ФУНКЦИОНИРУЕТ ПРИ ФИНАНСОВОЙ ПОДДЕРЖКЕ МИНИСТЕРСТВА ЦИФРОВОГО РАЗВИТИЯ, СВЯЗИ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Мы в соцсетях: YouTube
  • Главная
  • О газете
  • Рекламодателям
  • Свежий номер
  • Архив
  • Подписка
  • Партнеры
  • Контакты
  • 12+
    Логин:
    Пароль:

    Напомнить пароль?

    Вы можете войти как пользователь других сайтов:

    Войти как пользователь
    Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
    Битрикс24
    Livejournal
    Liveinternet
    Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.
    .livejournal.com
    liveinternet.ru/users/
  • Вход
  • Регистрация
    Логин (мин. 3 символа):*
    Адрес e-mail:*
    Пароль:*
    Подтверждение пароля:*
    Имя:*
    Фамилия:*
    Дата рождения: Выбрать дату в календаре
    Защита от автоматической регистрации
    CAPTCHA
    Введите слово на картинке:*
    Закрыть

    Пароль должен быть не менее 6 символов длиной.

    *Поля, обязательные для заполнения.

Меню
  • Главная
  • О газете
  • Рекламодателям
  • Свежий номер
  • Архив
  • Подписка
  • Партнеры
  • Контакты
  • 12+
  • Литература
  • Политика
  • Общество
  • Искусство
  • Телеведение
  • Портфель ЛГ
  • Клуб 12 стульев
  • Спецпроекты ЛГ
  • Новости
  • ЛГ online
  • ЛГ Плюс
  • Видеоряд
  • Спецформат
  • Опросник
  • Позиция
  • Колумнисты
  • Авторы
  • Белорусский дневник
Вход    Регистрация
Литературная газета
  • Литература
  • Политика
  • Общество
  • Искусство
  • Телеведение
  • Портфель ЛГ
  • Клуб 12 стульев
  • Спецпроекты ЛГ
  • Новости
  • ЛГ online
  • ЛГ Плюс
  • Видеоряд
  • Спецформат
  • Опросник
  • Позиция
  • Колумнисты
  • Авторы
  • Белорусский дневник
Реклама.
ЛГ online

Битва двух столиц

20.03.2023
Битва двух столиц Пролдолжается прием заявок на Второй поэтический баттл «Москва vs Санкт-Петербург».

«В защиту верующих мировых религий»

17.03.2023
«В защиту верующих мировых религий» Открытое обращение участников 1-го Международного Форума имени Имама Шамиля.

Книга, помогающая в деле спасения

11.03.2023
Книга, помогающая в деле спасения 14 марта отмечается День православной книги. О значении этого праздника рассказывает председатель Издательского совета РПЦ митрополит Калужский и Боровский Климент.
ЛГ плюс

«Сводить профессора на охоту нас упросила Валентина…»

25.03.2023
«Сводить профессора на охоту нас упросила Валентина…» В рассказе Анатолия МОЖАРОВА российская глубинка показана «такой, как она есть».

И по весне случаются печали…

16.03.2023
И по весне случаются печали… Поэзию Виктора КАРПУШИНА с полным основанием можно отнести к тихой лирике.

«Мне почему-то шелест листьев сладок…»

10.03.2023
«Мне почему-то шелест листьев сладок…» «Поэзия садов» – основная тема стихотворного творчества Олега АЛЁШИНА.
ВИДЕОРЯД

«Депушкинизация» на Украине

Смотреть все...

Спецформат

«Молодость – богатство старости»

21.03.2023
«Молодость – богатство старости» Под такой темой проходят IX Всероссийские Васильевские чтения-2023, посвященные жизни и творчеству писателя Бориса Васильева.

Боль настоящего – путь в будущее

19.03.2023
Боль настоящего – путь в будущее В РГБ представили спецпроект «Настоящие», посвященный современной поэзии и авторской песне.

Мемуары, письма, документы: три новинки

17.03.2023
Мемуары, письма, документы: три новинки Предлагаем для голосования книжные новинки. Книга, которую выберут читатели, попадет на страницы «ЛГ».
Позиция

Наши, Враги и Непричёмыши

22.03.2023
Наши, Враги и Непричёмыши Даниэль ОРЛОВ полагает, что в русской поэзии оформился очевиденый раскол.

Такие же, как мы?

15.03.2023
Такие же, как мы? В 1991 году пути России и Украины начали расходиться, а после «майдана» 2004 года этот раскол принял обвальный характер, считает Владислав ШУРЫГИН.

Биографию не переписать

09.03.2023
Биографию не переписать О том, как бандеровцы Леонида Быкова приватизировать решили.

  • Статьи
  • 2015 год
  • № 11 (6501) (18-03-2015)
  • Пенсия или развитие

Пенсия или развитие

Воеводина Татьяна

Пенсия или развитие

Колумнисты ЛГ / Очевидец
Воеводина Татьяна

Теги: политика , экономика , развитие

В середине февраля по СМИ пробежала волна разговоров о повышении пенсионного возраста. Можно? Нельзя? Когда? А как в Европе?

Меж тем ещё в конце 2010-го известный экономист Михаил Хазин вовсе не гипотетически, а со всей определённостью сказал: ожидать достойной пенсии нынешним работникам не следует. Не будет пенсии, позволяющей жить безбедно. И не по чьему-то злому умыслу, а просто по природе вещей.

В чём эта природа? А вот в чём. Пенсионная система как общественный и государственный институт сложилась в совершенно иных, чем нынешние, условиях: тогда росло население, росла экономика, а продолжительность жизни, напротив, была меньше. Работников было существенно больше, чем пенсионеров, – ну и стариков вполне можно было содержать силами наличных работников. Сегодня всё наоборот: экономика не растёт, работников в близкой перспективе станет не больше, чем пенсионеров, которые при этом живут всё дольше.

Сегодня все пенсионные системы мира трещат по швам: просто ввиду соотношения работников и пенсионеров. В США пенсионная система – банкрот. Говорят, и наш Пенсионный фонд – владелец импозантного здания – тоже на грани. В европейских странах пытаются латать тришкин кафтан, увеличивая пенсионный возраст. К сожалению, причина столь прискорбного положения – наряду с дурным менеджментом и уже привычным для всех воровством – коренится в объективных обстоятельствах. Судите сами: бывшей сотруднице моей свекрови 90 лет, она (как химик) на пенсии с пятидесяти лет. То есть находится «на заслуженном отдыхе» уже дольше, чем в своё время работала; и таких случаев будет всё больше.

Дай Бог здоровья уважаемым ветеранам, но факт остаётся фактом: содержать их становится всё труднее.

Кого-то наверняка покоробило слово «содержать»: как же так – они сами себя содержат, они сами работали на свою пенсию! На самом деле пенсионеров всегда содержат сегодняшние работники: они – здесь и сейчас – производят хлеб, молоко, лекарства, которые потребляет пенсионер. Так происходит при любой пенсионной системе: накопительной или традиционной советской – никакой разницы нет, вернее, она чисто техническая.

Более того! Точно так происходило и тогда, когда о пенсиях никто и не слыхал. Массовые пенсии появились в развитых странах после Второй мировой, а человечество живёт уж много тысячелетий. И создало могучие империи, и сделало впечатляющие открытия, и сочинило великие произведения – и всё в отсутствие пенсий. В самой ныне бурно развивающейся стране – в Китае – пенсий практически нет.

Искони «пенсией» были личные сбережения, а по большей части – дети. В старинной (кажется, индийской) притче человек покупает три каравая хлеба: один для себя, другой – даёт в долг, то есть кормит детей, а третьим – возвращает долг, то есть кормит стариков-родителей. Так жили люди всегда. И сегодня они живут точно так же, только молодые работники содержат не персонально собственных родителей, а как бы все обезличенные работники – всех обезличенных стариков. Плюс всю колоссальную бюрократическую систему начисления и распределения пенсий.

Так не проще ли вернуться к традиционному порядку: каждый сам отвечает за свою старость. Как отвечает? Да просто. В первую очередь рожает и воспитывает детей. Лучше воспитает – спокойнее будет старость. Ну и накопить что-то можно за трудовую жизнь, но это дело личное, добровольное.

Разумеется, нынешние пенсионеры должны получать пенсии: нельзя с бухты-барахты менять правила игры. Но двадцатилетним я бы сказала прямо и честно: пенсий не будет. Рожайте детей побольше – вот ваша будущая «пенсия». Тут, конечно, нужны комплексные меры: изменить характер расселения, вернуть народ на землю... Это способствовало бы многодетности.

Перед нашей страной стоят титанического размера задачи: надо выбираться из разрухи и отсталости, развиваться, проводить индустриализацию, поднимать сельское хозяйство. Откуда взять на всё это ресурсы?

Вице-премьеру Игорю Шувалову приписывается наделавшая шуму дилемма: «либо пенсия – либо развитие». Патриотически настроенные авторы тут же провозгласили: либо Шувалов – либо развитие. Я тоже считаю, что нынешний «экономический блок» правительства и развитие – «две вещи несовместные». Но отдельные верные утверждения делают и те, с чьими действиями трудно согласиться. Так вот в этой альтернативе (пенсия или развитие) – много правды.

Если наша страна перейдёт от полуколониального прозябания к развитию – понадобятся весьма немалые ресурсы, и выплата пенсий может оказаться (да что «может» – окажется!) существенным тормозящим фактором. Одно из многочисленных определений экономики – это «учение об оптимальном использовании ограниченных ресурсов». Так вот для развития, для будущей индустриализации, для технологической перестройки всего народного хозяйства полезнее эти ресурсы направить в дело.

В какое дело? В первую очередь в индустриализацию. Весь опыт человечества свидетельствует о том, что «богатство народов» создаётся именно промышленностью. Только современная промышленность способна создать множество высокооплачиваемых рабочих мест для молодых, она способна создать прочное народное благосостояние. И это благосостояние будет, безусловно, распространяться и на детей, и на стариков. Нет у тебя детей – возьми на воспитание.

Тут есть и ещё один поворот сюжета. Нам нужна духовная атмосфера роста, развития, освоения, движения вперёд, а не пенсионерства, когда двадцатилетних, только приступивших к своей первой работе, учат думать о будущей пенсии. Двадцатилетние должны ехать на край земли, штурмовать небо. Молодой человек должен думать о славе, о богатстве, в конце концов, но уж никак не о пенсии и бесплатных талонах в аптеку. Человек становится тем, о чём он думает. Думаешь о пенсии – значит, ты пенсионер – в душе, в мыслях. А с пенсионерами, даже двадцатилетними, страну не преобразуешь.



Оценить:

Оценка: 3.76 - Голосов: 46

Олег Ермаков, 18.03.2015

Ну вот, пенсочки, хвалили-нахваливали вы Танюху Воеводину, а оно эвона как повернулось. Вот кто там за мобилизацию в позапрошлом номере голосовал? Встречайте, пришла она, мобилизация, как водится, со зверем пушным. Пенсионный возраст, стало быть, повысят, а потом и пенсии, стало быть, упразднят. Предупреждал я вас, дурачьё (зачёркнуто) уважаемые коллеги, морочит вам Танюха голову. Заведёт в тёмный лес и там без пенсий бросит. А вы, дураки (зачёркнуто) уважаемые коллеги, не слушали. И зря!=)
Ну вот, пенсочки, хвалили-нахваливали вы Танюху Воеводину, а оно эвона как повернулось. Вот кто там за мобилизацию в позапрошлом номере голосовал? Встречайте, пришла она, мобилизация, как водится, со зверем пушным. Пенсионный возраст, стало быть, повысят, а потом и пенсии, стало быть, упразднят. Предупреждал я вас, дурачьё (зачёркнуто) уважаемые коллеги, морочит вам Танюха голову. Заведёт в тёмный лес и там без пенсий бросит. А вы, дураки (зачёркнуто) уважаемые коллеги, не слушали. И зря!=)

Анатолий Поляков, 18.03.2015

Уважаемый Олег Ермаков , в оценке "творчества" Вы правы . Сомневающиеся могут убедиться в Вашей правоте , просмотрев "динамику" в том же Столетии . Засланный казачок .
Уважаемый Олег Ермаков , в оценке "творчества" Вы правы . Сомневающиеся могут убедиться в Вашей правоте , просмотрев "динамику" в том же Столетии . Засланный казачок .

Сергей13, 18.03.2015

Вот уж не представлял раньше то, что Воеводина может так легко подбросить в газету пирожок с провокационной гнильцой. Что может ехидно посмеяться над стариками, мол пора маразматикам пенсии отменять, а то ей фиг в будущем. а не пособие достанется. Ведь от неё пока пенсионные отчисления от продажи пылесосов в соответствующий фонд не поступают, а сразу ровненькими пачками складываются в кармане. Вот и взыграло ретивое женственное сердце, кровь ринулась в мозговые извилины, и даже выступила из головы, как из тумана, богиня Геба с советом , мол, надо этих дряхлых долгожителей - пенсионеров препроводить по рецепту доктора Асклепия, со всеми свойственными ему возлияниями и славословием из рядов пятой колонны, на кладбища, где сжечь после смерти, оставив грудки пепла в качестве удобрения. Ах какая польза будет коммерсантам - землепашцам! Смотришь и новая реформа в двери продавца магазина иностранных пылесосов постучит, тогда начнёт Танюшка тоже отчислять денежки в пенсионный фонд заранее, зарабатывать себе медицинскую страховочку. Так вот по трупикам, по трупикам и в рай заберётся. А вот будут ли там гостье рады, это уже другой вопрос.
Вот уж не представлял раньше то, что Воеводина может так легко подбросить в газету пирожок с провокационной гнильцой. Что может ехидно посмеяться над стариками, мол пора маразматикам пенсии отменять, а то ей фиг в будущем. а не пособие достанется. Ведь от неё пока пенсионные отчисления от продажи пылесосов в соответствующий фонд не поступают, а сразу ровненькими пачками складываются в кармане. Вот и взыграло ретивое женственное сердце, кровь ринулась в мозговые извилины, и даже выступила из головы, как из тумана, богиня Геба с советом , мол, надо этих дряхлых долгожителей - пенсионеров препроводить по рецепту доктора Асклепия, со всеми свойственными ему возлияниями и славословием из рядов пятой колонны, на кладбища, где сжечь после смерти, оставив грудки пепла в качестве удобрения. Ах какая польза будет коммерсантам - землепашцам! Смотришь и новая реформа в двери продавца магазина иностранных пылесосов постучит, тогда начнёт Танюшка тоже отчислять денежки в пенсионный фонд заранее, зарабатывать себе медицинскую страховочку. Так вот по трупикам, по трупикам и в рай заберётся. А вот будут ли там гостье рады, это уже другой вопрос.

Алексей Свистунов., 31.03.2015

Не дождетесь!
Следует помнить, что пенсионеры это еще и "электорат". Люди среднего возраста и молодежь не ходят ни на какие выборы.
Так же, можно с уверенностью сказать, что ликвидация пенсионной системы это "мертвому припарки". Издыхающую российскую экономику такая мера уж точно не спасет ( в дырявое ведро можно лить сколько угодно воды), а наоборот, еще и ударит как раз по отечественному производителю.
Не дождетесь! Следует помнить, что пенсионеры это еще и "электорат". Люди среднего возраста и молодежь не ходят ни на какие выборы. Так же, можно с уверенностью сказать, что ликвидация пенсионной системы это "мертвому припарки". Издыхающую российскую экономику такая мера уж точно не спасет ( в дырявое ведро можно лить сколько угодно воды), а наоборот, еще и ударит как раз по отечественному производителю.

Леонид, 18.03.2015

Татьяна Воеводина очень грамотно рассматривает одну из важнейших проблем страны.
А вот господину Ермакову, который Олег (не путать с Вещим) пора прекратить играть роль придворного шута.
Татьяна Воеводина очень грамотно рассматривает одну из важнейших проблем страны. А вот господину Ермакову, который Олег (не путать с Вещим) пора прекратить играть роль придворного шута.

Василич, 20.03.2015

Из статьи: "Сегодня всё наоборот: экономика не растёт, работников в близкой перспективе станет не больше, чем пенсионеров, которые при этом живут всё дольше."
Для пенсионной системы необходимы рост экономики на основе модернизации, сокращение количества работников на основе высокой производительности труда, решение проблем демографии и здравоохранения, что может быть осуществлено без Шуваловых и Дворковичах.
Из статьи: "Сегодня всё наоборот: экономика не растёт, работников в близкой перспективе станет не больше, чем пенсионеров, которые при этом живут всё дольше." Для пенсионной системы необходимы рост экономики на основе модернизации, сокращение количества работников на основе высокой производительности труда, решение проблем демографии и здравоохранения, что может быть осуществлено без Шуваловых и Дворковичах.

Валентин Иванович Колесов, 18.03.2015

За этот опус уважаемой (мною) т.Воеводиной достанется по полной. Я тоже немного полаю. Она пишет: «На самом деле пенсионеров всегда содержат сегодняшние работники: они – здесь и сейчас – производят хлеб, молоко, лекарства, которые потребляет пенсионер». Это абсолютная неправда. Кормимся мы тем, что создали сами: нефтью и газом, добычу которых мы же и построили. Нефть и газ продаем за доллары и покупаем мясо и пармезан.
Зря уважаемая т.Воеводина чешет больную мозоль. До выборов еще далеко, можно и помолчать.
А там, глядишь, станем жить подольше. http://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
За этот опус уважаемой (мною) т.Воеводиной достанется по полной. Я тоже немного полаю. Она пишет: «На самом деле пенсионеров всегда содержат сегодняшние работники: они – здесь и сейчас – производят хлеб, молоко, лекарства, которые потребляет пенсионер». Это абсолютная неправда. Кормимся мы тем, что создали сами: нефтью и газом, добычу которых мы же и построили. Нефть и газ продаем за доллары и покупаем мясо и пармезан. Зря уважаемая т.Воеводина чешет больную мозоль. До выборов еще далеко, можно и помолчать. А там, глядишь, станем жить подольше. http://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/

Александр Кудряшов, 18.03.2015

А что, пенсии и развитие вообще несовместимы? Из всей статьи можно согласиться только с дилеммой: шуваломы-придворковичи или развитие! Социальная политика имеет много измерений - поддержка слабых, поддержка рождаемости без угрозы "плодить нищету", социальные лифты с равным "стартом", начиная с образования, доступные медицина, ЖКХ и прочее. Но главное среди них - социальная справедливость. Развитию мешают не старики с их небогатыми пенсиями, а сам сложившийся строй-динозавр с его африканской поляризацией доходов, коррупцией, казнокрадством и неэффективным управлением, в том числе и по части эффективности социальных расходов и пустых трат выручки от природной ренты на футбольные царства-олимпийские государства! "Социальное государство" в РФ становится всё более декларативным - права меняются на "услуги", социалка сплошь вся коммерциализируется. Четверть века проводится политика сознательного разрушения всех жизнеобеспечивающих систем общества через их варварскую приватизацию мародёрами-ликвидаторами и кровососами-нефтесосами. Жаль видеть автора среди идеологов закрепления достигнутого дичайшего имущественного расслоения. Будь политика последних 25 лет другой и направленной на внутреннюю самодостаточность с её фундаментом - человеком, гражданином, материальным и духовным благополучием семьи через достойную оплату труда и доступную социальную сферу, - и разговоров бы этих не было. Ведь отсутствует в стране идеология созидания, нет внимания человеку труда, торговыми наценками занимаются прокуроры, и цены на лекарства министр Скворцова решила регулировать законодательным закреплением числа аптек и возрождением муниципальной аптечной сети. Для чего? Чтобы вложив госмиллиарды, снова приватизировать своим и нашим? Где 25 000 000 высокотехнологичных рабочих мест - основы процветания страны и эффективной социальной политики? Конечно, жили и без пенсий, правильно и про Китай. Но ведь мы знаем и по другому организованную жизнь и почему нужно стремиться к худшему? Облапошили людей сказками про капитализм и золотой ключик от него - "рынок". Ведь социализм у сказочников был всего лишь нарисованным очагом в каморке папы Карло и люди, кто сознательно, а кто вынужденно пошли за, по сути, куклами-марионетками, утащившим страну в кукольный театр международного "карабаса-барабаса". Но в "рай" за нарисованным очагом попали избранные. Абсолютное большинство осталось на поле "Чудес" в стране Дураков и слушают буратин, поящих всех древесным соком, который сами же и отливают...
А что, пенсии и развитие вообще несовместимы? Из всей статьи можно согласиться только с дилеммой: шуваломы-придворковичи или развитие! Социальная политика имеет много измерений - поддержка слабых, поддержка рождаемости без угрозы "плодить нищету", социальные лифты с равным "стартом", начиная с образования, доступные медицина, ЖКХ и прочее. Но главное среди них - социальная справедливость. Развитию мешают не старики с их небогатыми пенсиями, а сам сложившийся строй-динозавр с его африканской поляризацией доходов, коррупцией, казнокрадством и неэффективным управлением, в том числе и по части эффективности социальных расходов и пустых трат выручки от природной ренты на футбольные царства-олимпийские государства! "Социальное государство" в РФ становится всё более декларативным - права меняются на "услуги", социалка сплошь вся коммерциализируется. Четверть века проводится политика сознательного разрушения всех жизнеобеспечивающих систем общества через их варварскую приватизацию мародёрами-ликвидаторами и кровососами-нефтесосами. Жаль видеть автора среди идеологов закрепления достигнутого дичайшего имущественного расслоения. Будь политика последних 25 лет другой и направленной на внутреннюю самодостаточность с её фундаментом - человеком, гражданином, материальным и духовным благополучием семьи через достойную оплату труда и доступную социальную сферу, - и разговоров бы этих не было. Ведь отсутствует в стране идеология созидания, нет внимания человеку труда, торговыми наценками занимаются прокуроры, и цены на лекарства министр Скворцова решила регулировать законодательным закреплением числа аптек и возрождением муниципальной аптечной сети. Для чего? Чтобы вложив госмиллиарды, снова приватизировать своим и нашим? Где 25 000 000 высокотехнологичных рабочих мест - основы процветания страны и эффективной социальной политики? Конечно, жили и без пенсий, правильно и про Китай. Но ведь мы знаем и по другому организованную жизнь и почему нужно стремиться к худшему? Облапошили людей сказками про капитализм и золотой ключик от него - "рынок". Ведь социализм у сказочников был всего лишь нарисованным очагом в каморке папы Карло и люди, кто сознательно, а кто вынужденно пошли за, по сути, куклами-марионетками, утащившим страну в кукольный театр международного "карабаса-барабаса". Но в "рай" за нарисованным очагом попали избранные. Абсолютное большинство осталось на поле "Чудес" в стране Дураков и слушают буратин, поящих всех древесным соком, который сами же и отливают...

