В сентябре министр обороны Сергей Шойгу сообщил, что «работающая в интересах Украины группировка НАТО насчитывает более 70 военных и свыше 200 гражданских космических аппаратов». Мощный полевой интернет Starlink Илона Маска позволяет ВСУ держать связь с 267 американскими спутниками, 200 из них – коммерческие спутники-разведчики дистанционного зондирования поверхности Земли. Сегодня космическая группировка НАТО доведена до 305 спутников, а Маск запускает 12 тысяч спутников связи и навигации – эта система способна охватить всю планету и каждые десять минут передавать информацию о земной поверхности в режиме онлайн. А как у нас? Не отстали ли мы в этой сфере от Запада? С этого вопроса мы начали беседу с 423-м космонавтом мира и 98-м российским космонавтом, Героем России, президентом центра «Космонавтика и авиация» на ВДНХ Фёдором Юрчихиным.

– Фёдор Николаевич, почему наша спутниковая группировка оказалась меньше американской?

– Давайте я буду говорить не как эксперт, а просто как человек, по роду профессии знакомый с космической сферой и имеющий информацию из открытых источников. Если верить Википедии, на апрель 2020 года на орбите у США было 1308 спутников, у Китая – 356, у России – 167, у Великобритании – 130, у Японии – 78 и 58 спутников у Индии. Это общее количество «летающих» спутников – и спутников связи, и спутников дистанционного зондирования Земли. Выходит, мы уже в разы отстаём от американцев и у нас в два раза меньше спутников, чем у китайцев.

– Мы разучились делать спутники?

– В своё время на телестудии Роскосмоса снимали передачу «Русский космос». В одной из программ мы встречались с действительным академиком РАН и президентом Российского института инженеров геодезии и картографии лётчиком-космонавтом дважды Героем Советского Союза Виктором Савиных. Я спросил его: откуда берутся у нас географические атласы и вообще карты? Как рассказал тогда Виктор Петрович, в СССР каждый год запускался «Ресурс-ДК», мы имели и продавали свои карты. С ликвидацией Агентства геодезии и картографии эту сферу передали Росреестру, которому ни карты, ни спутники не нужны, и карты он закупает… в США. В год на заказ у американской спутниковой системы картографирования уходит до 1,5 млрд долларов. Этого хватило бы на строительство двух российских спутников. А мы позволяем снимать нашу территорию с хорошим разрешением, да ещё и платим за это. «Мы бы могли делать съёмки и с наших спутников, но чиновникам проще покупать в Америке готовые карты, чем создавать свои спутники», – резюмировал Виктор Петрович. Думаю, тот выпуск программы «Русский космос» актуален и сегодня.

– Давайте уточним, сколько на орбите спутников дистанционного зондирования, если брать все страны?

– Найдём в интернете интервью 2019 года заместителя директора Института космических исследований РАН Евгения Лупяна. Вот что он сказал: «Всего на орбитах около 400 спутников, занятых именно дистанционным зондированием. Планируется, что к 2020  оду их будет 1200–1300. К сожалению, российских аппаратов дистанционного зондирования Земли всего 9. Ситуация не очень хорошая…» А я, например, и сейчас не знаю, какова ситуация – не очень хорошая, плохая или катастрофическая? Я не знаю, насколько реально увеличилась наша группировка спутников дистанционного зондирования и насколько она увеличилась у других стран.

– А как же проект «Сфера» – глобальная спутниковая система, которая по идее должна после 2030 года конкурировать с OneWeb и Starlink?

