Славные были времена! И как всё изменилось с тех пор! Была "Большая восьмёрка", ставшая ныне, без РФ, "семёркой", создавшая ныне группу "Мелкие шестёрки", куда вошла и Польша, соперничающая ныне с Украиной за право лежать между Востоком и Западом:-) Винить, кроме себя, некого. Горбачёв сдал Бушу на Мальте своих союзников вместе с ВД и СЭВ и сначала Лех Валенса с "Солидарностью", а потом и "однояйцевые" близнецы превратили Польшу в русофобское копьё, заматерев с той поры и отдав ныне наконечник этого копья украинским бандеровцам. От польскофилии не осталось и следа, - всё перемолола их оголтелая русофобия. Из "ностальгии" остались только газовая труба, которая Украине - поперёк, а Польше - вдоль, транзит, да польские яблоки. И те под запретом:-) Вот и "кредитуют" ими дружественные режимы, назло "москалям". Слышал, Польша предоставила Украине кредит в миллиард... - Евро или долларов? - Яблок! Шутка...

"Правда, действует она как карикатурный помполит – помощник командира по политической части, у которого нет сердца, а вместо мозгов – идео­логия."
Исключения бывают всегда. Были и такие помпполиты. Исключения. Настоящие же погибли как герои в годы иностранных интервенций начиная с 1917 года до войны в Афганистане. В том числи от рук попов, постоянно финансируемых и вооружаемых этими иностранными интервентами.
Всякая же мразь отсиделась в Ташкентах и заполонила творческие союзы и идеологические отделы и РПЦ.
Вышеприведённая фраза звучала бы как правда, а не как очередная чернуха подобной мрази или ее приплода, в таком виде:
"Правда, действует она как карикатурный поп (писака, дурналист, дерьмократ, пГавозащиткик) – помощник НАТО по политической части, у которого нет сердца, а вместо мозгов – идеология."

>В Польше собираются снести 500 советских монументов
...
>Как отвечать на это России?


Снести 500 польских монументов на территории России

Господин Циникер, какие польские монументы в России вы желаете снести, находясь в Германии? Мне сложно оценить ваше европейское предложение, проживая в Азии и не видя принципа, по которому вы желаете вести снос памятников на территории России.

Господин Циникер, не молчите, пожалуйста. Сообщите, пожалуйста, Вы какие памятники намерены разрушать? В Россию из Германии с кувалдой приедете, прихватив веревки, и будете сами рушить или будете русских подзуживать, чтобы они себя вели как уроды?
Кстати, Вы гражданин Германии или еще гражданин России?

До Глеба (земелова)
В 1794 Росия заворовала наши земли (вместо с другими). В 1919 мы были снова у себя не в СССР. 17 IX 1939 в восточной части страны (Польшы) было ещё в запасе 500 000 солдатов (линя Буга), потому Гитлер высылал Сталину заявки, чтобы ускорить советские нашестве. Вы встретилиь с гитлеровцами на линии Вислы и вам надо было поворачивать назад. Все об этом знают и никакого гугля нельзя. А польское Правительство было ещё тогда в стране: Маршал Rydz-Śmigły отдал, всем известный, последний приказ: с советами не воевать ! СССР не объявил нам войны ! Вот и всё !

Ваши земли в 1794 году? А как они стали вашими? Они всегда были вашими? На этих землях жили украинцы и белорусы, которые в России считаются людьми одной крови с русскими.
В 1919 году вы опять забрали то, что ранее вам не принадлежало.
500 000 солдатов? Не очень то боеспособных, учитывая то, что они вместо того, чтобы прорываться на встречу немцам, чтобы сразиться с ними сдавались или дезертировали.
Пока было. На низком старте. Рыдз-Смиглы бежал в Румынию в тот же день. Армия сражалась и умирала, а командующий из-за границы ей советы давал. Вы серьезно полагаете, что при таком руководстве у Польши были шансы? Вы правда считаете, что белорусов и украинцев нужно было оставить под властью Гитлера? СССР не объявлял войны. Правильно. Он пришел забрать то, что принадлежало ему по праву - земли по линии Керзона.

Я правильно понял, что пан Марек считает нужным снести все не мемориальные памятники советским воинам-освободителям Польши, чтобы поляки забыли о том, кто освободил их от нацистского рабства?