Олег Ермаков, 18.03.2015

В стране дураков, коллега Кудряшов, тебе самое место. Хотел ты увидеть Воеводину с лопатой, а увидел среди идеологов имущественного расслоения и удивился. А чему ты удивляешься, идиот? Тому, что она впаривала пылесосы по 3 штуки баксов и притворялась революционеркой, чтобы вас, дураков безмозглых (зачёркнуто) уважаемые коллеги, за нос поводить и вместо мобилизации без пенсий бросить? Ничего удивительного в этом нет, всё как раз этим и должно было кончиться. Говорил же той полуроте дураков, которая за мобилизацию голосовала, вы поинтересуйтесь, в чём мобилизация по Воеводиной состоит, а потом уже соглашайтесь. Нет, всё осталось как было: сначала подписывают, потом договор читают. А потом идиоты безмозглые, вроде Сашка, кричат, что облапошили, хотя сами виноваты.
Был у нас уже строй, Сашок, при котором и на пенсии хватало, и на развитие, и на талоны, и на чугун со сталью. Только с товарами было плоховато=)
В стране дураков, коллега Кудряшов, тебе самое место. Хотел ты увидеть Воеводину с лопатой, а увидел среди идеологов имущественного расслоения и удивился. А чему ты удивляешься, идиот? Тому, что она впаривала пылесосы по 3 штуки баксов и притворялась революционеркой, чтобы вас, дураков безмозглых (зачёркнуто) уважаемые коллеги, за нос поводить и вместо мобилизации без пенсий бросить? Ничего удивительного в этом нет, всё как раз этим и должно было кончиться. Говорил же той полуроте дураков, которая за мобилизацию голосовала, вы поинтересуйтесь, в чём мобилизация по Воеводиной состоит, а потом уже соглашайтесь. Нет, всё осталось как было: сначала подписывают, потом договор читают. А потом идиоты безмозглые, вроде Сашка, кричат, что облапошили, хотя сами виноваты. Был у нас уже строй, Сашок, при котором и на пенсии хватало, и на развитие, и на талоны, и на чугун со сталью. Только с товарами было плоховато=)

Корчагин, 18.03.2015

Вот это правильно .Ибо , если коллега ,то полагается быть в одном с коллегой месте . И пожалуйста , хватит упражняться (оба ) в сквернословии . Между вами уже не протиснешься . А Татьяна Воеводина прекрасно осознавала какую кость она нам бросает . И опубликовала . Понятно , что в обозримом будущем никакой отмены пенсий не будет , все это из области фантазий . Хотя , если признать ,что движение исторических процессов проходит по спирали и , где то в районе 17-20-х годов проихойдет то , что было в 1917-м , то да , это бы (отмена пенсий ) сподвигнуло бы на революции . И участие в ней принимади бы далеко не пенсы . Но все это тоже пока из мира фантазий . А отмена пенсий возможна . Возможна в богатом , экономически развитом , социальном государстве . И это пока для нас из мира фантазий .
Вот это правильно .Ибо , если коллега ,то полагается быть в одном с коллегой месте . И пожалуйста , хватит упражняться (оба ) в сквернословии . Между вами уже не протиснешься . А Татьяна Воеводина прекрасно осознавала какую кость она нам бросает . И опубликовала . Понятно , что в обозримом будущем никакой отмены пенсий не будет , все это из области фантазий . Хотя , если признать ,что движение исторических процессов проходит по спирали и , где то в районе 17-20-х годов проихойдет то , что было в 1917-м , то да , это бы (отмена пенсий ) сподвигнуло бы на революции . И участие в ней принимади бы далеко не пенсы . Но все это тоже пока из мира фантазий . А отмена пенсий возможна . Возможна в богатом , экономически развитом , социальном государстве . И это пока для нас из мира фантазий .

Олег Ермаков, 18.03.2015

Отмены пенсий не будет, а пенсионный возраст будут поднимать.
Отмены пенсий не будет, а пенсионный возраст будут поднимать.

Корчагин, 18.03.2015

Это точно .
Это точно .

Александр Кудряшов, 18.03.2015

Странно, стоило мне саркастически ответить этому дяде, как мой пост был немедленно удалён. Одно из двух: или ты со справкой и тебе, как придворному шуту, дозволяется всё, или ты с лицензией на троллинг:-) Я обсуждаю не Воеводину, а её мысли. Ни разу не читал, чтобы она кого-то "облопативала" или облапошивала. В чём-то я с ней соглашаюсь, в чём-то нет. Вполне возможно, что она пишет время от времени для "оживляжа" и возмущения спокойствия, но вроде она никого к своим пылесосам не приговорила. Повторение - мать учения только для второгодников, а в твоём исполнении ещё и скука. Не надо повторять удары головой в стену. Она у тебя хоть и дубовая, но себя бы пожалел. И если ты считаешь, что написав здесь пост, ты подписываешь договор, то кто тут идиот?...:-) Может быть, ты не обратил внимания - здесь не меня обсуждают, а статью про пенсии...
Странно, стоило мне саркастически ответить этому дяде, как мой пост был немедленно удалён. Одно из двух: или ты со справкой и тебе, как придворному шуту, дозволяется всё, или ты с лицензией на троллинг:-) Я обсуждаю не Воеводину, а её мысли. Ни разу не читал, чтобы она кого-то "облопативала" или облапошивала. В чём-то я с ней соглашаюсь, в чём-то нет. Вполне возможно, что она пишет время от времени для "оживляжа" и возмущения спокойствия, но вроде она никого к своим пылесосам не приговорила. Повторение - мать учения только для второгодников, а в твоём исполнении ещё и скука. Не надо повторять удары головой в стену. Она у тебя хоть и дубовая, но себя бы пожалел. И если ты считаешь, что написав здесь пост, ты подписываешь договор, то кто тут идиот?...:-) Может быть, ты не обратил внимания - здесь не меня обсуждают, а статью про пенсии...

Олег Ермаков, 18.03.2015

Смотрика-ка, как он опять о себе красиво высказался: и саркастически ответил, и праведник. Меня тебе, Сашок, не удивить, а админку ты, мудила грешный, достал, похоже, своим кретинизмом. Вот как-то так, коллега, без всякой конспирологии=)
Смотрика-ка, как он опять о себе красиво высказался: и саркастически ответил, и праведник. Меня тебе, Сашок, не удивить, а админку ты, мудила грешный, достал, похоже, своим кретинизмом. Вот как-то так, коллега, без всякой конспирологии=)

Александр Кудряшов, 18.03.2015

Конечно, конечно! Именно так, мудила безгрешный! Какая тут конспирология, горе это для мужика! Жалко. Что, так ни разу и не согрешил? Так ни разу и не достал? Нечего что ли?...:-)
Конечно, конечно! Именно так, мудила безгрешный! Какая тут конспирология, горе это для мужика! Жалко. Что, так ни разу и не согрешил? Так ни разу и не достал? Нечего что ли?...:-)

Олег Ермаков, 18.03.2015

Что, Сашок, 20 лет мозоли о черенок натирал, а социализм так и не восстал? Ещё 20 лет подожди, тогда его уж и не нашшупаешь=) Не думаю, Саня, что ты встретишься с социализмом прежде, чем тебе Каганович кайло вручит, за то что, ты пасть не закрывая, про спутник рассказывал=)
Что, Сашок, 20 лет мозоли о черенок натирал, а социализм так и не восстал? Ещё 20 лет подожди, тогда его уж и не нашшупаешь=) Не думаю, Саня, что ты встретишься с социализмом прежде, чем тебе Каганович кайло вручит, за то что, ты пасть не закрывая, про спутник рассказывал=)

Александр, Карелия, 20.03.2015

Олег получил шанс поквитаться за то, как он тщетно призывал не верить Т.Воеводиной, потому что она торговала или торгует пылесосами. Ну и что тут плохого? И откуда он об этом узнал, она вроде не писала?
Теперь у Олега звёздный час! Типа, я же вам дуракам говорил, а вы не слушали умного человека!
Не понятно, почему взбрыкнул пенсионный народ? Разве Воеводина призывает не платить пенсию действующим пенсионерам? Нет. Она констатирует факт число пенсионеров растёт, государство не сможет скоро платить всем достойные пенсии.
А разве, положив руку на сердце, нынешняя пенсионная система в основном,доставшаяся от СССР, соответствует сегодняшним реалиям? Если не хватает денег на пенсии, надо подумать, где их взять.
Я сам пенсионер и не хочу иметь малую пенсию.Если надо совершенствовать систему, то надо подумать, где и чем можно пожертвовать, чтобы выиграли большинство пенсионеров. Вот мои предложения, не затрагивающие систему (строй), а следовательно могут быть легко осуществлены.
Убрать досрочный выход на пенсию. Сегодня женщины уходят в сорок, мужчины в сорок пять- первый список вредности + Крайний Север.
Предусмотреть льготный порядок трудоустройства после 50 лет с возможностью доработать до пенсии.
Не выплачивать пенсии (или не полностью) работникам получающим сверх определённой суммы в месяц.
Сделать единый порядок начислений для гражданских лиц.
Сократить аппарат пенсионного фонда
Возможно уравнять возраст выхода на пенсию мужчин и женщин, оставив для женщин для женщин меньший стаж, чем для мужчин, связанный с рождением и воспитанием детей.
Возможны ещё меры для повышения эффективности пенсионной системы.
Олег получил шанс поквитаться за то, как он тщетно призывал не верить Т.Воеводиной, потому что она торговала или торгует пылесосами. Ну и что тут плохого? И откуда он об этом узнал, она вроде не писала? Теперь у Олега звёздный час! Типа, я же вам дуракам говорил, а вы не слушали умного человека! Не понятно, почему взбрыкнул пенсионный народ? Разве Воеводина призывает не платить пенсию действующим пенсионерам? Нет. Она констатирует факт число пенсионеров растёт, государство не сможет скоро платить всем достойные пенсии. А разве, положив руку на сердце, нынешняя пенсионная система в основном,доставшаяся от СССР, соответствует сегодняшним реалиям? Если не хватает денег на пенсии, надо подумать, где их взять. Я сам пенсионер и не хочу иметь малую пенсию.Если надо совершенствовать систему, то надо подумать, где и чем можно пожертвовать, чтобы выиграли большинство пенсионеров. Вот мои предложения, не затрагивающие систему (строй), а следовательно могут быть легко осуществлены. Убрать досрочный выход на пенсию. Сегодня женщины уходят в сорок, мужчины в сорок пять- первый список вредности + Крайний Север. Предусмотреть льготный порядок трудоустройства после 50 лет с возможностью доработать до пенсии. Не выплачивать пенсии (или не полностью) работникам получающим сверх определённой суммы в месяц. Сделать единый порядок начислений для гражданских лиц. Сократить аппарат пенсионного фонда Возможно уравнять возраст выхода на пенсию мужчин и женщин, оставив для женщин для женщин меньший стаж, чем для мужчин, связанный с рождением и воспитанием детей. Возможны ещё меры для повышения эффективности пенсионной системы.

Олег Ермаков, 21.03.2015

Забавно, когда 50 человек выступают за мобилизацию, даже не задумываясь в чём она состоит, а когда предлагают убрать пенсию, то уже не столь единодушны. Между тем, всё логично: мобилизованные пенсионеры много не накопают, будут стоять и на лопаты опираться, в то время как их пенсии вполне реальные деньги. Стало быть, пенсионер, выступающий за неизвестно какую мобилизацию, должен быть готов расстаться с пенсией или её частью. Однако такой готовности не наблюдается. Почему? Да потому, что мобилизован обязательно должен быть другой и пенсию, если и снимать, то с другого. Суда по вашему посту, Александр, ни вредности, ни Крайнего Севера в вашей пенсии нет, но зато хитрожопость присутствует: пусть хоть с кого снимают, лишь бы не с меня. Вот и все сторонники мобилизации и "справедливости" такие: лишь бы за чужой, а не за свой счёт.
Забавно, когда 50 человек выступают за мобилизацию, даже не задумываясь в чём она состоит, а когда предлагают убрать пенсию, то уже не столь единодушны. Между тем, всё логично: мобилизованные пенсионеры много не накопают, будут стоять и на лопаты опираться, в то время как их пенсии вполне реальные деньги. Стало быть, пенсионер, выступающий за неизвестно какую мобилизацию, должен быть готов расстаться с пенсией или её частью. Однако такой готовности не наблюдается. Почему? Да потому, что мобилизован обязательно должен быть другой и пенсию, если и снимать, то с другого. Суда по вашему посту, Александр, ни вредности, ни Крайнего Севера в вашей пенсии нет, но зато хитрожопость присутствует: пусть хоть с кого снимают, лишь бы не с меня. Вот и все сторонники мобилизации и "справедливости" такие: лишь бы за чужой, а не за свой счёт.

Александр, Карелия, 21.03.2015

Не знаю, почему вы вдруг решили, что у меня отсутствует вредность и льготы по Крайнему Северу, они у меня, как раз есть и я, говорю, что, если трудно выплачивать пенсию всем, то надо сначала убрать пенсионные льготы.
Не стоит всем примерять свою хитрожопость.
Не знаю, почему вы вдруг решили, что у меня отсутствует вредность и льготы по Крайнему Северу, они у меня, как раз есть и я, говорю, что, если трудно выплачивать пенсию всем, то надо сначала убрать пенсионные льготы. Не стоит всем примерять свою хитрожопость.

Олег Ермаков, 21.03.2015

Льготы у вас есть по раннему выходу на пенсию, а возраст назад не открутишь=) Кстати, с чего вы решили, что пенсии трудно выплачивать? В 2011, 2012 и 2013 годах доходы Пенсионного фонда превышали расходы.
Льготы у вас есть по раннему выходу на пенсию, а возраст назад не открутишь=) Кстати, с чего вы решили, что пенсии трудно выплачивать? В 2011, 2012 и 2013 годах доходы Пенсионного фонда превышали расходы.

Олег Ермаков, 21.03.2015

Ничего плохого в торговле пылесосами нет. Но торговки пылесосами должны выступать за права торговцев, а не рабочего класса. Как показали выборы в 90-е, лучше всего получалось убеждать электорат правильными лозунгами у дважды судимых мошенников. Легко доказывали, что они - самые честные, но потом, на ниве депутатства, примеров бескорыстия за ними не наблюдалось=)
Ничего плохого в торговле пылесосами нет. Но торговки пылесосами должны выступать за права торговцев, а не рабочего класса. Как показали выборы в 90-е, лучше всего получалось убеждать электорат правильными лозунгами у дважды судимых мошенников. Легко доказывали, что они - самые честные, но потом, на ниве депутатства, примеров бескорыстия за ними не наблюдалось=)

Валентин Иванович Колесов, 20.03.2015

Александр Евгеньевич, спасибо, опять получился шедевр,прочитал с наслаждением. Вашего оппонента, как всегда, бойкотирую.
Александр Евгеньевич, спасибо, опять получился шедевр,прочитал с наслаждением. Вашего оппонента, как всегда, бойкотирую.

Александр Кудряшов, 22.03.2015

Валентин Иванович, спасибо за внимание и поддержку!
Валентин Иванович, спасибо за внимание и поддержку!

Евгений, 21.03.2015

Совершенно согласен в Вами, Александр. По вами озвученным аргументам существующему правительству давно ни один разумный человек не верит, министры, за исключением Шайгу, или недееспособны или вредны. Любая дискуссия относительно пенсий бессмысленна, для кого она? Татьяна в этот раз, кроме предложения Правительству честно сказать нынешним работникам, что будущими пенсиями все-равно не проживете, озвучила сущую глупость о прокормлении престарелых родителей детьми. Это в обществе(?), в котором дочь продает квартиру при живой матери, а сын травит родителей, чтобы остаться в ней единственным хозяином, и пр. Она сама-то уверена в своих детях? Она уверена, что её не ждет судьба престарелых, которых любящие сыновья в свое время унесли на Фудзияму? Хороший фильм. Я могу понять, что 13-20 процентов надежно обеспеченных дочерей и сыновей позаботятся о своих родителях, если захотят. А моим четырем тридцати-сорокалетним детям, это будет не под силу, только-только тянут свои семьи под регулярной угрозой сокращений, безработицы. И ни у кого нет уверенности в благополучном завтра. Поэтому наша с женой судьба незавидная, несмотря на 45-летний трудовой стаж каждого, и лично я, 70-летний, давно с надеждой жду смерти, но пока бог не дает. Поэтому обычные люди, которых большинство, привыкли жить одним днем и не думать о пенсии. Она все-равно будет нищая в государстве с дикой социальной несправедливостью. Неоходимо менять СИСТЕМУ, тогда новым образом будет решаться вопрос пенсионного обеспечения. О мобилизационной экономике я с ней согласен, чтобы выбраться из дерьма, нужно напречь всю волю и силы.
А обращение её к традициям крестьянской жизни явная несуразица. И вот почему. Труд крестьянский был тяжелый, а потому семейный, коллективный и, хотя тяжелый, но одухотворенный трудовой этикой, духовными ценностями и традициями, дети наглядно видели отношение поколений и эти отношения были и для них святы. Что от этого осталось в результате урбанизации? От труда, его духовности, в чем святость нашей жизни? Ни-че-го. Так откуда её бред? Мне удивительна её логика, не с похмелья ли писано. Но отношусь к Татьяне уважительно.
Дмитриев, 70 лет, подполковник, Томск.
Совершенно согласен в Вами, Александр. По вами озвученным аргументам существующему правительству давно ни один разумный человек не верит, министры, за исключением Шайгу, или недееспособны или вредны. Любая дискуссия относительно пенсий бессмысленна, для кого она? Татьяна в этот раз, кроме предложения Правительству честно сказать нынешним работникам, что будущими пенсиями все-равно не проживете, озвучила сущую глупость о прокормлении престарелых родителей детьми. Это в обществе(?), в котором дочь продает квартиру при живой матери, а сын травит родителей, чтобы остаться в ней единственным хозяином, и пр. Она сама-то уверена в своих детях? Она уверена, что её не ждет судьба престарелых, которых любящие сыновья в свое время унесли на Фудзияму? Хороший фильм. Я могу понять, что 13-20 процентов надежно обеспеченных дочерей и сыновей позаботятся о своих родителях, если захотят. А моим четырем тридцати-сорокалетним детям, это будет не под силу, только-только тянут свои семьи под регулярной угрозой сокращений, безработицы. И ни у кого нет уверенности в благополучном завтра. Поэтому наша с женой судьба незавидная, несмотря на 45-летний трудовой стаж каждого, и лично я, 70-летний, давно с надеждой жду смерти, но пока бог не дает. Поэтому обычные люди, которых большинство, привыкли жить одним днем и не думать о пенсии. Она все-равно будет нищая в государстве с дикой социальной несправедливостью. Неоходимо менять СИСТЕМУ, тогда новым образом будет решаться вопрос пенсионного обеспечения. О мобилизационной экономике я с ней согласен, чтобы выбраться из дерьма, нужно напречь всю волю и силы. А обращение её к традициям крестьянской жизни явная несуразица. И вот почему. Труд крестьянский был тяжелый, а потому семейный, коллективный и, хотя тяжелый, но одухотворенный трудовой этикой, духовными ценностями и традициями, дети наглядно видели отношение поколений и эти отношения были и для них святы. Что от этого осталось в результате урбанизации? От труда, его духовности, в чем святость нашей жизни? Ни-че-го. Так откуда её бред? Мне удивительна её логика, не с похмелья ли писано. Но отношусь к Татьяне уважительно. Дмитриев, 70 лет, подполковник, Томск.

