всё, конечный результат — ничто». Движемся к какому-то краю ускоренно...
Я бы попросил умников литстраницы (а средь вас есть комментаторы выдающегося википедического ума), найти и сопоставить горбатые две диаграммы, с прыгающей инфляцией и с плеском массовых шушерских преступлений... Граница неограниченности, однако.
________
Лев Игошин24.08.2018
Типичный случай с картинкой (у многих так же, не так ли?)
В конце зимы встреча Путина с главами муниципальных администраций, на периферии. Там же и наш глава Антонов. Это отражёно в местной газете «Камские зори». О том о сём. О полезности встреч, которые продолжатся в будущем. На снимке за президиумным столом президент и наш администратор. Во так, да.
Да, а ведь глава не брал с собой корреспондента. Потому и заметка без авторства... (будто для полоумных стариков). Однако понятно, что фотография, «как наш пил чай с президентом», не сама попала в «Камские зори»...
А сейчас посмотрим на копку-пустышку в Добрянке, по Советской, напротив Школы искусств. Имитация ремонта подземных сетей. Причём имитация откровенно фетишная. (Две сварные заплаты на трубе, по краям копки. Так у «аварийщиков» всегда). Прокуратура про эти пустышки-манипуляции знает... Знает администрация города, но не пойдёт с тобой уличать махинацию. И знает, куда пойдут «затраты» по содержанию теплосетей — накрутка на тариф. Нету сущего пустяка: Регламента по административному контролю за ремонтом городских подземных сетей. Общественный контроль — дуля от моего президента перед этими его выборами (а в предыдущий раз уповался на гражданскую инициативу по контролям). Ну, ладно. Так это я о всём к тому, что за спиной моего президента смеются; и в спину смеются моему президенту._______Добрянская прокуратура читает Литгазету, и обрыдает это мой коммент._______ Мы ушли от социализма в коммунальной сфере и пришли к... вульгарному социализму. Требуется пояснение? Международные корпорации завсегда конкурентнее и по качеству и по ценам за коммунальные услуги, вода-тепло-канализование. Почему-то нам об этом не рассказывают.
________
Виталий Веселовский23.08.2018
Ума палата, ума палата -
-------------------------------
ума палата номер шесть.
(навеяно https://amdm.ru/akkordi/ivasi/3592/yma_palata/ )
Лев Игошин: "Я бы попросил умников литстраницы (а средь вас есть комментаторы выдающегося википедического ума), ..."
Другая подтема (с рекламой всё ясно) темы телявидения, поднятая Игошиным - комментатором литстраницы умищи невикипедического, весьма любопытна для умов википедического ЗНАНИЯ*, да и просто наблюдательных. Показы заседаний правительства и вообще показы прозасидевшихся кремлёвских сидельцев весьма информативны и интересны, несмотря на тщательный отбор и редактирование видеоряда.
Трудно представить иное, учитывая, что там работают профессионалы пиара высокого уровня, но подмеченное Игошиным "издевательство" над первым лицом (смотрите, а король то голый) имеет место быть.
;) Но раз первое лицо допускает эти насмешки пересмешников уже много лет и вообще телевизор не смотрит - то так ему и надо!
Сталин, у которого забот было не меньше, а гораздо больше ;) по свадьбам некогда было летать - обязательно просматривал всё, и пролистывал то, на что смотрят и что читают граждане его страны. Ему помогали, конечно, помощники, которые иногда ошибались, за что им доставалось. Но так наплевательски относиться к содержанию каналов главного СМИ страны - телевизора, может только действительно голый король.
* Википедия много чего знает, как и многие авторы статей в ЛГ, но очень часто их содержание подтверждает одну, весьма любопытную истину: многознание ума не прибавляет.
Виталий Веселовский23.08.2018
Ой, действительно ...
--------------------------
ГОЛЫЙ!
Не в тему, но заголовок "Хотели как лучше" подходит, а потом невикипедическое Умище тему важную затронул: "По поводу существования ныне неограниченной власти, ..." констатировав: "Граница неограниченности, однако."
________
Пенсионный фарс — 2018
"29 июня 2018 г. 02:58 / Юрий Бялый
Президент России настолько занят сложнейшими проблемами внешней и оборонной политики, что экономику и внутреннюю политику целиком отдал на откуп правительству? Или он настолько отлучен от объективной тревожной информации об отношении масс к реформе и ее возможным негативным последствиям, что обо всем этом не подозревает?"
https://rossaprimavera.ru/article/365b3ffa?gazeta=/gazeta/284
Фундаментальная статья в "Сути времени"
Виталий Веселовский23.08.2018
Спрашивайте,
-----------------
отвечаем!
Ю.Бялый*: "Президент России настолько занят сложнейшими проблемами внешней и оборонной политики, что экономику и внутреннюю политику целиком отдал на откуп правительству?"
;))) Отдал, Юра, вместе с ТЕЛЕВИЗОРОМ и давно!
*Юрий Вульфович Бялый - Вице-президент по научной работе Международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр" (г. Москва), главный редактор выпускаемого Фондом журнала "Россия-XXI"; родился 28 июня 1950 г. в г. Ромны Сумской области Украинской ССР; окончил факультет геофизики Московского геологоразведочного института им. С.Орджоникидзе в 1972 г., кандидат технических наук; сфера научных интересов: вопросы геополитики, политологический анализ переходных социальных процессов, вопросы экономической безопасности, культурологические проблемы, региональные исследования, изучение формирования элит, вопросы теории управления; член экспертного совета приложения к "Независимой газете" - "НГ-сценарии".
http://runetbook.ru/catalog/byalyy-uriy-vulfovich
Виталий Веселовский25.08.2018
Вот бы это на первую полосу ЛГ
-------------------------------------------
Александр Кудряшов 21.08.2018 :
"Митрофанушка, действительно, бывало устанет советская власть, как ты толково объяснил в прошлом номере, убивать население из автоматов и танков, так тут же запустит целые полчища иностранцев, которые добивали уцелевших аборигенов жвачкой. ... "
И ВОТ ЭТО: "Бесчисленные орды доверенных лиц Вельзевула вот уже сколько годов заняты тем, чтобы извратить, изгадить, опошлить нашу историю, нашу культуру, жизнь и дела самых больших и знаменитых деятелей великой Советской эпохи. Излюбленный их прием – всеми силами доказать, что эти деятели были совсем не теми людьми, какими их считают, что в них было много того, что ныне так поощряется; больше того, многие из них вынуждены были притворяться и лицемерить, а на самом деле думали совсем иначе и даже ненавидели Советскую власть. ..."
http://zavtra.ru/blogs/v_teplom_semejnom_krugu