– В 2018 году президент Путин анонсировал проект «Сфера». Предполагалось с 2024 по 2028 год задействовать пять группировок связи, куда войдут спутники серии «Ямал», «Экспресс-РВ», «Экспресс», «Скиф», «Марафон» и ещё пять группировок дистанционного зондирования Земли – «Смотр», «Беркут-О», «Беркут-С», «Беркут-ВД», «Беркут-X». К 2030 году у нас должна быть спутниковая группировка из 640 космических аппаратов, в том числе 288 спутников связи «Эфир». Но в 2020 году на выставке «Армия» было объявлено, что к 2030 году будет не 640, а 542 аппарата. В мае 2021 года оказалось, что в «Сферу» войдут 380 спутников, в апреле 2022 года говорили уже о 162 космических аппаратах, а 22 октября вице-премьер Денис Мантуров опять упомянул о 600 спутниках.

– Что-то я запутался в цифрах…

– Я тоже.

– Но ведь даже при 640 аппаратах наша спутниковая группировка будет меньше американской, насчитывающей более 1300 спутников.

– При этом американцы увеличат количество своих спутников, а нам ещё надо поддерживать в работоспособном состоянии спутниковую систему, которая у нас есть. Увы, наши спутники уступают американским по времени нахождения на орбите, их надо чаще менять. Нам необходимо более чем в два раза увеличить спутниковую группировку и кратно увеличить бюджетное финансирование проекта. Сможем ли мы позволить себе такое? По размещённым в интернете открытым данным, в этом году на проект «Сфера» выделено из федерального бюджета около 14 млрд рублей. В 2023–2024 годах предусмотрено по 15 млрд рублей и на 2025 год зарезервировано ещё 8,5 млрд рублей. До 2030 года общий объём наращивания средств на «Сферу» составит 95 млрд рублей. Плюс внебюджетное финансирование на поддержание геостационарной системы спутниковой связи «Ямал» и системы мониторинга «Смотр» с общим объёмом 85 млрд рублей. Хватит ли этих денег и на ракеты-носители, и на наземную инфраструктуру – вот вопрос.

– Но хоть что-то по программе «Сфера» уже сделано?

– Анонсировано, что в проект «Сфера» заложена более сильная идеология, чем в аналогичных американских проектах. 22 октября с Восточного стартовала ракета «Союз 2-1Б» с первым спутником группировки «Сфера» и тремя спутниками «Гонец». Получится ли к 2028 или к 2030 году запустить на орбиту несколько сот спутников, покажет время.

– У США есть многоразовые ракеты семейства Falcon, на подходе – многоразовый двухступенчатый Starship. А наши «идеологически правильные» спутники будут вывозить в космос ракеты или челноки?

– И тут нет чёткого понимания. Наверное, люди, далёкие от нашей профессии, уверены, что космонавтика – некий хрустальный храм науки и конструкторской мысли, работающим там созданы уникальные возможности, проблем нет, стоит щёлкнуть пальцем, и всё само разработается и залетает. Это ошибочное мнение.

– Сейчас на Украине работает мощный полевой интернет Starlink, повышающий эффективность действий ВСУ при использовании, например, системы HIMARS. Способны ли мы ослеплять американские спутники-разведчики? Ведь ещё в 1987 году СССР запустил в космос экспериментальный лазерный излучатель «Полюс», а сегодня у нас есть комплекс радиоэлектронного подавления спутниковой связи «Тирада-2С» и лазерный комплекс «Пересвет», выводящий из строя спутники на орбите в 1500 километров.

– Борьба со спутниками важна для нашей безопасности, но нам бы надо подумать и о своих безопасных современных системах связи. А это не только спутники, но и средства для обычных граждан. Сейчас мы ходим со смартфонами и различными «штучками», в подавляющем большинстве иностранного производства. Время от времени в СМИ появляются статьи о «злобной сущности» гаджетов, следящих за нами. Не раз спрашивал у чиновников: когда у нас появятся свои смартфоны? Одно время мы из каждого угла слышали о «Йоте», но до сих пор нет ничего высокотехнологичного и защищённого, собранного только из отечественных комплектующих, работающего на нашем программном обеспечении, в связке с нашей спутниковой системой. Буду рад, если ошибаюсь и у нас есть такая продукция. Значит, захожу не в те магазины. Но как скоро мы создадим такую систему, не знаю. А ослепить спутник, конечно, можно, и, надеюсь, у нас есть технические средства для этого.