Олег Ермаков, 21.03.2015

Ну каким "новым образом" будет решаться вопрос пенсионного обеспечения? Дерево, что ли, особое вырастет, на одной ветке булки будут расти, а на другой - пенсии. И что, вам мало 20000 рублей пенсии?
Ну каким "новым образом" будет решаться вопрос пенсионного обеспечения? Дерево, что ли, особое вырастет, на одной ветке булки будут расти, а на другой - пенсии. И что, вам мало 20000 рублей пенсии?

Любовь Павловна, 21.03.2015

Ну надо же! "Уполномоченный распределитель пенсий", случайно, не правительством назначен по сумме выплат на душу? А членам правительства, депутатам, губернаторам, чиновникам разного ранга, президенту: им хватит 20000р? Да еще при зашкаливающей зарплате, льготам, переутверждающимся каждый год в большую сторону?
Ну надо же! "Уполномоченный распределитель пенсий", случайно, не правительством назначен по сумме выплат на душу? А членам правительства, депутатам, губернаторам, чиновникам разного ранга, президенту: им хватит 20000р? Да еще при зашкаливающей зарплате, льготам, переутверждающимся каждый год в большую сторону?

Олег Ермаков, 22.03.2015

Да я почём знаю, хватит им или нет? 20000 - неплохая пенсия при средней 12000.
Да я почём знаю, хватит им или нет? 20000 - неплохая пенсия при средней 12000.

Александр Кудряшов, 22.03.2015

Евгений, Ваши слова от жизни! И у меня похожие настроения и мысли с тревогами за детей и внуков. Тут, как говорит Путин, всё на "живую нитку" - при нынешней нестабильности и непредсказуемости возможно всё! Но о смерти думать не нужно. Жму Вашу руку!
Евгений, Ваши слова от жизни! И у меня похожие настроения и мысли с тревогами за детей и внуков. Тут, как говорит Путин, всё на "живую нитку" - при нынешней нестабильности и непредсказуемости возможно всё! Но о смерти думать не нужно. Жму Вашу руку!

Анатолий Поляков, 18.03.2015

"А с пенсионерами, даже двадцатилетними, страну не преобразуешь."

Макро-экономисты , туды Вашу !!! Двадцать лет с гаком строили , строили и построили...
Понравилось пребывать в состоянии непрерывных "преобразований"? Обшибочка вышла - не хватило терпежу до сорокалетнего вождения народа по пустыне либералистического "развития", раньше времени начали форсировать события . Теперь можно подумать и о чемоданах...
"А с пенсионерами, даже двадцатилетними, страну не преобразуешь." Макро-экономисты , туды Вашу !!! Двадцать лет с гаком строили , строили и построили... Понравилось пребывать в состоянии непрерывных "преобразований"? Обшибочка вышла - не хватило терпежу до сорокалетнего вождения народа по пустыне либералистического "развития", раньше времени начали форсировать события . Теперь можно подумать и о чемоданах...

Павел, 18.03.2015

"Но двадцатилетним я бы сказала прямо и честно: пенсий не будет. Рожайте детей побольше" В действительности ответ двадцатилетних будет таким - "накопить бабок побольше (и любыми способами!) чтобы хватило на спокойную старость"
"Но двадцатилетним я бы сказала прямо и честно: пенсий не будет. Рожайте детей побольше" В действительности ответ двадцатилетних будет таким - "накопить бабок побольше (и любыми способами!) чтобы хватило на спокойную старость"

Виталий Веселовский, 18.03.2015

Молодёжи и сейчас хватает.
Её бы к делу пристроить, а не к бизнесу.
--------------------------------------------------

Владимир Маяковский
Кем быть?

У меня растут года,
будет и семнадцать.
Где работать мне тогда,
чем заниматься?
Нужные работники -
столяры и плотники!
Сработать мебель мудрено:
сначала
мы
берём бревно
и пилим доски
длинные и плоские.
Эти доски
вот так
зажимает
стол-верстак.
От работы
пила
раскалилась добела.
Из-под пилки
сыплются опилки.
Рубанок
в руки -
работа другая:
сучки, закорюки
рубанком стругаем.
Хороши стружки -
желтые игрушки.
А если
нужен шар нам
круглый очень,
на станке токарном
круглое точим.
Готовим понемножку
то ящик,
то ножку.
Сделали вот столько
стульев и столиков!

Столяру хорошо,
а инженеру -
лучше,
я бы строить дом пошел,
пусть меня научат.
Я
сначала
начерчу
дом
такой,
какой хочу.
Самое главное,
чтоб было нарисовано
здание
славное,
живое словно.
Это будет
перед,
называется фасад.
Это
каждый разберет -
это ванна,
это сад.
План готов,
и вокруг
сто работ
на тыщу рук.
Упираются леса
в самые небеса.
Где трудна работка,
там
визжит лебедка;
подымает балки,
будто палки.
Перетащит кирпичи,
закаленные в печи.
По крыше выложили жесть.
И дом готов,
и крыша есть.
Хороший дом,
большущий дом
на все четыре стороны,
и заживут ребята в нем
удобно и просторно.

Инженеру хорошо,
а доктору -
лучше,
я б детей лечить пошел,
пусть меня научат.
Я приеду к Пете,
я приеду к Поле.
- Здравствуйте, дети!
Кто у вас болен?
Как живете,
как животик? -
Погляжу
из очков
кончики язычков.
- Поставьте этот градусник
под мышку, детишки.-
И ставят дети радостно
градусник под мышки.
- Вам бы
очень хорошо
проглотить порошок
и микстуру
ложечкой
пить понемножечку.
Вам
в постельку лечь
поспать бы,
вам -
компрессик на живот,
и тогда
у вас
до свадьбы
все, конечно, заживет.

Докторам хорошо,
а рабочим -
лучше,
я б в рабочие пошел,
пусть меня научат.
Вставай!
Иди!
Гудок зовет,
и мы приходим на завод.
Народа - уйма целая,
тысяча двести.
Чего один не сделает -
сделаем вместе,
Можем
железо
ножницами резать,
краном висящим
тяжести тащим;
молот паровой
гнет и рельсы травой.
Олово плавим,
машинами правим.
Работа всякого
нужна одинаково.
Я гайки делаю,
а ты
для гайки
делаешь винты.
И идет
работа всех
прямо в сборочный цех.
Болты,
лезьте
в дыры ровные,
части
вместе
сбей
огромные.
Там -
дым,
здесь -
гром.
Гро-
мим
весь
дом.
И вот
вылазит паровоз,
чтоб вас
и нас
и нес
и вез.

На заводе хорошо,
а в трамвае -
лучше,
я б кондуктором пошел,
пусть меня научат.
Кондукторам
езда везде.
С большою сумкой кожаной
ему всегда,
ему весь день
в трамваях ездить можно.
- Большие и дети,
берите билетик,
билеты разные,
бери любые -
зеленые,
красные
и голубые.-
Ездим рельсами.
Окончилась рельса,
и слезли у леса мы,
садись
и грейся.

Кондуктору хорошо,
а шоферу -
лучше,
я б в шоферы пошел,
пусть меня научат.
Фырчит машина скорая,
летит, скользя,
хороший шофер я -
сдержать нельзя.
Только скажите,
вам куда надо -
без рельсы
жителей
доставлю на дом.
Е-
дем,
ду-
дим:
"С пу-
ти
уй-
ди!"

Быть шофером хорошо,
а летчиком -
лучше,
я бы в летчики пошел,
пусть меня научат.
Наливаю в бак бензин,
завожу пропеллер.
"В небеса, мотор, вези,
чтобы птицы пели".
Бояться не надо
ни дождя,
ни града.
Облетаю тучку,
тучку-летучку.
Белой чайкой паря,
полетел за моря.
Без разговору
облетаю гору.
"Вези, мотор,
чтоб нас довез
до звезд
и до луны,
хотя луна
и масса звёзд
совсем отдалены".

Летчику хорошо,
а матросу -
лучше,
я б в матросы пошел,
пусть меня научат.
У меня на шапке лента,
на матроске
якоря.
Я проплавал это лето,
океаны покоря.
Напрасно, волны, скачете -
морской дорожкой
на реях и по мачте
карабкаюсь кошкой.
Сдавайся, ветер вьюжный,
сдавайся, буря скверная,
открою
полюс
Южный,
а Северный -
наверное.

Книгу переворошив,
намотай себе на ус -
все работы хороши,
выбирай
на вкус.

Молодёжи и сейчас хватает. Её бы к делу пристроить, а не к бизнесу. -------------------------------------------------- Владимир Маяковский Кем быть? У меня растут года, будет и семнадцать. Где работать мне тогда, чем заниматься? Нужные работники - столяры и плотники! Сработать мебель мудрено: сначала мы берём бревно и пилим доски длинные и плоские. Эти доски вот так зажимает стол-верстак. От работы пила раскалилась добела. Из-под пилки сыплются опилки. Рубанок в руки - работа другая: сучки, закорюки рубанком стругаем. Хороши стружки - желтые игрушки. А если нужен шар нам круглый очень, на станке токарном круглое точим. Готовим понемножку то ящик, то ножку. Сделали вот столько стульев и столиков! Столяру хорошо, а инженеру - лучше, я бы строить дом пошел, пусть меня научат. Я сначала начерчу дом такой, какой хочу. Самое главное, чтоб было нарисовано здание славное, живое словно. Это будет перед, называется фасад. Это каждый разберет - это ванна, это сад. План готов, и вокруг сто работ на тыщу рук. Упираются леса в самые небеса. Где трудна работка, там визжит лебедка; подымает балки, будто палки. Перетащит кирпичи, закаленные в печи. По крыше выложили жесть. И дом готов, и крыша есть. Хороший дом, большущий дом на все четыре стороны, и заживут ребята в нем удобно и просторно. Инженеру хорошо, а доктору - лучше, я б детей лечить пошел, пусть меня научат. Я приеду к Пете, я приеду к Поле. - Здравствуйте, дети! Кто у вас болен? Как живете, как животик? - Погляжу из очков кончики язычков. - Поставьте этот градусник под мышку, детишки.- И ставят дети радостно градусник под мышки. - Вам бы очень хорошо проглотить порошок и микстуру ложечкой пить понемножечку. Вам в постельку лечь поспать бы, вам - компрессик на живот, и тогда у вас до свадьбы все, конечно, заживет. Докторам хорошо, а рабочим - лучше, я б в рабочие пошел, пусть меня научат. Вставай! Иди! Гудок зовет, и мы приходим на завод. Народа - уйма целая, тысяча двести. Чего один не сделает - сделаем вместе, Можем железо ножницами резать, краном висящим тяжести тащим; молот паровой гнет и рельсы травой. Олово плавим, машинами правим. Работа всякого нужна одинаково. Я гайки делаю, а ты для гайки делаешь винты. И идет работа всех прямо в сборочный цех. Болты, лезьте в дыры ровные, части вместе сбей огромные. Там - дым, здесь - гром. Гро- мим весь дом. И вот вылазит паровоз, чтоб вас и нас и нес и вез. На заводе хорошо, а в трамвае - лучше, я б кондуктором пошел, пусть меня научат. Кондукторам езда везде. С большою сумкой кожаной ему всегда, ему весь день в трамваях ездить можно. - Большие и дети, берите билетик, билеты разные, бери любые - зеленые, красные и голубые.- Ездим рельсами. Окончилась рельса, и слезли у леса мы, садись и грейся. Кондуктору хорошо, а шоферу - лучше, я б в шоферы пошел, пусть меня научат. Фырчит машина скорая, летит, скользя, хороший шофер я - сдержать нельзя. Только скажите, вам куда надо - без рельсы жителей доставлю на дом. Е- дем, ду- дим: "С пу- ти уй- ди!" Быть шофером хорошо, а летчиком - лучше, я бы в летчики пошел, пусть меня научат. Наливаю в бак бензин, завожу пропеллер. "В небеса, мотор, вези, чтобы птицы пели". Бояться не надо ни дождя, ни града. Облетаю тучку, тучку-летучку. Белой чайкой паря, полетел за моря. Без разговору облетаю гору. "Вези, мотор, чтоб нас довез до звезд и до луны, хотя луна и масса звёзд совсем отдалены". Летчику хорошо, а матросу - лучше, я б в матросы пошел, пусть меня научат. У меня на шапке лента, на матроске якоря. Я проплавал это лето, океаны покоря. Напрасно, волны, скачете - морской дорожкой на реях и по мачте карабкаюсь кошкой. Сдавайся, ветер вьюжный, сдавайся, буря скверная, открою полюс Южный, а Северный - наверное. Книгу переворошив, намотай себе на ус - все работы хороши, выбирай на вкус.

Кирилл Дегтярев, 18.03.2015

В сравнении с прошлым был существенный изъян, и даже два, а то и три или даже четыре:
1. Да, работников было больше, чем пенсионеров, но раньше нужно было 100 человек с мотыгами на некоторый участок земли, а сейчас такой же участок обрабатывает 1 человек на тракторе. Нужно было 10 человек, чтобы прокормить одного неработающего, сейчас достаточно 1-го, чтобы прокормить 10 неработающих, образно говоря. С ростом производительности труда потребность в рабочих руках стала ниже.
2. Раньше доля пенсионеров была ниже, зато доля детей - существенно выше, а это тоже "иждивенцы". И люди в более раннем возрасте выходили на работу. Следуя логике Воеводиной, надо не только упразднить пенсии, но и вернуть детский труд. Ну, или вернуть детский труд вместо отмены пенсий. Хорошая идея, а?
3. Отмена пенсий - падение платежеспособного спроса значительной части населения - падение экономики. Не может Воеводина как экономист этого не понимать.
4. Если всё на самом деле так, то почему существует безработица? По идее, рабочих рук должно катастрофически не хватать.

Ну, и социальная функция бабушек - дедушек. Внуки, домашний очаг, огород... С отменой пенсий эту функцию выполнять будет труднее, и вряд ли общество в целом от этого выиграет.
В сравнении с прошлым был существенный изъян, и даже два, а то и три или даже четыре: 1. Да, работников было больше, чем пенсионеров, но раньше нужно было 100 человек с мотыгами на некоторый участок земли, а сейчас такой же участок обрабатывает 1 человек на тракторе. Нужно было 10 человек, чтобы прокормить одного неработающего, сейчас достаточно 1-го, чтобы прокормить 10 неработающих, образно говоря. С ростом производительности труда потребность в рабочих руках стала ниже. 2. Раньше доля пенсионеров была ниже, зато доля детей - существенно выше, а это тоже "иждивенцы". И люди в более раннем возрасте выходили на работу. Следуя логике Воеводиной, надо не только упразднить пенсии, но и вернуть детский труд. Ну, или вернуть детский труд вместо отмены пенсий. Хорошая идея, а? 3. Отмена пенсий - падение платежеспособного спроса значительной части населения - падение экономики. Не может Воеводина как экономист этого не понимать. 4. Если всё на самом деле так, то почему существует безработица? По идее, рабочих рук должно катастрофически не хватать. Ну, и социальная функция бабушек - дедушек. Внуки, домашний очаг, огород... С отменой пенсий эту функцию выполнять будет труднее, и вряд ли общество в целом от этого выиграет.

Виталий Веселовский, 18.03.2015

"Не может Воеводина как экономист этого не понимать."

Да какой она экономист? Ж))) Воеводина Татьяна Владимировна родилась в г. Коломне Московской области. Окончила Московский институт иностранных языков по специальности «переводчик» и Московскую государственную юридическую академию со специализацией по гражданскому праву.
Таких "экономистов" сейчас везде сажают руководителями, директорами. Стон стоит по Руси Великой бурлаков, реальный производственный сектор страны: кормить, лечить, учить, защищать - тянущих!
Наплодили, понимаешь, юристов, финансистов, психологов, менеджеров, которые с 10 000 налоги платят, а их хозяева фонд зарплаты формируют, с которого отчисления идут социальные. Вот денег и нет в казне, вот в пенсионные фонды и руки свои нечистые запускают, вот и отечественных товаров нет на прилавках.

Воеводина - типичная троллингистка сайта, увы, предприятия более чисто коммерческого, чем для связи газеты с народом и улучшения её содержания. Смотрите, как она ехидно улыбается на снимке.

А Вы всё правильно написали: вещи очевидные любому здравомыслящему.

"Не может Воеводина как экономист этого не понимать." Да какой она экономист? Ж))) Воеводина Татьяна Владимировна родилась в г. Коломне Московской области. Окончила Московский институт иностранных языков по специальности «переводчик» и Московскую государственную юридическую академию со специализацией по гражданскому праву. Таких "экономистов" сейчас везде сажают руководителями, директорами. Стон стоит по Руси Великой бурлаков, реальный производственный сектор страны: кормить, лечить, учить, защищать - тянущих! Наплодили, понимаешь, юристов, финансистов, психологов, менеджеров, которые с 10 000 налоги платят, а их хозяева фонд зарплаты формируют, с которого отчисления идут социальные. Вот денег и нет в казне, вот в пенсионные фонды и руки свои нечистые запускают, вот и отечественных товаров нет на прилавках. Воеводина - типичная троллингистка сайта, увы, предприятия более чисто коммерческого, чем для связи газеты с народом и улучшения её содержания. Смотрите, как она ехидно улыбается на снимке. А Вы всё правильно написали: вещи очевидные любому здравомыслящему.

Сергей. Алматы., 23.03.2015

Хороший выстрел и откат орудий нормальный.
Хороший выстрел и откат орудий нормальный.

Борис Потапов, 18.03.2015

Вот они, невестки! Уязвила свекровь - вы, мол, мама зажились. А сколько не прожили период дожития или как там это называется? То-то.
Вот они, невестки! Уязвила свекровь - вы, мол, мама зажились. А сколько не прожили период дожития или как там это называется? То-то.

Борис Потапов, 18.03.2015

У входа в храм одна в лохмотьях
Старушка нищая стоит.

И милостыни ожидая,
Она все тут с клюкой своей.
И летом, и зимой босая...
Подайте ж милостыню ей!

"Точно так происходило и тогда, когда о пенсиях никто и не слыхал"
"
У входа в храм одна в лохмотьях Старушка нищая стоит. И милостыни ожидая, Она все тут с клюкой своей. И летом, и зимой босая... Подайте ж милостыню ей! "Точно так происходило и тогда, когда о пенсиях никто и не слыхал" "

Александр, 18.03.2015

А как быть тем у кого детей нет ? Для них будет исключение?
А как быть тем у кого детей нет ? Для них будет исключение?

Ираида Осипова, 18.03.2015

Для них опять введут Налог на бездетность. Так, глядишь, и пенсия накопится.
Для них опять введут Налог на бездетность. Так, глядишь, и пенсия накопится.