Ну чтож я вам могу ещё сказать ? Это ясно, что мы не согласимся. Може наши внуки, но разговaривать надо. Хотя истoрия это не - что бы было, если - то по-моему - если бы вы не вошли 17 IX, то чёрт знает (Гитлер поторапливал Сталина, почему (?), потому что снабжение обрывалoсь и танки и самолёты могли стать бесолезными, но вы вознили нам нож в спину и это конец фильма). Остальлное это - когда-бы-то ... .
Беларусь и Украина это прекрасна пропаганда - напомните что там делали люди когда там вошли гитлеровцы.
Так и что, мне осталось поблагодарить вам за эту културную и итересную дисскусию.
Marek Fialkowski

Ясно, что вы не согласитесь. Польша стала клиентом США и делает все, что выгодно США. Про это один из польских политиков выразился в очень неприличной форме. Это опубликовала польская пресса, а не российская. Сейчас США нужно, чтобы Польша сочиняла всякий бред про свою историю, ссорилась с соседями, позорилась подлой неблагодарностью и сносила памятники русским освободителям. Вы будете делать все, что вам скажут из-за океана. Польша не самостоятельная страна уже более 300 лет - с конца 17 века. Лишь меняет хозяев. В ином вы и моих внуков не убедите. Тем более не убедят ваши внуки моих. Самой свободной (относительно) Польша была только тогда, когда была с Россией. Только вам это не понять - стоя на коленях звезд не увидите.
Снабжение? Германские офицеры были очень изобретательными. Уверен, что они получали бы снабжение по прежнему из Германии либо брали бы запасы на месте у поляков. Нож в спину? Польша была большим другом России, что вы такие слова употребляете? Кого из польских политиков довоенных не почитаешь, так получается, что для них немцы были предпочтительнее русских. Польше можно было вцепляться клыками в погибавшую Чехословакию, а СССР нельзя забрать свое у Польши? Двойными стандартами оперируете.
Пропаганда? В чем пропаганда? Встречали немцев по разному - они еще не знали, что хуже гитлеровцев никого не придумать (кроме их украинских пособников). Провожали на пинках.
К сожалению вы не посчитали нужным ответить на некоторые мои вопросы. В частности, вы не ответили на мой вопрос, желаете ли вы снести памятникам русским освободителям Польши от гнета гитлеровских поработителей. Также вы не посчитали возможным ответить на вопрос о том, верите ли вы в то, что Англия и Франция нанесли бы реальный удар по Германии в 1939 году?

России не следует Польшу дружески прижимать к груди. Это не понравится немцам. Когда Германия в потенции расширять своё «жизненное пространство» на востоке, тогда Франция «беспокоится» за Польшу, а Россия для неё уж «естественный союзник». И вот галльский петух тогда для поляков почему-то ближе русского медведя. (Хотя, конечно, французы никогда не отсылали поляков в Сибирь. Но ведь и царские каратели в 1830-м не кричали «ура!») В подобных политических превратностях устанавливались и утверждались «государственные границы» Польши.

Две байки про поляков (впрочем, не совсем про них).
Генерал Ермолов в своих мемуарах вспоминает. Наши военнопленные в руках поляков, союзников Наполеона. Слышат обидное «ура!»
Владимир Стовбин (не ошибся ли в написании?), наш диссидент, в 90-х годах в «Новом мире» печатает о своей эмигрантской доле в США. И там подмечает об американских анекдотах. В них зачастую персонажем незадачливый поляк. Притом что сама национальность эта не является какой-то уничижаемой в Америке. В анекдотах могут встретиться еврей, итальянец, русский француз… (без негра). А если персонаж один, то — только поляк. (А спросите-ка для достоверности у Познера!)

Как и у многих других сибиряков у меня есть польские предки. Это не делает меня поляком или поклонником Польши. Человек, имеющий "карту поляка", предлагал и мне ее получить. Уверен, что у меня были большие шансы ее получить. Не хотел, не хочу и не буду хотеть иметь такой документ. Мне вполне достаточно паспорта гражданина России.
В Сибири нет плохого отношения к полякам или тем, кто имеет польское происхождение. К своим. Это даже не обсуждается. Польская культура поддерживается. Католические храмы восстанавливаются.
Поведение Польши, как государства, указывает на то, что это слабое государство. Со слабым моральным стержнем. Нежелание помнить хорошее, добро, которое тебе было сделано, неблагодарность - это показатель слабости.
Пожалуй самым правильным является не идти на поводу у Польши. Настаивать на сохранении памятников, даже если они не находятся в районе захоронений павших. Польша объясняет, что соглашение не относится к таким памятникам. Ни в коем случае не может быть такого, чтобы на нашей территории рушились памятники как то связанные с участием поляков в Великой Отечественной Войне или мемориалы павшим в боях. Это будет выглядеть неприлично и как проявление слабости. Это не допустимо.
Если памятники будут сносить, то лучше ответить кампанией со слоганом: "Я не покупаю польское". А лучше даже официальными санкциями. Предварительно заместив те виды продукции, относительно которых вводятся санкции. Либо договорившись с другими государствами о замещении. Например, потребительские товары легкой промышленности. Оставив (возможно) сырье и полуфабрикаты.