– В октябре 2021 года в Роскосмосе сообщили о возобновлении программы «Энергия-Буран». Почему её свернули в конце 80-х годов?

– Программа «Энергия-Буран» началась с середины 70-х годов как ответ на американскую многоцелевую военно-гражданскую программу «Спейс Шаттл». Речь шла о нейтрализации программы «Звёздных войн» США. 15 ноября 1988 года с Байконура стартовал первый советский орбитальный корабль многоразового использования. Это был второй пуск ракеты-носителя «Энергия», советского сверхтяжа. Возможно, это был пик развития советской космической промышленности. Среди создателей космической техники были такие легенды, как Валентин Глушко, Борис Губанов, Глеб Лозино-Лозинский, Юрий Семёнов. На проект работали тысячи предприятий союзных республик и стран СЭВ, более миллиона человек, а расходы на программу превысили два триллиона рублей по нынешнему курсу. Но в 1993 году программу официально закрыли, а вместе с ней свернули и работы по ракете-носителю сверхтяжёлого класса «Энергия». В отличие от «Спейс Шаттл», «Энергия», у которой было два штатных пуска, могла использоваться автономно для доставки грузов больших масс и габаритов на околоземную орбиту. У нас было всё – от сборки, испытаний и до запуска на орбиту «Бурана». В 1993 году этого не стало. Как оценить содеянное? Как догнать упущенное? Возможно, предприятия, станки и прочее законсервированы и нужен лишь небольшой толчок для возрождения программы на новом технологическом уровне? Почему-то в этом нет уверенности. Всё надо начинать с нуля. А новая программа не будет «бюджетной». Но какой она будет, тоже непонятно: из интернета можно узнать, сколько копий сломано по проекту нового сверхтяжа на тему «нужен – не нужен».

– Россия не потянет такую программу из-за нехватки средств?

– Дело не только в деньгах. Спросите кадровиков космических предприятий, сколько молодых инженеров работает у них и надолго ли они там остаются. Да, при создании проекта «Энергия-Буран» не было такой автоматизации-компьютеризации производственных процессов, и кадров сегодня потребуется меньше. Но есть ли заказ на подготовку молодых специалистов? Оснащены ли предприятия современным оборудованием? Как быстро реализуются решения? Почитайте-ка истории, связанные с созданием пилотируемого транспортного корабля нового поколения. Сегодня по предприятиям ходит шутка: если бы Королёв со своей командой работали в современной системе, они бы не сделали и десятой доли того, что было сделано в 50–60-е годы. Я уже рассказывал легенду, как 6 октября 1957 года Хрущёв спросил Сергея Павловича: когда будет второй спутник и чем его коллектив поздравит советский народ к 7 ноября? 3 ноября спутник с Лайкой стартовал в космос. Вы сегодня представляете такие темпы работы и такие результаты?

Советские сверхтяжёлые ракеты-носители могли «тащить» на околоземную орбиту не только «Буран», но и различную полезную нагрузку: от 100 тонн – «Энергия» и до 200 тонн – модификация «Вулкан». Проектные цифры для Луны – 21 тонна и 43 тонны соответственно. Не знаю, почему закрыли эту программу, но, «втихаря» уничтожив программу «Энергия-Буран», уничтожили и программу нашего космического сверхтяжа. Значит, кому-то она мешала. А сегодня мы то возобновляем программу сверхтяжа, то не возобновляем. Уверен: делать «Буран» и «Энергию» по старым технологиям бессмысленно, это всё равно что строить новый автомобиль с начинкой от машин конца 70-х годов.

– Новая ракета «Амур-СПГ» тоже не приблизит Россию к обладанию многоразовым орбитальным кораблём?