ответ, 18.03.2015

Александру. Это не моя проблема, бездетные граждане. Весело провели молодость- грустно будет в старости! Если вам за 40, а в вашем доме не слышны детские голоса- значит в доме поселились кошмары. У всех народов есть традиция: если нет своих детей- берут сироту. Всё. Ничего нового. Есть итальянский вариант. Заниматься до 60 лет развратом, а потом нанять гастарбайтершу в качестве массажистки-сиделки. Разврат продолжится до смерти, Александр! Квартирку вашу гастерша на себя запишет- и это будет справедливо! Гастарбайтерша привезёт супруга из Узбекистана, и родит 15 детей. Зачем им пенсия?
Александру. Это не моя проблема, бездетные граждане. Весело провели молодость- грустно будет в старости! Если вам за 40, а в вашем доме не слышны детские голоса- значит в доме поселились кошмары. У всех народов есть традиция: если нет своих детей- берут сироту. Всё. Ничего нового. Есть итальянский вариант. Заниматься до 60 лет развратом, а потом нанять гастарбайтершу в качестве массажистки-сиделки. Разврат продолжится до смерти, Александр! Квартирку вашу гастерша на себя запишет- и это будет справедливо! Гастарбайтерша привезёт супруга из Узбекистана, и родит 15 детей. Зачем им пенсия?

Я.Войцеховский, 19.03.2015

Примитивные рассуждения. Бездетность - далеко не всегда следствие веселья, а очень часто и совсем наоборот: неудачи в личной жизни, невостребованность, смерть или инвалидность детей. Есть у меня и знакомая пожилая итальянка с сиделкой, и тоже не по причине бездетности или разврата, а по причине тяжелой онкологии. А дети (в ее случае сыновья) вообще не сиделки, у них на шее еще свои сидят, подрастают. Хрупкость и несовершенство человеческой природы не дают возможность всерьез надеяться на других столь же несовершенных существ. Поэтому в цивилизованных государствах предлагается минимум для тех, кого так или иначе обделит земная жизнь. И Вы, и кто угодно легко можете оказаться в их числе(((
Примитивные рассуждения. Бездетность - далеко не всегда следствие веселья, а очень часто и совсем наоборот: неудачи в личной жизни, невостребованность, смерть или инвалидность детей. Есть у меня и знакомая пожилая итальянка с сиделкой, и тоже не по причине бездетности или разврата, а по причине тяжелой онкологии. А дети (в ее случае сыновья) вообще не сиделки, у них на шее еще свои сидят, подрастают. Хрупкость и несовершенство человеческой природы не дают возможность всерьез надеяться на других столь же несовершенных существ. Поэтому в цивилизованных государствах предлагается минимум для тех, кого так или иначе обделит земная жизнь. И Вы, и кто угодно легко можете оказаться в их числе(((

Александр Кудряшов, 19.03.2015

Абсолютно справедливо, уважаемый Я.Войцеховский!
Абсолютно справедливо, уважаемый Я.Войцеховский!

Учитель, 20.03.2015

Я.Войцеховскому. Начнём со слова "цивилизованный". Моя одноклассница вышла замуж за итальянца. От неё, а не через посредников я знаю уровень взаимоотношений между отцами и детьми в Италии. Первобытные дикари! Они вообще не желают быть членами цивилизованной семьи, состоящей из отца, матери и детей. Одноклассница уже 30 лет живёт в Италии, но она так и не привыкла к кошмару содомии. И детей она так и не родила, т.к. итальянцы никогда не разрешат её мужу вписать полукровку в список наследников. Фашизм жив.///А теперь вернёмся в Россию. Тут полная безнадёга. Эффект кораблекрушения. Чем быстрее спасательная шлюпка тонет от перегруза- тем больше в неё лезет психопатов-льготников. Так что не будет никакого сокращения пенсионного фонда. Наоборот_ резко увеличится число льготников. И это хорошо- быстрее утонет спасательная шлюпка пенсионеров- быстрее молодёжь поймёт, что только семья- основа жизни, а не государство-грабитель.///Умирала от рака матки учительница, подружка моей мамы. Моя мама с ней сидела. Соседки помогали. Бывшие ученицы приходили. Скончалась. На похороны пришло больше 5 тысяч людей. Вот что такое цивилизованное государство! И после смерти учительницы её дети не остались без присмотра. Не государство, а соседи помогли детям содержать детям дом в уюте, пока отец, водитель ЗИЛа, зарабатывал деньги на сына и дочь. А по правилам так называемых "цивилизованных государств" 12-летнего сына и 5-летнюю дочь органы опеки отняли бы у отца, т.к. "дети без присмотра", и отдали бы парочке содомитов "в цивилизованное удочерение-усыновление". Дочь учительницы стала ,как мама, учительницей, а сын стал инженером дорожного строительства. Впрочем, я пишу не для Войцеховского. Для него как раз извращения, содомия дикарей- это "цивилизация". Забота о бездетных пожилых гомосеках- это так трогательно! ///У нас тоже извращенцы живут лучше порядочных людей, имеют шикарные пенсии по блату. Пусть все они залезут в одну шлюпку- я уступаю им место. А у меня- иные правила встречи старости- подальше от своры льготников!///Надо же, назвал "цивилизованными" итальянцев...
Я.Войцеховскому. Начнём со слова "цивилизованный". Моя одноклассница вышла замуж за итальянца. От неё, а не через посредников я знаю уровень взаимоотношений между отцами и детьми в Италии. Первобытные дикари! Они вообще не желают быть членами цивилизованной семьи, состоящей из отца, матери и детей. Одноклассница уже 30 лет живёт в Италии, но она так и не привыкла к кошмару содомии. И детей она так и не родила, т.к. итальянцы никогда не разрешат её мужу вписать полукровку в список наследников. Фашизм жив.///А теперь вернёмся в Россию. Тут полная безнадёга. Эффект кораблекрушения. Чем быстрее спасательная шлюпка тонет от перегруза- тем больше в неё лезет психопатов-льготников. Так что не будет никакого сокращения пенсионного фонда. Наоборот_ резко увеличится число льготников. И это хорошо- быстрее утонет спасательная шлюпка пенсионеров- быстрее молодёжь поймёт, что только семья- основа жизни, а не государство-грабитель.///Умирала от рака матки учительница, подружка моей мамы. Моя мама с ней сидела. Соседки помогали. Бывшие ученицы приходили. Скончалась. На похороны пришло больше 5 тысяч людей. Вот что такое цивилизованное государство! И после смерти учительницы её дети не остались без присмотра. Не государство, а соседи помогли детям содержать детям дом в уюте, пока отец, водитель ЗИЛа, зарабатывал деньги на сына и дочь. А по правилам так называемых "цивилизованных государств" 12-летнего сына и 5-летнюю дочь органы опеки отняли бы у отца, т.к. "дети без присмотра", и отдали бы парочке содомитов "в цивилизованное удочерение-усыновление". Дочь учительницы стала ,как мама, учительницей, а сын стал инженером дорожного строительства. Впрочем, я пишу не для Войцеховского. Для него как раз извращения, содомия дикарей- это "цивилизация". Забота о бездетных пожилых гомосеках- это так трогательно! ///У нас тоже извращенцы живут лучше порядочных людей, имеют шикарные пенсии по блату. Пусть все они залезут в одну шлюпку- я уступаю им место. А у меня- иные правила встречи старости- подальше от своры льготников!///Надо же, назвал "цивилизованными" итальянцев...

Я.Войцеховский, 21.03.2015

На меня итальянцы не произвели такого отталкивающего впечатления)
Впрочем, возможно, я не склонен, подобно Вам, к истерикам))
Цивилизованными назвал не итальянцев, и речи об этом не было, а любое государство, которое обеспечит старика независимо от наличия детей, сексуальной ориентации, количества людей на его предполагаемых похоронах.
А Ваши мгновенные предположения о моем уважительном отношении к содомии наводят на грустные размышления: вот ни слова не написал об этом, а Вам так хочется поговорить о приятном для Вас предмете, и Вы сразу переходите на него, одни содомиты и извращенцы на уме))
Короче, не квакай, дура, не позорься, учитель сраный))
На меня итальянцы не произвели такого отталкивающего впечатления) Впрочем, возможно, я не склонен, подобно Вам, к истерикам)) Цивилизованными назвал не итальянцев, и речи об этом не было, а любое государство, которое обеспечит старика независимо от наличия детей, сексуальной ориентации, количества людей на его предполагаемых похоронах. А Ваши мгновенные предположения о моем уважительном отношении к содомии наводят на грустные размышления: вот ни слова не написал об этом, а Вам так хочется поговорить о приятном для Вас предмете, и Вы сразу переходите на него, одни содомиты и извращенцы на уме)) Короче, не квакай, дура, не позорься, учитель сраный))

Борис Потапов, 18.03.2015

"Массовые пенсии появились в развитых странах после Второй мировой, а человечество живёт уж много тысячелетий", - пишет Воеводина.
"Убийство стариков и бросание их на произвол судьбы — столь же распространенный обычай... Старый, дряхлый человек, которому трудно передвигаться вместе со своими сородичами, отягченный болезнями, является тяжелым бременем для людей", - читаем мы в энциклопедии Брокгауза и Ефрона.
Опыт тысячелетий на службу индустриализации?
"Массовые пенсии появились в развитых странах после Второй мировой, а человечество живёт уж много тысячелетий", - пишет Воеводина. "Убийство стариков и бросание их на произвол судьбы — столь же распространенный обычай... Старый, дряхлый человек, которому трудно передвигаться вместе со своими сородичами, отягченный болезнями, является тяжелым бременем для людей", - читаем мы в энциклопедии Брокгауза и Ефрона. Опыт тысячелетий на службу индустриализации?

Вадим, 18.03.2015

Главное условие повышения эффективности любой экономики - повышение производительности труда. Об этом Татьяне Воеводиной как экономисту следовало бы говорить в первую очередь. У нас с производительностью труда дела обстоят хуже некуда. Что же касается повышения пенсионного возраста - так большинство пенсионеров согласны работать и работают, чтобы как-то сводить концы с концами. А труд на дачном участке, в саду, на личном подворье - это ведь и общественно-полезный труд тоже. От этого улучшается экология, да и многие предпочитают овощи и фрукты покупать на рынке, а не в магазине.
Главное условие повышения эффективности любой экономики - повышение производительности труда. Об этом Татьяне Воеводиной как экономисту следовало бы говорить в первую очередь. У нас с производительностью труда дела обстоят хуже некуда. Что же касается повышения пенсионного возраста - так большинство пенсионеров согласны работать и работают, чтобы как-то сводить концы с концами. А труд на дачном участке, в саду, на личном подворье - это ведь и общественно-полезный труд тоже. От этого улучшается экология, да и многие предпочитают овощи и фрукты покупать на рынке, а не в магазине.

Олег Ермаков, 20.03.2015

А что такое у нас с производительностью труда? К примеру, вы сильно недорабатывали?
А что такое у нас с производительностью труда? К примеру, вы сильно недорабатывали?

Ираида Осипова, 18.03.2015

Всё, конец! Пенсионеры сегодняшние и потенциальные затопчут Вас, уважаемая Татьяна Воеводина! И кто будет колонку вести?
Всё, конец! Пенсионеры сегодняшние и потенциальные затопчут Вас, уважаемая Татьяна Воеводина! И кто будет колонку вести?

Провинциал, 18.03.2015

Коррупция и казнокрадство - одно и то же! Просто сейчас модно всё называть по иностранному. Мои многие одноклассники, закончившие школу в 1971 году, давно в земле сырой, пенсии ни разу не получили. Как писал мой добрый знакомый поэт Николай Дмитриев: "Друзья легко сигают на тот свет, как будто там и вправду что-то светит..." Вот Коля прожил всего 52 года, какая там пенсия...
Коррупция и казнокрадство - одно и то же! Просто сейчас модно всё называть по иностранному. Мои многие одноклассники, закончившие школу в 1971 году, давно в земле сырой, пенсии ни разу не получили. Как писал мой добрый знакомый поэт Николай Дмитриев: "Друзья легко сигают на тот свет, как будто там и вправду что-то светит..." Вот Коля прожил всего 52 года, какая там пенсия...

Любовь Павловна, 19.03.2015

"А уйди десятком лет попозже-
Разве так бы плакали над ним!"...
"А уйди десятком лет попозже- Разве так бы плакали над ним!"...

Николай Юрлов, 18.03.2015

Пенсионная система в России, в России исторической, а не той недавней «правопреемницы», название которой укладывалось в аббревиатуру из четырёх согласных букв, родилась отнюдь не после семнадцатого года. Российская империя тоже исправно платила пенсию, которую нужно было заслужить, ибо тогда все служили Отечеству.

Но пришли большевики и пенсию старикам отменили: буржуям она не положена. И никто не вышел на демонстрацию: после голодной смерти некому уже было выходить…

Г-жа Воеводина сего, видимо, не ведает. У неё история, судя по всему, начинается после 1917-го, как и у многих нынешних «модернизаторов» она берёт отсчёт только с 1991-го. Внуки и правнуки комиссаров, управляющие нынешним государством, ждут не дождутся, когда «творческий» опыт их кровных предков можно будет повторить. А пока только ангажируют…
Пенсионная система в России, в России исторической, а не той недавней «правопреемницы», название которой укладывалось в аббревиатуру из четырёх согласных букв, родилась отнюдь не после семнадцатого года. Российская империя тоже исправно платила пенсию, которую нужно было заслужить, ибо тогда все служили Отечеству. Но пришли большевики и пенсию старикам отменили: буржуям она не положена. И никто не вышел на демонстрацию: после голодной смерти некому уже было выходить… Г-жа Воеводина сего, видимо, не ведает. У неё история, судя по всему, начинается после 1917-го, как и у многих нынешних «модернизаторов» она берёт отсчёт только с 1991-го. Внуки и правнуки комиссаров, управляющие нынешним государством, ждут не дождутся, когда «творческий» опыт их кровных предков можно будет повторить. А пока только ангажируют…

Александр Кудряшов, 18.03.2015

Врёт Николай юродив... Юрлов, как дышит. Корёжит мужика даже от аббревиатуры РСФСР. Пенсии из бюджета и частных меценатских фондов в дореволюционной РИ получали госслужащие по 9 разрядам согласно табели о рангах, получали офицеры за безупречную службу и определённую выслугу лет. Рабочие стали получать пенсии только в начале 20-го века и только по случаю полученного увечья на производстве или пенсию могли назначить семье по случаю смерти рабочего в результате несчастного случая на производстве. А могли и не назначить. Оформленной и работающей пенсионной системы для всех не было. Юрлов, обвиняя в беспамятстве автора, видимо забыл, что с 1914 года шла война, в феврале произошла буржуазная революция и к осени 1917 года страна была полностью развалена. Хотелось бы уточнить, если сегодня страной управляют внуки комиссаров, то чьи дети и внуки пришли к руководству страной в 1917 году? Их прислали с Марса?...:-)
Врёт Николай юродив... Юрлов, как дышит. Корёжит мужика даже от аббревиатуры РСФСР. Пенсии из бюджета и частных меценатских фондов в дореволюционной РИ получали госслужащие по 9 разрядам согласно табели о рангах, получали офицеры за безупречную службу и определённую выслугу лет. Рабочие стали получать пенсии только в начале 20-го века и только по случаю полученного увечья на производстве или пенсию могли назначить семье по случаю смерти рабочего в результате несчастного случая на производстве. А могли и не назначить. Оформленной и работающей пенсионной системы для всех не было. Юрлов, обвиняя в беспамятстве автора, видимо забыл, что с 1914 года шла война, в феврале произошла буржуазная революция и к осени 1917 года страна была полностью развалена. Хотелось бы уточнить, если сегодня страной управляют внуки комиссаров, то чьи дети и внуки пришли к руководству страной в 1917 году? Их прислали с Марса?...:-)

Виталий Веселовский, 18.03.2015

Николай Юрлов 18.03.2015: "Пенсионная система в России, в России исторической, а не той недавней «правопреемницы», название которой укладывалось в аббревиатуру из четырёх согласных букв, ... "

Зачем врать-то? Перед Октябрьской революцией в России существовали как государственные, так и частные пенсионные системы для определенных категорий работников (государственные чиновники, железнодорожники, часть промышленных рабочих). Всеобщей системы пенсионного обеспечения не было. %%% Прав Александр Кудряшов. %%%
Николай Юрлов 18.03.2015: "Пенсионная система в России, в России исторической, а не той недавней «правопреемницы», название которой укладывалось в аббревиатуру из четырёх согласных букв, ... " Зачем врать-то? Перед Октябрьской революцией в России существовали как государственные, так и частные пенсионные системы для определенных категорий работников (государственные чиновники, железнодорожники, часть промышленных рабочих). Всеобщей системы пенсионного обеспечения не было. %%% Прав Александр Кудряшов. %%%

Александр Кудряшов, 18.03.2015

Ну как же я могу быть неправым, помнится, писал курсовую работу по советскому финансовому праву, где касался и ГПС России. Зародилось госпенстрахование у нас много позже большинства развитых стран и касалось, в основном, только высших сословий, составляющих абсолютное меньшинство населения. Его последующая отмена была вызвана не злой волей большевиков, а революцией, сменой характера общественных отношений и довольно длительным 10-летним периодом военной и экономической нестабильности, разрухой. Пенсионная система в виде гарантий государства в СССР появилась в 1927 году. Причём советская система ПО включала в себя соцобеспечение и соцстрах и предусматривала не только выплаты пенсий и пособий различных видов, но и различные формы социального, медицинского, санаторно-курортного обслуживания населения, содержание и обслуживание престарелых и нетрудоспособных в специализированных домах. Не без недостатков была система, но имела одно важное преимущество - она обеспечивала абсолютно всем категориям граждан минимально необходимый прожиточный уровень. Поэтому пенсионная система до 1990 г. носила определение - государственное пенсионное обеспечение. Средства на него аккумулировались в ГСС, который в свою очередь, составной частью входил в ГБ страны...

Учитывая относительно низкие уровни пенсионного обеспечения и достаточно стабильные темпы экономического развития рассматриваемого периода, нужно отметить сбалансированность бюджета социального страхования. В тот период только в 1956 году впервые была представлена дотация из государственного бюджета на социальное страхование. Она была направлена на покрытие существенно возросших расходов на выплату пенсий неработающим пенсионерам из числа рабочих и служащих, и членов их семей, в связи с введением в действие Закона от 14.07.56 г. “О государственных пенсиях”, значительно расширившего круг лиц, имеющих право на получение пенсии, и увеличившего размер пенсии по отдельным группам пенсионеров в два раза.

Важным этапом формирования цивилизованной программы государственного пенсионного страхования следует рассматривать середину шестидесятых годов, когда с 1 января 1965 г. государство установило право на получение пенсий колхозниками в период наступления соответствующего возраста, получения инвалидности либо по случаю потери кормильца. Систематическое повышение уровня пенсионного обеспечения трудящихся, увеличение числа пенсионеров обусловили возрастание в дальнейшем поступлений из государственного бюджета в фонд государственного социального страхования. Поскольку взносы на социальное страхование не покрывали все расходы этой системы, недостающая часть, поступавшая из союзного бюджета, постоянно возрастала и в 80-е годы составила около 60% бюджета социального страхования.