Если вы бы не помогли Гитлеру в 1939, никакое освобождение не было бы нужнэ.

Marek Fialkowski 09.04.2016:
Для начала спросите у мудрого Гугла, о чём в ещё 1934 мечтал Пилсудский, напрашиваясь к Гитлеру в союзники.
И как прокомментировал действия польского начальства Уинстон Черчилль, после того, как Гитлер Судеты у чехов отобрал.
А также о том, куда сквозанула польская "элита" практически сразу после того, как Гитлер на Польшу напал.
Меня забавляет нынешняя общечеловеческая интертрепация истории второй мировой войны.
Особенно польская.
Ваше рассуждение о том, что «Если вы бы не помогли Гитлеру в 1939, никакое освобождение не было бы нужнэ.», напомнило мне известный анекдот:
"Мы бы им (то бишь немцам), дали, если бы они нас догнали".
Можно подумать, что если бы Сталин не установил западную границу СССР по линии, нарисованной известным английским «политтяжеловесом» Керзоном, то сегодня не часть, а вся Пруссия вместе с Виленским воеводством были бы под польским владычеством и западная границ Польши проходила бы по Рейну.

Fialkowski, учи историю: войска СССР вошли в западную Белоруссию только тогда, когда Польша стала "Варшавским протекторатом". Гитлеру 2 недели хватило, чтобы Польши не стало. Жаль, Иосиф Виссарионович был очень добрым и восстановил-таки недогосударство Польшуэ.

Марек, есть сведения, что Англия и Франция реально собирались вступить в войну? "Странная война" - так называют то, что делали ваши "союзники" для Польши. Иногда даже лучше говорят - "фальшивая война".
Если союзники не собирались вступаться за Польшу, то каковы были предпосылки того, что польская армия сможет оправиться от фактического разгрома, который был фактом к моменту выступления СССР против Польши?
Почему вы полагаете, что в 1919 году Польша имела право терзать остатки Российской Империи, а в 1939 году СССР не был вправе забрать себе то, что Польша смогла забрать себе после развала Российской Империи и Австро-Венгерской империи?
Скажите, есть на территории Польши памятники (не мемориалы при кладбищах), связанные с действиями СССР в 1939 году? Почему тогда вы хотите снести то, что связано с благодарностью самих же поляков за действия СССР в 1944-1945 годах, если ни одного советского памятника, связанного с 1939 годом в Польше нет?


Марек, ответьте публично на возникшие у меня вопросы. В ином случае я буду вынужден расценить ваше молчание, как согласие с тем, что снос памятников не допустим.

Считаю, что отвечать Польше, Эстонии, Латвии и пр. надо не словами, ибо те, кто сносит памятники - это наши враги, явные или потенциальные. Никакие доводы не будут приняты или услышаны. Отвечать России надо лишь одним способом : принять государственную прграмму по захоронению и перезахоронению всех павших в Отечественной войне советских воинов, партизан, подпольщиков, обновлению памятников и пр. А то все свалено на поисковые отряды. Стыдно! И, второе, первой статьей в ежегодном бюджете государства(это к правительству и депутатам) всегда должны выделяться средства для достойного памяти героев содержания мемориалов и воинских захоронений как в России, так и за рубежом.
Пока всех павших не захороним достойно(а немцы это сделали) у нас нет морального права возмущаться варварством врагов и противников.

Евгений Дмитриев 10.04.2016:

Да кто же против того, что нужно всех павших достойно похоронить?
Только вот немцев в пример ставить не нужно.
Я, когда был в юном возрасте в 60-х годах, шастал по Кавказским горам.
Был в районе боёв под Туапсе, Горячим Ключом, на перевалах от перевала Бечо и западнее вплоть до района Новороссийска.
Мы очень часто находили пробитые немецкие каски.
Пнёшь ногой - оттуда дырявый череп вываливается.
Точно также и там же находили Советские каски. И тоже с черепами внутри.
При таких масштабах боёв и потерь, какие были во время Великой Отечественной Войны, особенно в районах, где были масштабные наступления - отступления ни нам ни немцам просто физически невозможно было достойно хоронить всех убитых.

Александр! Ваше замечание принимаю, но лишь частично. Ибо, добавлю, японцы через несколько лет после Халкингола эксгумировали останки павших и перезахоронили их на родине, американцы останки павших как во второй Мировой, так и последующих войнах захоранивают в США.
Я понимаю, что именно всех павших не отыскать и не перезахоронить. НО! Я говорю о том, что насчет наших погибших должна быть Государственная программа. А как удасться её выполнять, это уже, к сожалению, второй вопрос. И должны были "демократическим" Правительством выделяться средства на это, хотя-бы из непосильно кровных "заработков" Миллера, Сенчина, Чубайса, министров, спикеров Палат, "народных" депутатов, олигархов и т.п. Ибо только благодаря ПАВШИМ вся эта беспамятная свора получила ЖИЗНЬ. Долг платежом красен.
Безусловно и послевоенная Советская власть, КПСС несут за легкое отношение к этому вопросу историческую и моральную ответственность. Но с них уже взять нечего...
Дмитриев, Томск, ровесник Победы.