– Дело не только в ракетах-носителях. Возможно, здесь сгодилась бы тяжёлая или сверхтяжёлая «Ангара», разгоняемая на первом этапе пуска многоразовыми ускорителями «Байкал». Если же говорить о космическом самолёте, то неизвестно, что это будет, – воссоздание проекта «Буран» или машина проекта «Спираль»? Обещали, что в сентябре мы точно узнаем, будет ли вообще в России многоразовый челнок, но информации на этот счёт до сих пор нет.

– Многоразовый пилотируемый корабль «Федерация» сможет сменить «Союз-МС»?

– Не знаю, жив ли этот проект или повторил судьбу проекта «Клипер». В интернете есть вся хронология переносов дат, переименований, пересадок с одного носителя на другой. Опять же, здесь всё туманно. В марте 2014 года в одном из сюжетов телестудии Роскосмоса уверенно говорили, что корабль будет. В ноябре 2014 года Сергей Крикалёв, в профессионализме которого я никогда не сомневался, на заседании экспертного совета коллегии ВПК заявил, что при сохранении тенденции ПТК НП (пилотируемый транспортный корабль нового поколения) никогда не будет построен, и посетовал на неоднократные переносы срока начала лётных испытаний. Сергею Константиновичу ответили: идёт планомерная работа в рамках утверждённых графиков. Прошло 8 лет. Видимо, идёт планомерная работа по вновь утверждённым графикам. Графики есть, корабля нет. Сегодня в системе главное – процесс, а не результат.

Второй факт. В 2019 году вдруг выяснилось, что разрабатываемый – а не строящийся – «Орёл» к Луне смогут вывести ещё только разрабатываемые ракеты-носители. И начали разрабатывать облегчённую версию – «Орлёнок», он должен быть создан к 2028 году.

– Новый корабль создаётся для полётов к Луне или на околоземную орбиту?

– Когда мы узнаем ответ на этот вопрос, получим и ответ, придёт ли «Орлёнок» на смену «Союзу». Знатоки возразят: «Союз» создавался для полётов к Луне. Да, но ему была уготована другая роль. Что касается ПТК НП, изначально неверно выбрали стратегию его создания на базе наработок «Союза». А это другой корабль и по объёму, и по предназначению. Хотели сделать быстро и недорого за счёт отработанной элементной базы. Но получилось небыстро и дорого.

Надо создавать новое, не боясь возможных провалов, на новой элементной базе, с заделом на будущее. Ведь «Союз» не был аналогом «Востоков», и корабль, построенный для лунной программы, прекрасно показал себя на орбите, до сих пор это одна из самых надёжных машин в мире.

– 12 апреля Владимир Путин сообщил, что Россия возобновит лунную программу и запустит межпланетную автоматическую станцию «Луна-25» в третьем квартале 2022 года. Но скептики утверждают, что из-за проблем с финансированием тяжёлой ракеты пока всё ограничится запуском автоматических станций «Луна».

– Один из вариантов лунной программы был рассчитан до 2040 года. За это время надо реализовать проект «Луна-25», до 2025 года создать базовый модуль окололунной станции, испытать пилотируемый корабль «Орёл» и совершить на нём беспилотные облёты Луны. Параллельно Луну должны исследовать автоматические станции серии «Луна-25, 26, 27 и 28» и начато строительство сверхтяжёлой ракеты «Енисей» для пилотируемых полётов к Луне на втором этапе, в 2025–2030 годах. После 2030 года – высадка космонавтов на 14 суток на поверхность Луны для создания и размещения первых элементов базы, а на окололунной орбите должны развернуть спутники связи. После 2035 года должна быть построена лунная база с двумя обсерваториями, налажена добыча водяного льда и устроены убежища от радиации. До 2040 года запланировано создание единой системы пилотируемых и автоматических средств освоения Луны и развёртывание на окололунной орбите навигационных аппаратов для прокладки маршрутов техники, работающей на поверхности.