Пенсии по государственному социальному страхованию представляли собой гарантированные ежемесячные денежные выплаты, размер которых, как правило, соизмерялся с прошлым заработком. В зависимости от события, при наступлении которого предоставлялось пенсионное обеспечение по социальному страхованию, в законодательстве указанного периода выделялись пенсии по возрасту, по инвалидности, по случаю потери кормильца на общих и льготных условиях, за выслугу лет.
Ну как же я могу быть неправым, помнится, писал курсовую работу по советскому финансовому праву, где касался и ГПС России. Зародилось госпенстрахование у нас много позже большинства развитых стран и касалось, в основном, только высших сословий, составляющих абсолютное меньшинство населения. Его последующая отмена была вызвана не злой волей большевиков, а революцией, сменой характера общественных отношений и довольно длительным 10-летним периодом военной и экономической нестабильности, разрухой. Пенсионная система в виде гарантий государства в СССР появилась в 1927 году. Причём советская система ПО включала в себя соцобеспечение и соцстрах и предусматривала не только выплаты пенсий и пособий различных видов, но и различные формы социального, медицинского, санаторно-курортного обслуживания населения, содержание и обслуживание престарелых и нетрудоспособных в специализированных домах. Не без недостатков была система, но имела одно важное преимущество - она обеспечивала абсолютно всем категориям граждан минимально необходимый прожиточный уровень. Поэтому пенсионная система до 1990 г. носила определение - государственное пенсионное обеспечение. Средства на него аккумулировались в ГСС, который в свою очередь, составной частью входил в ГБ страны... Учитывая относительно низкие уровни пенсионного обеспечения и достаточно стабильные темпы экономического развития рассматриваемого периода, нужно отметить сбалансированность бюджета социального страхования. В тот период только в 1956 году впервые была представлена дотация из государственного бюджета на социальное страхование. Она была направлена на покрытие существенно возросших расходов на выплату пенсий неработающим пенсионерам из числа рабочих и служащих, и членов их семей, в связи с введением в действие Закона от 14.07.56 г. “О государственных пенсиях”, значительно расширившего круг лиц, имеющих право на получение пенсии, и увеличившего размер пенсии по отдельным группам пенсионеров в два раза. Важным этапом формирования цивилизованной программы государственного пенсионного страхования следует рассматривать середину шестидесятых годов, когда с 1 января 1965 г. государство установило право на получение пенсий колхозниками в период наступления соответствующего возраста, получения инвалидности либо по случаю потери кормильца. Систематическое повышение уровня пенсионного обеспечения трудящихся, увеличение числа пенсионеров обусловили возрастание в дальнейшем поступлений из государственного бюджета в фонд государственного социального страхования. Поскольку взносы на социальное страхование не покрывали все расходы этой системы, недостающая часть, поступавшая из союзного бюджета, постоянно возрастала и в 80-е годы составила около 60% бюджета социального страхования. Пенсии по государственному социальному страхованию представляли собой гарантированные ежемесячные денежные выплаты, размер которых, как правило, соизмерялся с прошлым заработком. В зависимости от события, при наступлении которого предоставлялось пенсионное обеспечение по социальному страхованию, в законодательстве указанного периода выделялись пенсии по возрасту, по инвалидности, по случаю потери кормильца на общих и льготных условиях, за выслугу лет.

Вадим Андреевич, 18.03.2015

Да-а-а! Прочитал и даже не понял: либо автор не совсем понимает (даже совсем не понимает) сущность долговременных фондов, либо не знает, что такое сложные проценты, либо раскрыла, наконец, секрет феноменального, невиданного в мире воровства. Поясню ей "на пальцах". Если вы хотите иметь пенсию около 30% вашего среднего, или, как было в СССР, максимального заработка за последние 5 лет, то при стаже 25 лет и отчислениях на соцстрах около 30% достаточно, чтобы "дэфективные" менагеры оного фонда инвестировали в прибыльные отрасли с доходом около 5%. Это ОБЯЗАНО обеспечить государство. Иначе -это не государство, а жулик. Если фонд -банкрот, то, извините, собранные с работяг прОценты пропиваются в Куршавеле. Нужно срочно искать воров и, на первый раз "суковатой палкой по мошонке", а потом уже и посерьезнее. Мне кажется, что автор невольно раскрыла сущность этих самых "дэфективных" шуваловых-дворковичей. А упоминание Китая вообще некорректно. Просто лень пояснять автору азы экономики.
Да-а-а! Прочитал и даже не понял: либо автор не совсем понимает (даже совсем не понимает) сущность долговременных фондов, либо не знает, что такое сложные проценты, либо раскрыла, наконец, секрет феноменального, невиданного в мире воровства. Поясню ей "на пальцах". Если вы хотите иметь пенсию около 30% вашего среднего, или, как было в СССР, максимального заработка за последние 5 лет, то при стаже 25 лет и отчислениях на соцстрах около 30% достаточно, чтобы "дэфективные" менагеры оного фонда инвестировали в прибыльные отрасли с доходом около 5%. Это ОБЯЗАНО обеспечить государство. Иначе -это не государство, а жулик. Если фонд -банкрот, то, извините, собранные с работяг прОценты пропиваются в Куршавеле. Нужно срочно искать воров и, на первый раз "суковатой палкой по мошонке", а потом уже и посерьезнее. Мне кажется, что автор невольно раскрыла сущность этих самых "дэфективных" шуваловых-дворковичей. А упоминание Китая вообще некорректно. Просто лень пояснять автору азы экономики.

Виталий Веселовский, 18.03.2015

"Иначе -это не государство, а жулик."

Так и есть, даже не жулик, а бандит.
"Иначе -это не государство, а жулик." Так и есть, даже не жулик, а бандит.

, 19.03.2015

Была в Китае,работала 7 лет,пенсии есть у рабочих,служащих.Про крестьян не знаю.Те, кто не работает в госсекторе ежеквартально вносят страховой взнос в банки,к концу квартала возле банков очереди плательщиков.
Была в Китае,работала 7 лет,пенсии есть у рабочих,служащих.Про крестьян не знаю.Те, кто не работает в госсекторе ежеквартально вносят страховой взнос в банки,к концу квартала возле банков очереди плательщиков.

, 19.03.2015

Страховой взнос обязателен для всех.
Страховой взнос обязателен для всех.

Вадим Андреевич, 18.03.2015

Забыл добавить, что пенсионер в моем "пальцевом" примере будет наслаждаться пенсией аж 45 лет , т.е. грубо до 105 лет.
Забыл добавить, что пенсионер в моем "пальцевом" примере будет наслаждаться пенсией аж 45 лет , т.е. грубо до 105 лет.

Олег Ермаков, 18.03.2015

Не понимаю, зачем печатать всякие глупости на серьёзные темы, когда понимание значимых вопросов и так нулевое. Как мне представляется, дело с пенсиями обстоит так:
1. Пенсионный фонд - это, в общем-то, никакой не фонд. Он не управляет капиталом, а является социальной распределительной системой, которая получает и выплачивает значительный объём средств порядка 10% ВВП. Правда и число пенсионеров велико - свыше 40 млн человек.
2. Из пункта 1 следует, что пенсионная система является не накопительной, а солидарной: пенсионеры получают пенсии из отчислений на зарплату ныне работающих, а не из (как многие думают) отчислений, сделанных ими самими, которые, якобы, аккумулировал фонд, куда-то инвестировал и теперь платит пенсии.
3. Переход к накопительной пенсионной системе у нас невозможен по причине инфляции. В стране отсутствуют механизмы сбережения накоплений в целом и пенсионных накоплений в частности. В этих условиях пенсионная система должна оставаться солидарной, иначе её крах будет неизбежен: доходность вложений всех НПФ ниже инфляции, а часть из них просто убыточна.
4. Надо понимать, что самые надёжные источники роста пенсий - увеличение зарплаты работающих и повышение пенсионного возраста. Рост пенсий при уменьшении зарплат - путь к дефициту бюджета ПФ и краху. Откладывание повышения пенсионного возраста приведёт к тем же самым последствиям.
5. Действительно, основная ставка взносов в ПФ сегодня составляет 22% и превышает подоходный налог и налоги во все прочие фонды вместе взятые. Конечно, это не способствует развитию. Поэтому за счёт увеличения пенсионного возраста можно было бы снизить тарифы взносов в ПФ и тем стимулировать деловую активность.
Про то, как "дети прокормят" много книжек написано и житейских историй рассказано, из коих следует - по-разному бывает. А "пенсии отменить" - это, всё же, не пылесосами перестать торговать. Тут надо помягче=)
Не понимаю, зачем печатать всякие глупости на серьёзные темы, когда понимание значимых вопросов и так нулевое. Как мне представляется, дело с пенсиями обстоит так: 1. Пенсионный фонд - это, в общем-то, никакой не фонд. Он не управляет капиталом, а является социальной распределительной системой, которая получает и выплачивает значительный объём средств порядка 10% ВВП. Правда и число пенсионеров велико - свыше 40 млн человек. 2. Из пункта 1 следует, что пенсионная система является не накопительной, а солидарной: пенсионеры получают пенсии из отчислений на зарплату ныне работающих, а не из (как многие думают) отчислений, сделанных ими самими, которые, якобы, аккумулировал фонд, куда-то инвестировал и теперь платит пенсии. 3. Переход к накопительной пенсионной системе у нас невозможен по причине инфляции. В стране отсутствуют механизмы сбережения накоплений в целом и пенсионных накоплений в частности. В этих условиях пенсионная система должна оставаться солидарной, иначе её крах будет неизбежен: доходность вложений всех НПФ ниже инфляции, а часть из них просто убыточна. 4. Надо понимать, что самые надёжные источники роста пенсий - увеличение зарплаты работающих и повышение пенсионного возраста. Рост пенсий при уменьшении зарплат - путь к дефициту бюджета ПФ и краху. Откладывание повышения пенсионного возраста приведёт к тем же самым последствиям. 5. Действительно, основная ставка взносов в ПФ сегодня составляет 22% и превышает подоходный налог и налоги во все прочие фонды вместе взятые. Конечно, это не способствует развитию. Поэтому за счёт увеличения пенсионного возраста можно было бы снизить тарифы взносов в ПФ и тем стимулировать деловую активность. Про то, как "дети прокормят" много книжек написано и житейских историй рассказано, из коих следует - по-разному бывает. А "пенсии отменить" - это, всё же, не пылесосами перестать торговать. Тут надо помягче=)

Вадим Андреевич, 19.03.2015

Вот-вот! И Вы туда же. Значит подтверждаете, что наша шуваловско-дворковическая экономика построена по принципу пирамиды. У ныне работающих отбирают часть зарплаты и отдают тем, кто еще в стадии дожития. А доживут нынешние-им скажут, что "поезд ушел". Хотелось бы, чтобы правительство об этом громко объявило. Что "отчисления на соцстрах" (так это когда-то называли) - это просто работяги скидываются для прокорма чиновников, запускающих бесконтрольно руки в бюджет. Что градация по отчислениям от себестоимости-это фикция.
Вот-вот! И Вы туда же. Значит подтверждаете, что наша шуваловско-дворковическая экономика построена по принципу пирамиды. У ныне работающих отбирают часть зарплаты и отдают тем, кто еще в стадии дожития. А доживут нынешние-им скажут, что "поезд ушел". Хотелось бы, чтобы правительство об этом громко объявило. Что "отчисления на соцстрах" (так это когда-то называли) - это просто работяги скидываются для прокорма чиновников, запускающих бесконтрольно руки в бюджет. Что градация по отчислениям от себестоимости-это фикция.

Олег Ермаков, 19.03.2015

Пенсионеры у нас, Новохацкий, всегда получали пенсии за счёт работающих, в том числе и при социализме. Вы могли бы этим поинтересоваться, а не всю жизнь фейковые коэффициенты не поднимая головы считать. Вам лично Меведев должен громко объявить, что пенсионная система является солидарной? Или хватит отчётов за предыдущие годы, вывешенных на сайте Пенсионного фонда, в которых говорится, откуда деньги поступают и на что тратятся?
Пенсионеры у нас, Новохацкий, всегда получали пенсии за счёт работающих, в том числе и при социализме. Вы могли бы этим поинтересоваться, а не всю жизнь фейковые коэффициенты не поднимая головы считать. Вам лично Меведев должен громко объявить, что пенсионная система является солидарной? Или хватит отчётов за предыдущие годы, вывешенных на сайте Пенсионного фонда, в которых говорится, откуда деньги поступают и на что тратятся?

Вадим Андреевич, 19.03.2015

Стал уже понимать А.Кудряшова, хотя ранее не очень одобрял его отклики на Ваши глупые замечания. Во-первых, причем здесь социализм, или правильнее СССР. Во-вторых, именно раздел "активов" и был главной целью прихватизаторов. Вот еще недавний пример "шуваловско-дворковичской" экономики. Разделили жел.дор. компанию на "составляющие". Даже царю, далекому от экономики было понятно, что это преступление. Результаты Вы видели, пока не вмешался "рулевой". А здесь наоборот, можно было разделить потоки поступлений в бюджет. Но, понятно, что от "общей кучи" отделить малую толику для себя попроще. Лично мне это было понятно еще на заре перестройки, когда я попытался пояснить это уличным ораторам. Более не выступайте. Дискуссия с Вами просто неинтересна. Вам следует немного подучиться.
Стал уже понимать А.Кудряшова, хотя ранее не очень одобрял его отклики на Ваши глупые замечания. Во-первых, причем здесь социализм, или правильнее СССР. Во-вторых, именно раздел "активов" и был главной целью прихватизаторов. Вот еще недавний пример "шуваловско-дворковичской" экономики. Разделили жел.дор. компанию на "составляющие". Даже царю, далекому от экономики было понятно, что это преступление. Результаты Вы видели, пока не вмешался "рулевой". А здесь наоборот, можно было разделить потоки поступлений в бюджет. Но, понятно, что от "общей кучи" отделить малую толику для себя попроще. Лично мне это было понятно еще на заре перестройки, когда я попытался пояснить это уличным ораторам. Более не выступайте. Дискуссия с Вами просто неинтересна. Вам следует немного подучиться.

Олег Ермаков, 19.03.2015

Не указывайте, что мне делать, Новохацкий, я этого не люблю. Лучше спасибо скажите, что получая пенсию надцать лет, наконец-то узнали, что она является солидарной, а не накопительной=)
Не указывайте, что мне делать, Новохацкий, я этого не люблю. Лучше спасибо скажите, что получая пенсию надцать лет, наконец-то узнали, что она является солидарной, а не накопительной=)

Вадим Андреевич, 19.03.2015

Ермаков! Ну не следует свою глупость и невежество выставлять напоказ. И кто только Вам оплачивает Вашу бурную деятельность. По порядку.
"Пенсионный фонд - это, в общем-то, никакой не фонд. Он не управляет капиталом, а является социальной распределительной системой, которая получает и выплачивает значительный объём средств порядка 10% ВВП. Правда и число пенсионеров велико - свыше 40 млн человек." Вы писали? А вот тут реклама. ПЕНСИОННЫЙ ФОНД призывает следить за "белыми зарплатами". Это Вы "супротив Путина"? Путин-РФ. Есть Путин-есть РФ, и наоборот. Что такое "солидарная система" в пенсиях. Слово красивое? Разберитесь.
То, что не "управляет капиталом", так это "глупая глупость". Капиталом кто-то управляет обязательно. В данном случае, как Вы и автор сказали, фонд просто разворовывают. Кто?
Очередная глупость связь фонда с инфляцией. Это Вы уже в пику государству. Пытаются говорить о каком-то накопительном фонде. Так он и по своей природе накопительный. У вас начинают сразу отчислять от зарплаты на накопления. Т.е. Вы считаете, что это просто для прокорма ворюг чиновникови олигархов, а вот на себя собирайте дополнительно. Кстати, никакая инфляция не помеха фонду. Единственная опасность, что рухнет существующий режим. Тогда пришедшие к власти спокойно отнимут и Ваши накопления и приватизируют фонд.
Ермаков! Ну не следует свою глупость и невежество выставлять напоказ. И кто только Вам оплачивает Вашу бурную деятельность. По порядку. "Пенсионный фонд - это, в общем-то, никакой не фонд. Он не управляет капиталом, а является социальной распределительной системой, которая получает и выплачивает значительный объём средств порядка 10% ВВП. Правда и число пенсионеров велико - свыше 40 млн человек." Вы писали? А вот тут реклама. ПЕНСИОННЫЙ ФОНД призывает следить за "белыми зарплатами". Это Вы "супротив Путина"? Путин-РФ. Есть Путин-есть РФ, и наоборот. Что такое "солидарная система" в пенсиях. Слово красивое? Разберитесь. То, что не "управляет капиталом", так это "глупая глупость". Капиталом кто-то управляет обязательно. В данном случае, как Вы и автор сказали, фонд просто разворовывают. Кто? Очередная глупость связь фонда с инфляцией. Это Вы уже в пику государству. Пытаются говорить о каком-то накопительном фонде. Так он и по своей природе накопительный. У вас начинают сразу отчислять от зарплаты на накопления. Т.е. Вы считаете, что это просто для прокорма ворюг чиновникови олигархов, а вот на себя собирайте дополнительно. Кстати, никакая инфляция не помеха фонду. Единственная опасность, что рухнет существующий режим. Тогда пришедшие к власти спокойно отнимут и Ваши накопления и приватизируют фонд.

Вадим Андреевич, 19.03.2015

Прошу удалить
Прошу удалить

Олег Ермаков, 19.03.2015

А что такое, Новохацкий? Никак узнали что такое солидарная система? Получал-получал пенсию и вдруг узнал. Ну прямо Журден, который всю жизнь прозой говорил и об этом не знал. Так тот благодарить кинулся за науку, а вы что-то застеснялись =)
А что такое, Новохацкий? Никак узнали что такое солидарная система? Получал-получал пенсию и вдруг узнал. Ну прямо Журден, который всю жизнь прозой говорил и об этом не знал. Так тот благодарить кинулся за науку, а вы что-то застеснялись =)

ну зачем уж так?, 18.03.2015

Ну. Набросились на автора. Добавлю. Сегодня надо предупредить тех, кто не родил детей: "Нет детей- нет пенсии". Законодательно лишить пенсий всех бездетных. Мои дети не обязаны содержать тех, кто жил в молодости в удовольствие. Моя супруга родила мне сына в 1991-м. В том году родильные отделения массово закрывались "на ремонт", т.к. женщины массово делали аборты. И что, теперь мой сын должен содержать этих бездетных?!!! Что мы испытали в бандитские 90-е...а в это время бездетным было весело! Мы с супругой двоих детей вырастили- это не ваши дети, дядьки и тётки бездетные!
Ну. Набросились на автора. Добавлю. Сегодня надо предупредить тех, кто не родил детей: "Нет детей- нет пенсии". Законодательно лишить пенсий всех бездетных. Мои дети не обязаны содержать тех, кто жил в молодости в удовольствие. Моя супруга родила мне сына в 1991-м. В том году родильные отделения массово закрывались "на ремонт", т.к. женщины массово делали аборты. И что, теперь мой сын должен содержать этих бездетных?!!! Что мы испытали в бандитские 90-е...а в это время бездетным было весело! Мы с супругой двоих детей вырастили- это не ваши дети, дядьки и тётки бездетные!

Котик, 21.03.2015

Уже писали. Бездетность - очень редко веселье и радость, а чаще невозможность родить, или вообще невостребованность (как говорится, никто не клюнул)), инвалидность или гибель детей.
И вы неизвестно с чем останетесь в старости, глупо писать такие вещи.
Уже писали. Бездетность - очень редко веселье и радость, а чаще невозможность родить, или вообще невостребованность (как говорится, никто не клюнул)), инвалидность или гибель детей. И вы неизвестно с чем останетесь в старости, глупо писать такие вещи.