Евгений Дмитриев11.04.2016:

Против того, чтобы обложить данью Миллера, Сечина, Чубайса, министров, спикеров Палат, "народных" депутатов, олигархов и т.п… я не возражаю. Даже поддерживаю.
А вот Советскую власть и КПСС я бы так сильно не ругал.
Всё-таки кое-что Советская власть и КПСС делали. В том числе и погибших в этой войне вполне достойно хоронили. Тому могу привести много примеров. Я бывал на Мамаевом Кургане, и во многих других местах боёв. Был на Марухском перевале, где в 1963 году под ледником пастухи нашли несколько десятков Советских солдат. Они как живые подо льдом с 1942 года сохранились. Их в том же году вполне достойно похоронили в станице Зеленчукской. Я с 1964 года живу в Краснодаре. У нас ещё при Советской власти были устроены вполне достойные памятники и захоронения на месте гибели воинов, партизан и подпольщиков. И т.д….
Сразу после войны прежде всего нужно было оставшимся в живых более-менее сносную жизнь наладить. Особенно на территориях, которые были под немецкой оккупацией. Иначе отправились бы многие из выживших прямым ходом к погибшим. Этим выжившим для начала нужно было хотя бы хоть какую-то крышу над головами заиметь, не говоря уже и о прочих необходимых вещах.
На всё это накладывалась проблема, которой наши вчерашние союзники сразу же после войны озадачили.
Вам должно быть известно, что американский «истеблишмент», практически сразу после окончания войны имел планы уничтожения Советских городов с помощью атомных бомбардировок. Что бы вы делали на месте Советского руководства в таких обстоятельствах? Думаю, что вам и в голову не могло бы прийти сэкономить на этой проблеме, тем более, что у Трумэна от радости по причине монопольного обладания ядерным оружием крыша ехала.
Я года на три позже Вас родился и прожил всю свою жизнь на Кубани.
Практически у каждого пацана моего возраста и у меня в том числе имелись военные «артефакты», которыми обильно была усыпана земля в местах бывших боёв. Особенно у Новороссийских пацанов этого добра было много. Те пацаны, которые не в Новороссийске жили, страшно им завидовали по этому поводу.
Сразу после войны недопустимо много пацанов лет на 5-10 постарше меня от этих «артефактов» погибли или покалечились.
Наверно поэтому моё мировосприятие немножко отличается от мировосприятия тех, родился, жил и живёт в за Уралом, в том числе и в Томске.

Признаю ваши замечания! Видимо в старости стал брюзгой.

Не совсем все свалено на поисковые отряды. В России есть отдельный поисковый батальон. Кроме того, государство - федерация и регионы начали финансирование поисковых отрядов. Павших очень и очень много. Я не уверен, что всех найдут в ближайшие сто лет. Поэтому ваши претензии чрезмерные. Мемориалы за пределами России не бросают, в России также за ними ухаживают на государственные деньги.
Другой вопрос, что надо выделять больше денег на поиск, захоронение павших и увековечение памяти.

Кстати, погибших советских солдат в Монголии перезахоронили только сейчас при участии поисковиков и государства.

Признаю ваши замечания. В 50-х до 60-х жил в Латвии, где служил отец - военный летчик. Курляндия, Приекуле, Вайноде. Мы, 14-15 пацаны в лесах тогда много оружия и снарядов находили. А в Сибирь приехал учиться в 1964 году. Так и остался. Но в таких "жарких" местах, как вам, жить не пришлось. Отсюда, видимо, и однобокость в суждениях. Учту.
С уважением, Дмитриев

Знаете, товарищ, Вас понять можно. Действительно, во многом ранее все было примерно так, как Вы и писали. С созданием Военно-исторического общества ситуация улучшилась. Это крупнейшая общественно-государственная организация по увековечению памяти. Во многом это заслуга именно этой организации, что работа по поиску приобрела более упорядоченный вид. О существовании поискового батальона знал давно, но не знал, что его существование едва ли можно назвать законным - прямое участие государства в поиске действительно не прописано. В этом Вы правы. Только какое это имеет значение? Батальон продолжает Великую Войну - хоронит погибших бойцов, отысканных им. К сожалению финансирование в этом году уменьшено, но финансирование государством поиска павших продолжается.
Наше государство намного лучше, чем многие о нем думают.