– Это реальные планы?

– Давайте посмотрим, что в интернет-пространстве сообщается о проекте «Луна-25». «Планомерная работа в рамках утверждённых графиков», переносы стартов этого аппарата начиная с апреля 2013 года, когда название «Луна-Глоб» заменили на «Луна-25». Даты старта менялись не раз. «Свежая» дата – 22 сентября 2022 года. Сейчас середина ноября. Вы что-то слышали о запуске «Луны-25»? Нет? И я не слышал. Зато 20 сентября в Институте космических исследований РАН сообщили о возможном запуске «Луны-25» в июле-августе 2023 года. А в СССР с 1959 по 1976 год реализованы 24 лунные программы. Я даже год своего рождения – 1959-й – называю «годом трёх лун»: в тот год были запущены сразу три советские «Луны». Ракета с «Луной-24» стартовала с Байконура 9 августа 1976 года, это был последний старт в рамках советской лунной программы. Очень надеюсь на продолжение.

– В январе 2021 года США отстранили Россию от участия в совместном проекте окололунной станции Gateway. В марте 2022 года совет Европейского космического агентства отказался от сотрудничества с Роскосмосом в миссии ExoMars. А в апреле в Роскосмосе заговорили о возможном завершении сотрудничества в рамках МКС с США, Канадой, ЕС и Японией. Россию окончательно «отодвинули» от международного сотрудничества в освоении космоса?

– Не думаю, что Россию можно «отодвинуть», если она сама этого не захочет. В 1993 году американцы, у которых не очень ладилось с программой Freedom, пошли с нами на сделку по программе МКС, и комиссия Гор – Черномырдин заключила соглашение о создании международной станции. Решение о создании МКС в Конгрессе США прошло с перевесом всего в один голос. Но в НАСА были заинтересованы в сотрудничестве с Россией, ведь у нас уже была целая индустрия создания космических станций плюс успешный опыт эксплуатации станции «Мир». Все мировые рекорды, связанные с пребыванием в космосе, принадлежат нашим космонавтам, за исключением женских. И национальные рекорды США установлены на борту МКС. Мы с астронавтами всегда находили общий язык, вместе успешно решали сложнейшие задачи. Космонавты и астронавты – последние герои планеты Земля, мы работаем бок о бок не только на свои страны, но и на всё человечество. А участие России в международных программах будет зависеть только от нас самих. Когда мы интересны, с нами идут на контакт. До 2012 года у России были лучшие системы жизнеобеспечения, и американцы многому научились, даже купили наш космический туалет. Как только у нас появится что-то новое, как только они это осознают, нас обязательно позовут. Пусть и с перевесом в один голос. Чтобы в России нуждались, надо создавать то, чего нет у других, и новое должно закладываться на новых принципах, новых технологиях.

– Год назад я спрашивал о вашем отношении к идее существования разумной жизни за пределами Солнечной системы. Тогда вы сказали, что контакт инопланетян с землянами опасен, невозможен. Сейчас не изменили этого мнения?

– Можете считать меня пессимистом, но с нами, неразумными существами, никакие инопланетяне связываться не станут.

– Но мы же гомо сапиенсы, человеки разумные…

– Разумные существа не уничтожают друг друга и свою планету. Высокоразвитая цивилизация способна защитить себя, но она не может быть агрессивной. Даже если есть где-то внеземные цивилизации и они знают о нас, надеюсь, у них хватит разума не идти с нами на контакт. Мы к нему не готовы. Для меня главное правило контакта – не навреди. Увы, на Земле это правило пока не работает.

Беседу вёл
Григорий Саркисов

Октябрь 2022 года. Установка ракеты-носителя среднего класса «Союз-2.1б»
с космическим аппаратом Министерства обороны РФ на стартовую площадку космодрома Плесецк

Фото: РИА Новости