Александр Кудряшов, 18.03.2015

Здесь справедливо говорили об социальных, политических и экономических издержках отмены пенсий. Но на мой взгляд, всё определяет характер общественных отношений. Прихватизация и так называемая "открытость" РФ миру стоила стране триллионы долларов, о чём справедливо говорит профессор Катасонов в своей нынешней статье в "СР". Ссылку давать не буду - здесь это не приветствуется. Два "скромных" примера. Арест "графа Сахалинского" с его миллиардом рублей наличкой и ещё столько же в коллекционных часах и драгоценностях. Но ведь это было известно и 2-3 года назад, а ровно год назад Путину об этом сказали на открытой пресс-конференции. Скажите, за какое время можно столько наворовать? За день накопишь? А почему взяли его сейчас, когда ему уже некуда было складывать пачки с валютой? А сколько пенсионеров на Сахалине? В стране мощнейшие службы МВД, ФСБ, налоговая, СК, Прокуратура. И под таким мощным приглядом люди годами воруют? Не показательная ли это порка в условиях кризиса для отвлечения внимания, например, от роста цен? Сегодня показали, как во Франции, в каком оскошном дворце живёт миллиардер, чей ТЦ "Адмирал" сгорел днями в Казани. Опять украденные и вывезенные через оффшоры миллиарды. Вот так посчитать - есть в стране деньги! А если ещё национализировать минресурсы, ввести прогрессивный налог и госмонополию на алкоголь? Сократить выросший в разы прожорливый бюрократический аппарат? Ведь строй последовательно уничтожает образование и здравоохранение, рано или поздно братва доберётся и до пенсий. Уже объявлена очередная пенсреформа - возраст мы-де увеличивать не будем, а вот стаж - пожалуйста. То есть опять всё упирается в справедливость - вернее, в её отсутствие. Так и будет народ выбирать между рабством и бунтом, а власть между охранительством и "реформами" в одну сторону...
Здесь справедливо говорили об социальных, политических и экономических издержках отмены пенсий. Но на мой взгляд, всё определяет характер общественных отношений. Прихватизация и так называемая "открытость" РФ миру стоила стране триллионы долларов, о чём справедливо говорит профессор Катасонов в своей нынешней статье в "СР". Ссылку давать не буду - здесь это не приветствуется. Два "скромных" примера. Арест "графа Сахалинского" с его миллиардом рублей наличкой и ещё столько же в коллекционных часах и драгоценностях. Но ведь это было известно и 2-3 года назад, а ровно год назад Путину об этом сказали на открытой пресс-конференции. Скажите, за какое время можно столько наворовать? За день накопишь? А почему взяли его сейчас, когда ему уже некуда было складывать пачки с валютой? А сколько пенсионеров на Сахалине? В стране мощнейшие службы МВД, ФСБ, налоговая, СК, Прокуратура. И под таким мощным приглядом люди годами воруют? Не показательная ли это порка в условиях кризиса для отвлечения внимания, например, от роста цен? Сегодня показали, как во Франции, в каком оскошном дворце живёт миллиардер, чей ТЦ "Адмирал" сгорел днями в Казани. Опять украденные и вывезенные через оффшоры миллиарды. Вот так посчитать - есть в стране деньги! А если ещё национализировать минресурсы, ввести прогрессивный налог и госмонополию на алкоголь? Сократить выросший в разы прожорливый бюрократический аппарат? Ведь строй последовательно уничтожает образование и здравоохранение, рано или поздно братва доберётся и до пенсий. Уже объявлена очередная пенсреформа - возраст мы-де увеличивать не будем, а вот стаж - пожалуйста. То есть опять всё упирается в справедливость - вернее, в её отсутствие. Так и будет народ выбирать между рабством и бунтом, а власть между охранительством и "реформами" в одну сторону...

Вадим Андреевич, 20.03.2015

После окончания института я поступил на завод. На этом заводе было принято, что каждый молодой специалист каждый год подавал предложения по совершенствованию технологии и организации производства. Предложения рассматривались комиссией под непосредственным руководством главного инженера. Помню, как рассматривая одно из моих предложений главный инженер сказал мне мудрые слова: "Твое предложение хорошее, но оно ведет к коренному изменению СИСТЕМЫ. Запомни, систему нельзя ломать. Любая плохая система лучше, чем отсутствие оной. Систему можно менять только эволюционным путем". В дальнейшем я имел возможность на практике убедиться в правильности этой мудрости. Когда начались "катастроечные" явления, сразу стало понятно, что они направлены именно на разрушение системы. В то же время никакой альтернативы не предлагалось. Сейчас прошло уже четверть века. До сих пор никакой системы не создано. А если нет системы, то идет бесконечное изменение связей между звеньями, которое непременно закончится дальнейшим дроблением целого. Попытки новой пенсионной реформы суть явления отсутствия системы. Самое тревожное, что сейчас нет реальной силы, заинтересованной в ее создании.
После окончания института я поступил на завод. На этом заводе было принято, что каждый молодой специалист каждый год подавал предложения по совершенствованию технологии и организации производства. Предложения рассматривались комиссией под непосредственным руководством главного инженера. Помню, как рассматривая одно из моих предложений главный инженер сказал мне мудрые слова: "Твое предложение хорошее, но оно ведет к коренному изменению СИСТЕМЫ. Запомни, систему нельзя ломать. Любая плохая система лучше, чем отсутствие оной. Систему можно менять только эволюционным путем". В дальнейшем я имел возможность на практике убедиться в правильности этой мудрости. Когда начались "катастроечные" явления, сразу стало понятно, что они направлены именно на разрушение системы. В то же время никакой альтернативы не предлагалось. Сейчас прошло уже четверть века. До сих пор никакой системы не создано. А если нет системы, то идет бесконечное изменение связей между звеньями, которое непременно закончится дальнейшим дроблением целого. Попытки новой пенсионной реформы суть явления отсутствия системы. Самое тревожное, что сейчас нет реальной силы, заинтересованной в ее создании.

Ответ, 18.03.2015

Скромно так все помалкивают о пенсиях бывших военных и прочих спецструктур. Если раньше им маленькие зарплаты компенсировали ранней пенсией, то сегодня и зарплата высокая, и пенсия досрочная льготная. А вот танцорам нельзя отменять раннюю пенсию. Я вообще не умею танцевать, и меня нет родственников танцоров. Но я видел, как изнашивается организм танцора к 30 годам. А военный, если он не получил увечия (что даёт право на пенсию по инвалидности)- пусть трудится дальше без пенсии. При выходе в отставку он и так получит своё. Здорому крепкому мужчине стыдно грабить Бюджет.
Скромно так все помалкивают о пенсиях бывших военных и прочих спецструктур. Если раньше им маленькие зарплаты компенсировали ранней пенсией, то сегодня и зарплата высокая, и пенсия досрочная льготная. А вот танцорам нельзя отменять раннюю пенсию. Я вообще не умею танцевать, и меня нет родственников танцоров. Но я видел, как изнашивается организм танцора к 30 годам. А военный, если он не получил увечия (что даёт право на пенсию по инвалидности)- пусть трудится дальше без пенсии. При выходе в отставку он и так получит своё. Здорому крепкому мужчине стыдно грабить Бюджет.

Любовь Павловна, 18.03.2015

Преамбула для "не идиотов": я даю оценку статье по степени ее актуальности, угадывания настроения в обществе, призыву к полемике.., а не по выгодности для себя.
Теперь о пенсии сегодня. Зачем же перенимать пустое, ища оправдания беспомощности властей с их экономической политикой? Есть в мире достойные примеры. В Норвегии крупнейший в мире государственный пенсионный фонд, созданный из нефтедоходов, причем, если верить источнику, свыше 1трлн.$ или 200% ВВП страны, вкладыывающий средства в иностранные компании восьмидесяти с лишним стран, около 60% фонда в акции на биржах. Видимо, государство полностью располагает ресурсами, и чиновники от фондов
"не жируют" на проценты от депозитов. Так там и пенсии 4т.$ не предел.. Наши "пирамиды" вызывают озабоченность и страх за детей. Очередная -капремонт, та же "картина маслом", когда помимо "взаимного ремонта" с общего счета, призыв открыть спецсчет у того же Фонда, для большего накопления и прямого использования, в отсутствии ТСЖ, ожидая "синие дали" с депозитом, обнаруживаешь, что руководители Фонда(правительство) могут издать Постановление на использование процентов со спецсчетов собственников "для хозяйственной деятельности" и зарплаты чиновников Регионального Фонда.. И если мы- свидетели того, как обошлись с негосударственными накоплениями граждан, то, что можно сделать с государственными?
Относительно детей-кормильцев, правы те, что считают, как воспитать, и зачем тогда много? не факт, что "накормят". Вот, казалось, хваленный на всех поворотах Белгород. Здоровые, молодые, особенно заметно в деревнях, живут на пенсии родителей. Старики после 80ти лет имеют значительную прибавку, вот и кормят "деток". А те набирают кредитов, за счет пенсий бабушек, по сути. От автомобилей рябит в глазах, все паркуются во дворах, на тротуарах и газонах, на гаражи и паркинги у "креативных" денег нет. Вот к ним "мобилизация" и относится прежде всего. Ко мне, как Председателю Совета, обращаются соседи с жалобами на шумные "празднования" тех, что целыми днями сидят дома, на что "празднуют"? Либо "в засаде" под домом в машине сидят, где "источники и составные части"? Где-то их родители "трудоустроили".. А еще неравенство в соцобеспечении простых тружеников и чиновников разного ранга, которых в несколько раз больше, чем в СССР, и вот у них оно- вечное, поскольку переходящее. Они еще и в кресле своем на вечную зарплату претендуют. Я, будучи на пенсии уже несколько лет, бесплатно работаю на общество, разъясняю, порой, гражданам, и своего и соседних домов, жилищное законодательство, распечатывая необходимую информацию, как правильно рассчитать те, или иные расходы. Очень долго и много приходится это делать. Порой задаюсь вопросом, а где, собственно, они работают, умеют ли читать? Ну не все же в охранниках? А пенсию наверное тоже будут требовать "сполна"..
Преамбула для "не идиотов": я даю оценку статье по степени ее актуальности, угадывания настроения в обществе, призыву к полемике.., а не по выгодности для себя. Теперь о пенсии сегодня. Зачем же перенимать пустое, ища оправдания беспомощности властей с их экономической политикой? Есть в мире достойные примеры. В Норвегии крупнейший в мире государственный пенсионный фонд, созданный из нефтедоходов, причем, если верить источнику, свыше 1трлн.$ или 200% ВВП страны, вкладыывающий средства в иностранные компании восьмидесяти с лишним стран, около 60% фонда в акции на биржах. Видимо, государство полностью располагает ресурсами, и чиновники от фондов "не жируют" на проценты от депозитов. Так там и пенсии 4т.$ не предел.. Наши "пирамиды" вызывают озабоченность и страх за детей. Очередная -капремонт, та же "картина маслом", когда помимо "взаимного ремонта" с общего счета, призыв открыть спецсчет у того же Фонда, для большего накопления и прямого использования, в отсутствии ТСЖ, ожидая "синие дали" с депозитом, обнаруживаешь, что руководители Фонда(правительство) могут издать Постановление на использование процентов со спецсчетов собственников "для хозяйственной деятельности" и зарплаты чиновников Регионального Фонда.. И если мы- свидетели того, как обошлись с негосударственными накоплениями граждан, то, что можно сделать с государственными? Относительно детей-кормильцев, правы те, что считают, как воспитать, и зачем тогда много? не факт, что "накормят". Вот, казалось, хваленный на всех поворотах Белгород. Здоровые, молодые, особенно заметно в деревнях, живут на пенсии родителей. Старики после 80ти лет имеют значительную прибавку, вот и кормят "деток". А те набирают кредитов, за счет пенсий бабушек, по сути. От автомобилей рябит в глазах, все паркуются во дворах, на тротуарах и газонах, на гаражи и паркинги у "креативных" денег нет. Вот к ним "мобилизация" и относится прежде всего. Ко мне, как Председателю Совета, обращаются соседи с жалобами на шумные "празднования" тех, что целыми днями сидят дома, на что "празднуют"? Либо "в засаде" под домом в машине сидят, где "источники и составные части"? Где-то их родители "трудоустроили".. А еще неравенство в соцобеспечении простых тружеников и чиновников разного ранга, которых в несколько раз больше, чем в СССР, и вот у них оно- вечное, поскольку переходящее. Они еще и в кресле своем на вечную зарплату претендуют. Я, будучи на пенсии уже несколько лет, бесплатно работаю на общество, разъясняю, порой, гражданам, и своего и соседних домов, жилищное законодательство, распечатывая необходимую информацию, как правильно рассчитать те, или иные расходы. Очень долго и много приходится это делать. Порой задаюсь вопросом, а где, собственно, они работают, умеют ли читать? Ну не все же в охранниках? А пенсию наверное тоже будут требовать "сполна"..

Александр Кудряшов, 19.03.2015

Верно, Любовь Павловна! Как говорится - с годами всё труднее прожить на родительскую пенсию: приходится конкурировать с собственными детьми:-) Вот у нас в НО закрыли завод "Кока-Кола" - 200 человек, в основном молодых, уволили. Десятки предприятий перешли на укороченный рабочий день, порядка 20 000 человек сокращают. Растёт безработица, вроде и не трутни молодые, есть желание работать, а подчас негде. И тех, кто особо и не заморачивается про занятость, тоже хватает. Дети "прокормят" - это полная ерунда. Очень многое в жизни зависит от обстоятельств, а они непредсказуемы... А с Норвегией пример удачный - оказывается, и так можно использовать нефтегазовый сектор! Там ещё при рождении ребёнка спецсчёт открывают. Но не как у нас ныне - с рождения собрались выписывать полис страхования со страховым номером на всю жизнь, а с вполне конкретным денежным наполнением - порядка 3 000 долларов от налога на прибыль. В течении жизни на личный счет каждого норвежца поступают отчисления от полученной прибыли нефтяных доходов. На сегодняшний день эти отчисления составляют более 100 000 долларов у каждого норвежца. Пенсионный возраст - 67 лет, можно выйти в 62 по спецдоговору с работодателем. Однако и качество жизни там высочайшее - там не видят проблемы со стариками. Четыре года подряд ООН ставит Норвегию на первые места в мире по "человеческому развитию". В отличие от России, норвежцы исходят из того, что природные ресурсы, нефти и газ - это не достояние отдельных лиц, отдельных компаний, а всего общества, и от их разумного использования зависит будущее страны. Даже арабские шейхи идут по такому пути. А у нас сечиным-миллерам на откуп дали и президент не знает, сколько они "зарабатывают" в день...:-)
Верно, Любовь Павловна! Как говорится - с годами всё труднее прожить на родительскую пенсию: приходится конкурировать с собственными детьми:-) Вот у нас в НО закрыли завод "Кока-Кола" - 200 человек, в основном молодых, уволили. Десятки предприятий перешли на укороченный рабочий день, порядка 20 000 человек сокращают. Растёт безработица, вроде и не трутни молодые, есть желание работать, а подчас негде. И тех, кто особо и не заморачивается про занятость, тоже хватает. Дети "прокормят" - это полная ерунда. Очень многое в жизни зависит от обстоятельств, а они непредсказуемы... А с Норвегией пример удачный - оказывается, и так можно использовать нефтегазовый сектор! Там ещё при рождении ребёнка спецсчёт открывают. Но не как у нас ныне - с рождения собрались выписывать полис страхования со страховым номером на всю жизнь, а с вполне конкретным денежным наполнением - порядка 3 000 долларов от налога на прибыль. В течении жизни на личный счет каждого норвежца поступают отчисления от полученной прибыли нефтяных доходов. На сегодняшний день эти отчисления составляют более 100 000 долларов у каждого норвежца. Пенсионный возраст - 67 лет, можно выйти в 62 по спецдоговору с работодателем. Однако и качество жизни там высочайшее - там не видят проблемы со стариками. Четыре года подряд ООН ставит Норвегию на первые места в мире по "человеческому развитию". В отличие от России, норвежцы исходят из того, что природные ресурсы, нефти и газ - это не достояние отдельных лиц, отдельных компаний, а всего общества, и от их разумного использования зависит будущее страны. Даже арабские шейхи идут по такому пути. А у нас сечиным-миллерам на откуп дали и президент не знает, сколько они "зарабатывают" в день...:-)

Олег Ермаков, 19.03.2015

Да уж удачнее примера с Норвегией не найти. Из серии "тупой, ещё тупее". В Норвегии, по данным 2012 года, добыли в 6 раз больше нефти в расчёте на человека, чем в России. Раз пенсия в 67, значит мужчины там выходят на пенсию на 7 лет позже, а женщины - на 12, а не толкушками по домовым комитетам сидят. Но зачем вам цифры, ребята? Пошире пасть разевайте и полайте на луну, может, полегчает=)
Да уж удачнее примера с Норвегией не найти. Из серии "тупой, ещё тупее". В Норвегии, по данным 2012 года, добыли в 6 раз больше нефти в расчёте на человека, чем в России. Раз пенсия в 67, значит мужчины там выходят на пенсию на 7 лет позже, а женщины - на 12, а не толкушками по домовым комитетам сидят. Но зачем вам цифры, ребята? Пошире пасть разевайте и полайте на луну, может, полегчает=)

Любовь Павловна, 19.03.2015

Вот думаю о способности читать нормативные документы, а тут и просто с чтением полный "швах". Я обращаясь в разные чиновные инстанции, коммунальные и жилищные компании, надзорные органы, даже в профессиональные журналы, удивляюсь никчемности таких работников, что считая нормативные расходы ресурса, не могут разобраться в простых формулах, правильно применить, составить акт обследования, оскорбляясь, что пытаюсь научить их необходимому, разбирая на 10 листах их, т.н. типовые договоры, с удивлением, а какое у них образование? Такие и до 70ти лет без напряжения и ума и сердца, и членов "проработают".. Я одна оставшись в ПТО, после сокращений, везла на себе неподъемный груз, как теперь видно в сравнении, и еще огород 10 лет- для выживания, еще газета, которую я до пенсии не могла оставить- для технического и духовного развития трудящихся, по мере сил еще бегала на приемы в администрацию, решая ремонты подъездов, и дочь успевала наставлять, она закончила школу с золотой медалью, МГУ.. А тут хам меня унижает "толкушкой". Да еще высокого о себе мнения насчет эрудиции, сводя выплавку чугуна к примитиву, не вникая в сложности производства с применением химических процессов коксования, что в широком смысле приносит, по сути, новое дополнительное производство продуктов, которые мы экспортируем, а при металлургии, полном цикле, как в Донбассе, в результате имеем:аммиак, масла, переработанные затем в бензол. толуол,нафталин, анилин,краски,сахарин, салициловую кислоту, эссенции,затем в производство толи,водонепроницаемых продуктов,асфальта,, широкое использование продуктов в автоделе, для различных двигателей, таких производств всего несколько у нас в России и Прибалтике.. Не внял советам: ликбез для себя постичь, "калика перехожий" ..
Вот думаю о способности читать нормативные документы, а тут и просто с чтением полный "швах". Я обращаясь в разные чиновные инстанции, коммунальные и жилищные компании, надзорные органы, даже в профессиональные журналы, удивляюсь никчемности таких работников, что считая нормативные расходы ресурса, не могут разобраться в простых формулах, правильно применить, составить акт обследования, оскорбляясь, что пытаюсь научить их необходимому, разбирая на 10 листах их, т.н. типовые договоры, с удивлением, а какое у них образование? Такие и до 70ти лет без напряжения и ума и сердца, и членов "проработают".. Я одна оставшись в ПТО, после сокращений, везла на себе неподъемный груз, как теперь видно в сравнении, и еще огород 10 лет- для выживания, еще газета, которую я до пенсии не могла оставить- для технического и духовного развития трудящихся, по мере сил еще бегала на приемы в администрацию, решая ремонты подъездов, и дочь успевала наставлять, она закончила школу с золотой медалью, МГУ.. А тут хам меня унижает "толкушкой". Да еще высокого о себе мнения насчет эрудиции, сводя выплавку чугуна к примитиву, не вникая в сложности производства с применением химических процессов коксования, что в широком смысле приносит, по сути, новое дополнительное производство продуктов, которые мы экспортируем, а при металлургии, полном цикле, как в Донбассе, в результате имеем:аммиак, масла, переработанные затем в бензол. толуол,нафталин, анилин,краски,сахарин, салициловую кислоту, эссенции,затем в производство толи,водонепроницаемых продуктов,асфальта,, широкое использование продуктов в автоделе, для различных двигателей, таких производств всего несколько у нас в России и Прибалтике.. Не внял советам: ликбез для себя постичь, "калика перехожий" ..

Любовь Павловна, 19.03.2015

В спешке написала "экспортируем", но суть в том, что- импортируем, а при производстве таких продуктов (а тут нужны дополнительные химические заводы), не надо импортировать, а успешно использовать внутри рынка свое.. да еще, при случае, заработать валюту, это если развивать промышленность, а не спекуляцию, что поглотила все нашу экономику
В спешке написала "экспортируем", но суть в том, что- импортируем, а при производстве таких продуктов (а тут нужны дополнительные химические заводы), не надо импортировать, а успешно использовать внутри рынка свое.. да еще, при случае, заработать валюту, это если развивать промышленность, а не спекуляцию, что поглотила все нашу экономику

Олег Ермаков, 19.03.2015

Ваша биография, Пална, безусловно к месту при обсуждении любых тем. Вот только я не пойму, почему вы с такими знаниями и на пенсии, а бестолковые - работают? Может, вы немного переоцениваете свою толковость?=)
Ваша биография, Пална, безусловно к месту при обсуждении любых тем. Вот только я не пойму, почему вы с такими знаниями и на пенсии, а бестолковые - работают? Может, вы немного переоцениваете свою толковость?=)

Любовь Павловна, 19.03.2015

Потому что мне не 20 и даже не 50 лет, не догадался, "умник"? С математикой по пересчету пенсии норвежской тоже пойди в школу..
Потому что мне не 20 и даже не 50 лет, не догадался, "умник"? С математикой по пересчету пенсии норвежской тоже пойди в школу..

Олег Ермаков, 20.03.2015

"Я, будучи на пенсии уже несколько лет, бесплатно работаю на общество, " - несколько это, наверное не 20? Вон в Норвегии все до 67 трубят=)
"Я, будучи на пенсии уже несколько лет, бесплатно работаю на общество, " - несколько это, наверное не 20? Вон в Норвегии все до 67 трубят=)

Александр Кудряшов, 19.03.2015

Вот он - уровень:"...чуть-что - сразу пасть-пасть!". Я и говорю - вылитый Косой из фильма "Джентльмены удачи" без его обаяния и доброй комичности. Какая разница, сколько добыли, важен принцип: недра - общественное достояние и каждый получает свою долю ренты при рождении, жизни и по уходу на пенсию, получая её из ГПФ, сформированного опять же из сверхприбыли по продаже нефти и газа. Я бы не возражал, если получил в 6 раз меньше норвежца. Но и шейхи так поступают, не одна Норвегия. Ты чего тут заднюю ножку у каждого поста поднимаешь и облаиваешь каждого, кто что-то критично про олигархоз скажет, а, ЕрмоЛАЙ?
Вот он - уровень:"...чуть-что - сразу пасть-пасть!". Я и говорю - вылитый Косой из фильма "Джентльмены удачи" без его обаяния и доброй комичности. Какая разница, сколько добыли, важен принцип: недра - общественное достояние и каждый получает свою долю ренты при рождении, жизни и по уходу на пенсию, получая её из ГПФ, сформированного опять же из сверхприбыли по продаже нефти и газа. Я бы не возражал, если получил в 6 раз меньше норвежца. Но и шейхи так поступают, не одна Норвегия. Ты чего тут заднюю ножку у каждого поста поднимаешь и облаиваешь каждого, кто что-то критично про олигархоз скажет, а, ЕрмоЛАЙ?

Олег Ермаков, 19.03.2015

Что, Сашок, не проканало с Норвегией так ты за шейхов ухватился?=) Не горюй, и в Норвегии, и в Аравии тоже есть недовольные Любки и Сашки, которые на Рооссию кивают и говорят - вот там делят справедливо, а у нас - нет. Не всем, Санёк, Норвегия нравится, некоторые так просто говорят: отвратительная страна. Но зачем тебе об этом знать? Тебе лишь бы что пёзднуть про далёкие кисельные берега, а там хоть трава не расти. Средняя зарплата в Норвегии после вычета налогов 134 331.23 рубля. 1/6 - 22000. Неужто, Сашок, ты с пенсией до 22х тысяч не дотягиваешь? Ох, Плевака безмозглый=)
Что, Сашок, не проканало с Норвегией так ты за шейхов ухватился?=) Не горюй, и в Норвегии, и в Аравии тоже есть недовольные Любки и Сашки, которые на Рооссию кивают и говорят - вот там делят справедливо, а у нас - нет. Не всем, Санёк, Норвегия нравится, некоторые так просто говорят: отвратительная страна. Но зачем тебе об этом знать? Тебе лишь бы что пёзднуть про далёкие кисельные берега, а там хоть трава не расти. Средняя зарплата в Норвегии после вычета налогов 134 331.23 рубля. 1/6 - 22000. Неужто, Сашок, ты с пенсией до 22х тысяч не дотягиваешь? Ох, Плевака безмозглый=)

Александр Кудряшов, 19.03.2015

Наши недра - народное достояние, приумножающее чьи-то состояния. Нефть у нас бывает двух типов и мы знаем обоих. Они же у нас и гаранты того, что разворовывая Россию, они сумеет её сохранить. И с пенсионными реформами её создатели снова ошиблись в расчетах, - не рассчитали, что и пенсионные деньги так быстро разворуют. А норвежцев и шейхов жалко! Умеешь ты, ЕрмолАЙ, слезу вышибить - вон как ухватил и вывернул наизнанку! Слушай, давай гуманитарку им пошлём,а? У тебя когда пенсия-то?
Наши недра - народное достояние, приумножающее чьи-то состояния. Нефть у нас бывает двух типов и мы знаем обоих. Они же у нас и гаранты того, что разворовывая Россию, они сумеет её сохранить. И с пенсионными реформами её создатели снова ошиблись в расчетах, - не рассчитали, что и пенсионные деньги так быстро разворуют. А норвежцев и шейхов жалко! Умеешь ты, ЕрмолАЙ, слезу вышибить - вон как ухватил и вывернул наизнанку! Слушай, давай гуманитарку им пошлём,а? У тебя когда пенсия-то?

Олег Ермаков, 19.03.2015

Не скоро у меня пенсия, Сашок. Что проглотил 1/6 норвежца и не подавился? Ну, оботрись и про реактор с лунным трактором зажигай. Про это из сумасшедшего дома психи на телевидение писали, а ты теперь на сайт то же самое пишешь, амбулаторный идиот=)
Не скоро у меня пенсия, Сашок. Что проглотил 1/6 норвежца и не подавился? Ну, оботрись и про реактор с лунным трактором зажигай. Про это из сумасшедшего дома психи на телевидение писали, а ты теперь на сайт то же самое пишешь, амбулаторный идиот=)

Кирилл, 19.03.2015

К поднятому в статье комплексу вопросов можно и нужно подходить не в лоб и по центру, а с тыла и флангов!)

Т.е. отменить нахрен пенсии всем, у которых месячный доход превышает, ну скажем, деясятикратный уровень минимальной заработной платы.

Насундучили, небось, выше крыши!

А если не нахомячили, значит, прокутили, когда другие на воде и горохе впечатления наращивали!

"Клиентов" для такого мероприятия - море разливанное. Начиная от среднего чиновничества - и дальше, и ширьше - вплоть до самого верха и окрест него!)

Параллельно внедрить пожизненное заключение за состоявшийся или предполагаемый вывоз капитала за пределы.

Ввести смертную казнь за любое увлечение коррупционной компонентой в ведении "народного хозяйства" Республики, а также за "неосознанные" действия повлекшие причинение прямого или косвенного ущерба его состоянию.

За любые формы взяточничества, начиная от получения денежных знаков и "авторучек", не говоря уже о борзых щенках, и кончая обменом "приятельскими" услугами, предусмотреть посажение на несмазанные гусиным салом осиновые колья в центральных частях муниципальных образований.

Законадательно закрепить 20-летний тюремный срок за необоснованный отказ в приёме на работу лиц предпенсионного и около возраста с одновременной выплатой в их пользу штрафов в размере месячного дохода руководителя, умноженного на число месяцев , оставшихся до выхода на пенсию отшитым к едрене фене соискателям.

Ну и т.д. , и т.п. !

Уверен, что следуя начертанным тезисам, найдутся средства и на развитие, и на приличные пенсии для трудящихся благословенного Отечества, не запятнавшим себя купанием в шампанском, поеданием трюфелей, хождением по "массажным" мероприятиям, обитанием в разного толка "хаузов" и прочими прелестями возрожденной сладкоежкости.

Всё остальное : бла-бла-бла! - не будет ни "стажа", ни самих пенсий...
К поднятому в статье комплексу вопросов можно и нужно подходить не в лоб и по центру, а с тыла и флангов!) Т.е. отменить нахрен пенсии всем, у которых месячный доход превышает, ну скажем, деясятикратный уровень минимальной заработной платы. Насундучили, небось, выше крыши! А если не нахомячили, значит, прокутили, когда другие на воде и горохе впечатления наращивали! "Клиентов" для такого мероприятия - море разливанное. Начиная от среднего чиновничества - и дальше, и ширьше - вплоть до самого верха и окрест него!) Параллельно внедрить пожизненное заключение за состоявшийся или предполагаемый вывоз капитала за пределы. Ввести смертную казнь за любое увлечение коррупционной компонентой в ведении "народного хозяйства" Республики, а также за "неосознанные" действия повлекшие причинение прямого или косвенного ущерба его состоянию. За любые формы взяточничества, начиная от получения денежных знаков и "авторучек", не говоря уже о борзых щенках, и кончая обменом "приятельскими" услугами, предусмотреть посажение на несмазанные гусиным салом осиновые колья в центральных частях муниципальных образований. Законадательно закрепить 20-летний тюремный срок за необоснованный отказ в приёме на работу лиц предпенсионного и около возраста с одновременной выплатой в их пользу штрафов в размере месячного дохода руководителя, умноженного на число месяцев , оставшихся до выхода на пенсию отшитым к едрене фене соискателям. Ну и т.д. , и т.п. ! Уверен, что следуя начертанным тезисам, найдутся средства и на развитие, и на приличные пенсии для трудящихся благословенного Отечества, не запятнавшим себя купанием в шампанском, поеданием трюфелей, хождением по "массажным" мероприятиям, обитанием в разного толка "хаузов" и прочими прелестями возрожденной сладкоежкости. Всё остальное : бла-бла-бла! - не будет ни "стажа", ни самих пенсий...

Наталья, 19.03.2015

Автор, а как будут дети содержать родителей? Каждый день давать определенную сумму или раз в месяц? А если старику дополнительно мороженого захоцца? А если дети прижимистые? В общем, не побоюсь оскорбить автора - очень глупая и бессердечная статья. Пенсия должна быть в любом случае. Не в каменном веке живем. А если автору не нравится пенсия, пусть от нее откажется и станет приживалкой у детей.
Автор, а как будут дети содержать родителей? Каждый день давать определенную сумму или раз в месяц? А если старику дополнительно мороженого захоцца? А если дети прижимистые? В общем, не побоюсь оскорбить автора - очень глупая и бессердечная статья. Пенсия должна быть в любом случае. Не в каменном веке живем. А если автору не нравится пенсия, пусть от нее откажется и станет приживалкой у детей.

ВА, 19.03.2015

Немного математики
Сегодняшний 20-летний проработает до пенсии 40 лет.
Средняя годовая зарплата – 360 тыс.
С неё работодатель (а на самом деле сам работающий) выплатит 22%, т.е. за год - 79,2 тыс.
За 40 лет – 3168 тыс. руб.
Средняя продолжительность жизни – 70 лет. Т.е. средний период получения пенсии 10 лет.
Средняя годовая пенсия – 120 тыс. руб. Т.е. за 10 лет -1200 тыс.руб .
Т.е. пенсионер получает почти в 3 раза меньше денег, чем у него вычли из зарплаты.
«Где деньги, Зин?»
Немного математики Сегодняшний 20-летний проработает до пенсии 40 лет. Средняя годовая зарплата – 360 тыс. С неё работодатель (а на самом деле сам работающий) выплатит 22%, т.е. за год - 79,2 тыс. За 40 лет – 3168 тыс. руб. Средняя продолжительность жизни – 70 лет. Т.е. средний период получения пенсии 10 лет. Средняя годовая пенсия – 120 тыс. руб. Т.е. за 10 лет -1200 тыс.руб . Т.е. пенсионер получает почти в 3 раза меньше денег, чем у него вычли из зарплаты. «Где деньги, Зин?»

Олег Ермаков, 19.03.2015

Ох, одноглазый математик. Забыл, что женщины получают пенсию с 55 лет и имеют среднюю продолжительность жизни 77,5 лет? Многие выходят на пенсию по вредному стажу. Человек, имеющий высшее образование, а таких сейчас не менее половины, не нарабатывает стажа 40 лет к 60 годам. А уж все женщины к 55 - точно. Даже если период, когда женщина сидит с ребёнком первые 1.5-3 года и включается в стаж, то взносов она в это время никаких не платит. Динамика средней зарплаты идёт по нарастающей. Никаких стабильных 40 лет с постоянными зарплатами нет. И, наконец, для особо тупых, повторю: пенсионная система сейчас солидарная, несмотря на красивое слово "Фонд". 79200 отчислений с работающего в год это 6600 пенсии в месяц если на 1 работающего приходится один пенсионер. Сейчас это соотношение ближе к 2. Вот и пенсия 12000. Понятно, одноглазый?=)
Ох, одноглазый математик. Забыл, что женщины получают пенсию с 55 лет и имеют среднюю продолжительность жизни 77,5 лет? Многие выходят на пенсию по вредному стажу. Человек, имеющий высшее образование, а таких сейчас не менее половины, не нарабатывает стажа 40 лет к 60 годам. А уж все женщины к 55 - точно. Даже если период, когда женщина сидит с ребёнком первые 1.5-3 года и включается в стаж, то взносов она в это время никаких не платит. Динамика средней зарплаты идёт по нарастающей. Никаких стабильных 40 лет с постоянными зарплатами нет. И, наконец, для особо тупых, повторю: пенсионная система сейчас солидарная, несмотря на красивое слово "Фонд". 79200 отчислений с работающего в год это 6600 пенсии в месяц если на 1 работающего приходится один пенсионер. Сейчас это соотношение ближе к 2. Вот и пенсия 12000. Понятно, одноглазый?=)

Олег Ермаков, 19.03.2015

И вот такие придурки всю жизнь коэффициенты считали и каждый раз не меньше, чем в три раза ошибались. А народ на пустые прилавки смотрел и понемногу зверел.
И вот такие придурки всю жизнь коэффициенты считали и каждый раз не меньше, чем в три раза ошибались. А народ на пустые прилавки смотрел и понемногу зверел.

Борис Сотников, 19.03.2015

Вячеслав Алексеевич! Вы посчитали все правильно. А вот Ваш вопрос насчет денег повис. Ничего не получится без «подкрутки» в «консерватории»
Вячеслав Алексеевич! Вы посчитали все правильно. А вот Ваш вопрос насчет денег повис. Ничего не получится без «подкрутки» в «консерватории»

Олег Ермаков, 19.03.2015

О, ещё один счетовод, ни черта не смыслящий в расчётах=)
О, ещё один счетовод, ни черта не смыслящий в расчётах=)

Андрей, 19.03.2015

Воеводина (президент компании "Белый кот" whitecat.ru) - олигархинька, начинавшая с переводчиц во внешторге, потом у итальяшек менеджерила. А теперь "бьется" за народный интерес - и добывает славу. В общем обычный симулякр в наши непростые сурковские времена...
Воеводина (президент компании "Белый кот" whitecat.ru) - олигархинька, начинавшая с переводчиц во внешторге, потом у итальяшек менеджерила. А теперь "бьется" за народный интерес - и добывает славу. В общем обычный симулякр в наши непростые сурковские времена...

Олег Ермаков, 19.03.2015

Пока живут на свете дураки,
Обманывать нам, стало быть, с руки.
...
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь.
Воеводина, наверное, поспорила, что законоводит вех дураков и они ей в рот будут смотреть и головами кивать. Прямо скажем, почти так и случилось.
Пока живут на свете дураки, Обманывать нам, стало быть, с руки. ... На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь И делай с ним, что хошь. Воеводина, наверное, поспорила, что законоводит вех дураков и они ей в рот будут смотреть и головами кивать. Прямо скажем, почти так и случилось.

Глеб (змеелов), 20.03.2015

Все логично. Любители мобилизации должны добровольно отказаться от пенсии. Так честнее.
Все логично. Любители мобилизации должны добровольно отказаться от пенсии. Так честнее.

Глеб (змеелов), 20.03.2015

Я не раз называл Воеводину русофобкой. Статья подтвердила мою позицию. Ранее громко сморкалась в флаг России. Ничего не изменилось.
Я не раз называл Воеводину русофобкой. Статья подтвердила мою позицию. Ранее громко сморкалась в флаг России. Ничего не изменилось.

Александр Кудряшов, 20.03.2015

Каждый раз, когда здешний народ видит фамилию Воеводиной, начинаются её обвинения в торгашестве, лжи и даже русофобии. Конечно, сморкаться в государственный флаг не принято, да вроде и не замечено за автором подобное, но сморкаться мужчине в декольте женщины тоже не признак большого ума. Она, видите ли, компанию "Белый кот" возглавляет? Это не мешает ей иногда пробегать "чёрной кошкой", будучи публицистом - имеет полное право. Не знаю, может для возмущения общественного спокойствия и "оживляжа" написана эта статья, может, автор действительно так думает, но тут Татьяна явно не в теме. На что ей справедливо указывали многие комментаторы. Что по мне, то вопрос пенсий абсолютно связан с вопросами социальной, или, если хотите, пенсионной справедливости. Во-первых, прежние названия "пенсия по возрасту" лучше соответствовала политкорректности, чем нынешнее её название "пенсия по старости", что есть результат деятельности чиновников, у которых ум заходит за разум. Чего только не придумаешь в поисках новой формы дырки от бублика. В Международной возрастной физиологической периодизации есть определения: с 21-22 лет до 35-36 – первый период зрелости; с 35-36 до 55-60 – второй период зрелости; с 55-60 до 75 лет – пожилой возраст; с 75 до 90 – старость; после 90 – долгожитель. Все понятно и политкорректно. Вот как быть, если человек всю жизнь более тяжко трудился и зарабатывал меньше того, кто получив по протекции "блатное" место, получал в разы больше, а пользы общественной не принёс вообще? В отличие от труженика? Тут звучало предложение местного эксперта по ротожопству, лунным тракторам и по совместительству, по ПФ РФ, об увеличении зарплат. Но существует ограничение, в этом году оно составляет 711 000 рублей по суммарному годовому заработку, сверх которого пенсионные права не начисляются. А может, сделать всем пенсии равные? Конечно, есть спецстажи, работа, приносящая преждевременное физическое изнашивание или внутреннее эмоциональное выгорание, есть профессии с угрозами и рисками для жизни и здоровья. Пожалуйста - для таких и более ранний выход на пенсию. Хочешь обеспечить своё преимущественное положение за счёт более высокого заработка - продолжай работать. Отдельно вопрос с детьми - можно подумать, чтобы за каждого рождённого, усыновлённого и поставленного на ноги ребёнка родители получали год льготного стажа. И, конечно, необходимо отменять так называемый стаж работы на муниципальных и государственных должностях, депутатам всех уровней - это абсолютно противоречит пенсионной справедливости. Вопросов много. Нынешнее пенсионное законодательство громоздко и запутано, пенсионным реформам нет конца. Но вопросы пенсионной справедливости напрямую увязаны с характером общественных отношений и социальной справедливостью в самом обществе. Но об этом уже много написано выше... А пока странная в стране половинчатость, раздвоенность или, если хотите, двойные стандарты. Абсолютное большинство не воспринимает олигархическую власть, не встретил по жизни ни одного довольного правительством Медведева, как не воспринимали его и в качестве президента, но абсолютное большинство поддерживает Путина - главного охранителя олигархической власти и одновременно державника, патриота и "здорового русского националиста"... Вот такой ныне "плюрализм" в обществе. А с другой стороны - и впрямь "живая нитка"...
Каждый раз, когда здешний народ видит фамилию Воеводиной, начинаются её обвинения в торгашестве, лжи и даже русофобии. Конечно, сморкаться в государственный флаг не принято, да вроде и не замечено за автором подобное, но сморкаться мужчине в декольте женщины тоже не признак большого ума. Она, видите ли, компанию "Белый кот" возглавляет? Это не мешает ей иногда пробегать "чёрной кошкой", будучи публицистом - имеет полное право. Не знаю, может для возмущения общественного спокойствия и "оживляжа" написана эта статья, может, автор действительно так думает, но тут Татьяна явно не в теме. На что ей справедливо указывали многие комментаторы. Что по мне, то вопрос пенсий абсолютно связан с вопросами социальной, или, если хотите, пенсионной справедливости. Во-первых, прежние названия "пенсия по возрасту" лучше соответствовала политкорректности, чем нынешнее её название "пенсия по старости", что есть результат деятельности чиновников, у которых ум заходит за разум. Чего только не придумаешь в поисках новой формы дырки от бублика. В Международной возрастной физиологической периодизации есть определения: с 21-22 лет до 35-36 – первый период зрелости; с 35-36 до 55-60 – второй период зрелости; с 55-60 до 75 лет – пожилой возраст; с 75 до 90 – старость; после 90 – долгожитель. Все понятно и политкорректно. Вот как быть, если человек всю жизнь более тяжко трудился и зарабатывал меньше того, кто получив по протекции "блатное" место, получал в разы больше, а пользы общественной не принёс вообще? В отличие от труженика? Тут звучало предложение местного эксперта по ротожопству, лунным тракторам и по совместительству, по ПФ РФ, об увеличении зарплат. Но существует ограничение, в этом году оно составляет 711 000 рублей по суммарному годовому заработку, сверх которого пенсионные права не начисляются. А может, сделать всем пенсии равные? Конечно, есть спецстажи, работа, приносящая преждевременное физическое изнашивание или внутреннее эмоциональное выгорание, есть профессии с угрозами и рисками для жизни и здоровья. Пожалуйста - для таких и более ранний выход на пенсию. Хочешь обеспечить своё преимущественное положение за счёт более высокого заработка - продолжай работать. Отдельно вопрос с детьми - можно подумать, чтобы за каждого рождённого, усыновлённого и поставленного на ноги ребёнка родители получали год льготного стажа. И, конечно, необходимо отменять так называемый стаж работы на муниципальных и государственных должностях, депутатам всех уровней - это абсолютно противоречит пенсионной справедливости. Вопросов много. Нынешнее пенсионное законодательство громоздко и запутано, пенсионным реформам нет конца. Но вопросы пенсионной справедливости напрямую увязаны с характером общественных отношений и социальной справедливостью в самом обществе. Но об этом уже много написано выше... А пока странная в стране половинчатость, раздвоенность или, если хотите, двойные стандарты. Абсолютное большинство не воспринимает олигархическую власть, не встретил по жизни ни одного довольного правительством Медведева, как не воспринимали его и в качестве президента, но абсолютное большинство поддерживает Путина - главного охранителя олигархической власти и одновременно державника, патриота и "здорового русского националиста"... Вот такой ныне "плюрализм" в обществе. А с другой стороны - и впрямь "живая нитка"...

Олег Ермаков, 20.03.2015

По что опять хрень написал-то, Сашок? Опять выступил за социальную справедливость и тут же предложил всем пенсии уравнять? Такого даже при самом справедливом строе, по которому ты крокодиловы слёзы льёшь, не было. Нельзя, говорили, уравнивать пенсии потому, что это будет несправедливо. Кстати, и в перестройку насчёт пенсий сильно обострялись: отменяли персональные пенсии. И что-то после отмены тех пенсий не расцвели, а у разбитого корыта оказались=)
По что опять хрень написал-то, Сашок? Опять выступил за социальную справедливость и тут же предложил всем пенсии уравнять? Такого даже при самом справедливом строе, по которому ты крокодиловы слёзы льёшь, не было. Нельзя, говорили, уравнивать пенсии потому, что это будет несправедливо. Кстати, и в перестройку насчёт пенсий сильно обострялись: отменяли персональные пенсии. И что-то после отмены тех пенсий не расцвели, а у разбитого корыта оказались=)

Глеб (змеелов), 20.03.2015

кудряшов, если Воеводина пишет в одной из своих статей, что в "...России ничего не производят...", то разве это не оскорбление всего народа, всей страны, всего государства? Именно это я называю (в переносном смысле) "сморканием в флаг". Именно это и есть русофобия, которая ничем не отличается от русофобии Обамы, заявившего, что экономика России порвана в клочья.
Я не заметил, чтобы кто то "сморкался в декольте" Воеводиной - говорил плохое о ней, как о женщине. Мы говорим о статье человека, а не обсуждаем женские стати. Если переходить на личность автора, то внешне она очень приятна. Только это не отменяет моей правоты.
Если же замерять ум, то рассказывание пошлых анекдотов, как это делал ты на форуме "ЛГ" неоднократно, реально является плохим признаком.
Не надо любое обсуждение приводить к тому, что оно скатывается все ниже.

Что касается твоего предложения сделать все пенсии равными, то обкатай его на себе и своих товарищах. "Излишки" сдавайте государству. После 10 лет эксперимента может и другие с тобой согласятся. А то тебя послушаешь - мобилизоваться должны другие, уравнять пенсии надо другим. Стань сам полигоном для обкатки своих идей. Вполне честно выглядели врачи, которые себе же свежеизобретенные вакцины и вкалывали. Будь последовательным - предложил - выполняй сам.
кудряшов, если Воеводина пишет в одной из своих статей, что в "...России ничего не производят...", то разве это не оскорбление всего народа, всей страны, всего государства? Именно это я называю (в переносном смысле) "сморканием в флаг". Именно это и есть русофобия, которая ничем не отличается от русофобии Обамы, заявившего, что экономика России порвана в клочья. Я не заметил, чтобы кто то "сморкался в декольте" Воеводиной - говорил плохое о ней, как о женщине. Мы говорим о статье человека, а не обсуждаем женские стати. Если переходить на личность автора, то внешне она очень приятна. Только это не отменяет моей правоты. Если же замерять ум, то рассказывание пошлых анекдотов, как это делал ты на форуме "ЛГ" неоднократно, реально является плохим признаком. Не надо любое обсуждение приводить к тому, что оно скатывается все ниже. Что касается твоего предложения сделать все пенсии равными, то обкатай его на себе и своих товарищах. "Излишки" сдавайте государству. После 10 лет эксперимента может и другие с тобой согласятся. А то тебя послушаешь - мобилизоваться должны другие, уравнять пенсии надо другим. Стань сам полигоном для обкатки своих идей. Вполне честно выглядели врачи, которые себе же свежеизобретенные вакцины и вкалывали. Будь последовательным - предложил - выполняй сам.

Александр Кудряшов, 20.03.2015

Ты смотри, ещё один "возбужденный". Надо успокоиться - я разве сказал, что это ты сморкался в декольте женщины? Как-как говоришь? А-а, вот - в "переносном" смысле. Ты на себя не переноси. Я тебе уже сколько раз писал - если на улице кричат "Дурак!" - не обязательно оглядываться, - может, это и не тебе?:-) Ты мои анекдоты не читай - не скатывайся. Однако, они тебе так запомнились, что ты постоянно о них вспоминаешь и что-то тебя самого неудержимо тянет к низу:-) В глаза смотри, а не в декольте и вниз. И это с твоей-то "правотой"? А предложение по "пенсионной справедливости" не моё. Просто я иногда захожу на правительственные сайты и читаю "твиттеры" министров. Так вот - это было одно из предложений министру Мантурову, но тебе, болвану, знать это не обязательно. Я за него не держусь, поскольку там это вызвало интерес, но дарю тебе безвозмездно. Написал, как вариант "пенсионной справедливости". Достаточно тебе твоей "мобилизации" - поставил скамеечку, - вот и отдыхай!
Ты смотри, ещё один "возбужденный". Надо успокоиться - я разве сказал, что это ты сморкался в декольте женщины? Как-как говоришь? А-а, вот - в "переносном" смысле. Ты на себя не переноси. Я тебе уже сколько раз писал - если на улице кричат "Дурак!" - не обязательно оглядываться, - может, это и не тебе?:-) Ты мои анекдоты не читай - не скатывайся. Однако, они тебе так запомнились, что ты постоянно о них вспоминаешь и что-то тебя самого неудержимо тянет к низу:-) В глаза смотри, а не в декольте и вниз. И это с твоей-то "правотой"? А предложение по "пенсионной справедливости" не моё. Просто я иногда захожу на правительственные сайты и читаю "твиттеры" министров. Так вот - это было одно из предложений министру Мантурову, но тебе, болвану, знать это не обязательно. Я за него не держусь, поскольку там это вызвало интерес, но дарю тебе безвозмездно. Написал, как вариант "пенсионной справедливости". Достаточно тебе твоей "мобилизации" - поставил скамеечку, - вот и отдыхай!

Олег Ермаков, 20.03.2015

То, что такое предложение было министру Мантурову доказывает, что ты, Сашок, не единственный дурак в России=).
То, что такое предложение было министру Мантурову доказывает, что ты, Сашок, не единственный дурак в России=).

Александр Кудряшов, 20.03.2015

Ты не сосчитал себя. А выше по ветке ты нашёл дураков в Норвегии и в Эмиратах...:-)
Ты не сосчитал себя. А выше по ветке ты нашёл дураков в Норвегии и в Эмиратах...:-)

Олег Ермаков, 20.03.2015

Ничего, Сашок, я тебя 2 раза посчитал, хотя дурости в тебе на десятерых=)
Ничего, Сашок, я тебя 2 раза посчитал, хотя дурости в тебе на десятерых=)

Александр Кудряшов, 20.03.2015

P.S. Говоря о плюрализме в обществе, напоминающим, "плюрализм" в одной голове, хочу напомнить, что нынешний ПФ РФ в отличие от советских времён - фонд внебюджетный. У него есть государственная управляющая компания - ВЭБ. В правительстве идёт борьба за изъятие накопительной части пенсии и речь идёт не просто о будущих страховых взносах, а и вполне реальных деньгах в 3 триллиона рублей сбережений граждан. НАПФ(национальная ассоциация негосударственных пенсионных фондов) - за признание этих денег "сбережениями граждан" и за их сохранение, вице-премьер Голодец - за изъятие. Как быть? Замминистра финансов Моиссеев :" В принципе, мы, я думаю, поддержим (предложение НАПФ). Там есть доля технологических сложностей. Поэтому это надо внимательно проработать... .Проблема в том, что "в экономическом смысле это деньги граждан, в юридическом смысле - это деньги государства..." .В случае признания пенсионных накоплений собственностью граждан любые попытки изъять или заморозить эти деньги будут невозможны», – считает советник президента НАПФ Валерий Виноградов. И кто же победит? Экономическая или юридическая сторона?...:-)
P.S. Говоря о плюрализме в обществе, напоминающим, "плюрализм" в одной голове, хочу напомнить, что нынешний ПФ РФ в отличие от советских времён - фонд внебюджетный. У него есть государственная управляющая компания - ВЭБ. В правительстве идёт борьба за изъятие накопительной части пенсии и речь идёт не просто о будущих страховых взносах, а и вполне реальных деньгах в 3 триллиона рублей сбережений граждан. НАПФ(национальная ассоциация негосударственных пенсионных фондов) - за признание этих денег "сбережениями граждан" и за их сохранение, вице-премьер Голодец - за изъятие. Как быть? Замминистра финансов Моиссеев :" В принципе, мы, я думаю, поддержим (предложение НАПФ). Там есть доля технологических сложностей. Поэтому это надо внимательно проработать... .Проблема в том, что "в экономическом смысле это деньги граждан, в юридическом смысле - это деньги государства..." .В случае признания пенсионных накоплений собственностью граждан любые попытки изъять или заморозить эти деньги будут невозможны», – считает советник президента НАПФ Валерий Виноградов. И кто же победит? Экономическая или юридическая сторона?...:-)

Олег Ермаков, 20.03.2015

Управляющая компания управляет только накопительной частью взносов в ПФ. Их платят граждане 67 года рождения и моложе. Выплаты из этих денег могут начаться в 2022 году, когда женщинам 67 года рождения исполнится 55 лет. При условии, что к тому веремени накопительную часть не упразднят и пенсионный возраст не поднимут. Возглавляющая социальный блок вице-премьер Ольга Голодец понимает, что накопительная часть - фикция и предлагает её отменить или, что то же самое, перевести в добровольный формат. Ну разве что дети Сашка Кудряшова, в силу наследственного идиотизма, понесут вкладывать деньги в НПФ, откуда забрать их нельзя, а не положат в банк=)
Вот что звучало на совещании: "Аргументы экономического блока за накопительную пенсию понятны: экономика нуждается в длинных деньгах, которые могут ей предоставить только пенсионные накопления граждан. Однако теоретические выкладки экономического блока разбиваются о доводы блока социального: пока в стране нет малорискованных инструментов для инвестирования, которые могут давать одновременно и высокую прибыль." Про это я писал в обсужденни статьи в п.3=)
Управляющая компания управляет только накопительной частью взносов в ПФ. Их платят граждане 67 года рождения и моложе. Выплаты из этих денег могут начаться в 2022 году, когда женщинам 67 года рождения исполнится 55 лет. При условии, что к тому веремени накопительную часть не упразднят и пенсионный возраст не поднимут. Возглавляющая социальный блок вице-премьер Ольга Голодец понимает, что накопительная часть - фикция и предлагает её отменить или, что то же самое, перевести в добровольный формат. Ну разве что дети Сашка Кудряшова, в силу наследственного идиотизма, понесут вкладывать деньги в НПФ, откуда забрать их нельзя, а не положат в банк=) Вот что звучало на совещании: "Аргументы экономического блока за накопительную пенсию понятны: экономика нуждается в длинных деньгах, которые могут ей предоставить только пенсионные накопления граждан. Однако теоретические выкладки экономического блока разбиваются о доводы блока социального: пока в стране нет малорискованных инструментов для инвестирования, которые могут давать одновременно и высокую прибыль." Про это я писал в обсужденни статьи в п.3=)

ВА, 20.03.2015

Не могу согласиться с основными посылами статьи.
«Содержать их (пенсионеров – ВА) становится всё труднее». В моем предыдущем комментарии грубая математическая оценка показывает, что пенсионеры не являются каким-то паразитирующим классом. Они внесли значительно бόльший вклад в Пенсионный фонд за 40 лет трудовой деятельности, чем они получают из него. А значительная часть населения начинали свою трудовую деятельность с 15-16 лет и продолжают работу после 55 (женщины) и 60 (мужчины) вкладывая 22 % зарплаты в этот фонд.

Так почему «наш Пенсионный фонд – владелец импозантного здания – тоже на грани (банкротства – ВА)»?

«Либо пенсия – либо развитие». Давайте отменим сейчас пенсии. И что? У нас сразу будет подъем экономики?

Китай стал ведущей промышленной державой не благодаря отсутствию пенсионеров, а благодаря развитию ОБРАЗОВАНИЯ, НАУКИ и ПРОИЗВОДСТВА (именно в такой последовательности).
А что сделали мы с образованием и наукой?
Не могу согласиться с основными посылами статьи. «Содержать их (пенсионеров – ВА) становится всё труднее». В моем предыдущем комментарии грубая математическая оценка показывает, что пенсионеры не являются каким-то паразитирующим классом. Они внесли значительно бόльший вклад в Пенсионный фонд за 40 лет трудовой деятельности, чем они получают из него. А значительная часть населения начинали свою трудовую деятельность с 15-16 лет и продолжают работу после 55 (женщины) и 60 (мужчины) вкладывая 22 % зарплаты в этот фонд. Так почему «наш Пенсионный фонд – владелец импозантного здания – тоже на грани (банкротства – ВА)»? «Либо пенсия – либо развитие». Давайте отменим сейчас пенсии. И что? У нас сразу будет подъем экономики? Китай стал ведущей промышленной державой не благодаря отсутствию пенсионеров, а благодаря развитию ОБРАЗОВАНИЯ, НАУКИ и ПРОИЗВОДСТВА (именно в такой последовательности). А что сделали мы с образованием и наукой?

Олег Ермаков, 20.03.2015

Какая у вас была зарплата было 40 лет назад? 200 рублей? Вот 200 рублей и получайте=) А то что, с 30000 сегодня насчитывают, получите через 40 лет.
Какая у вас была зарплата было 40 лет назад? 200 рублей? Вот 200 рублей и получайте=) А то что, с 30000 сегодня насчитывают, получите через 40 лет.

Олег Ермаков, 20.03.2015

А то, что пенсионеры получают сегодня, а вам посчитал, одноглазый математик.
А то, что пенсионеры получают сегодня, а вам посчитал, одноглазый математик.

калужанин, 20.03.2015

Вот это Воеводина дала!
Что там твои либералы.
Пенсия, давайте отменим.
А Россиянам, особенно мужчинам, к 60 годам, будем выдавать белые простыни.
Пусть накрываются и тихо ползут на кладбище.
Воеводина браво!!!
Вот это Воеводина дала! Что там твои либералы. Пенсия, давайте отменим. А Россиянам, особенно мужчинам, к 60 годам, будем выдавать белые простыни. Пусть накрываются и тихо ползут на кладбище. Воеводина браво!!!

Владимир Михайлович, 20.03.2015

Все-таки надо отдать должное Татьяне Воеводиной. Вопросы, которые она затрагивает в своих колонках, касаются интересов большинства россиян, а решения, предлагаемые автором, чаще всего не выдерживают критики, заведомо нереалистичны, либо попросту провокационны. Именно по этой причине обсуждения, вызванные ее текстами, всегда собирают большое число читателей-спорщиков и являются наиболее оживленными на форуме ЛГ. Думаю, что в этом и состоит основная цель Татьяны Воеводиной, а также редакции ЛГ, - вызвать острую, многостороннюю, не столько содержательную, сколько интересную и бурную полемику среди читателей газеты. Так что следует правильно относиться к самой Татьяне Воеводиной, которая просто посмеивается над всеми нами, вбрасывая на форум очередную провокационную наживку.
Все-таки надо отдать должное Татьяне Воеводиной. Вопросы, которые она затрагивает в своих колонках, касаются интересов большинства россиян, а решения, предлагаемые автором, чаще всего не выдерживают критики, заведомо нереалистичны, либо попросту провокационны. Именно по этой причине обсуждения, вызванные ее текстами, всегда собирают большое число читателей-спорщиков и являются наиболее оживленными на форуме ЛГ. Думаю, что в этом и состоит основная цель Татьяны Воеводиной, а также редакции ЛГ, - вызвать острую, многостороннюю, не столько содержательную, сколько интересную и бурную полемику среди читателей газеты. Так что следует правильно относиться к самой Татьяне Воеводиной, которая просто посмеивается над всеми нами, вбрасывая на форум очередную провокационную наживку.

Николай Барболин, 20.03.2015

Эта публикация даёт основание окончательно утвердиться именно в такой точке зрения.
Эта публикация даёт основание окончательно утвердиться именно в такой точке зрения.

Александр Кудряшов, 21.03.2015

Комментарии Николая Алексеевича и Владимира Михайловича созвучны с моим мнением о том, что автор, как говорил Мишка-конверт:"Нам тут подбрасывают...!", - и о том, что хозяйка "Белого кота" позволяет себе перебежать дорогу читателям и чёрной кошкой. Сама по себе отмена пенсий ничего не даст. Миллионы пенсионерок работают ныне на непрестижных и мало-оплачиваемых работах вроде санитарок в больницах, нянь в детских садах и уборщиц в школах. Сумма пенсии и крохотной зарплаты позволяет выживать и держаться за работу. Отними у таких пенсии - надо будет существенно поднимать зарплату для желающих - за копейки убирать грязь люди не пойдут. И увеличение пенсионного возраста, решая одну проблему - создаст новые. Старики, занимая рабочие места, будут служить препятствием на пути молодых. Возможную экономию может создать ликвидация гендерных различий и выравнивание пенсионных прав мужчин и женщин, сокращение расходов на содержание и администрирование самого ПФ - на это уходит 20%(больше нельзя по закону!)всех средств Фонда. И это в век компьютеров и развития информатики. Многие справедливо отмечали и другие проблемы ликвидации пенсий как социального инструмента. Есть, есть варианты! Но автор отмечает, что это может произойти просто в силу слабости государства. Ведь даже в советское время в период военной и экономической нестабильности в течении 10 лет после революции, пенсии не выплачивались. Никто не застрахован, особенно нынешние молодые, что такие времена не вернутся, тем более, что как обстоятельства, так и действия правящего режима дают немало поводов для раздумий обдумывающим своё житьё. С тезисом увязывания пенсий с развитием не согласен в принципе и об этом уже писал. И о последнем "повороте сюжета", последнем абзаце колонки, где автор пишет о духовной атмосфере роста и двадцатилетних пенсионерах по образу жизни и мыслям. Образно говоря, стране нужен поворот в атмосферу, напоминающую ту, когда творились большие дела и рождались знаменитые песни, вроде "Марша Энтузиастов". Вспомните текст и мелодию этого Марша. А вот днями гражданин Гундяев предложил московской мэрии переименовать шоссе Энтузиастов в Москве во Владимирский проспект или шоссе. Надо-де вернуть прежнее название Владимирскому тракту, бывшей Владимирке. И это несмотря на то, что нынешний проспект в том виде, как его видят сегодня, сформировался именно в годы энтузиазма и энтузиастов. Получается, не нужны сегодня стране энтузиасты, предпочтительнее молодые пенсионеры. Чтобы создать в стране такую атмосферу, ей нужно вытряхнуть и поставить с головы на ноги. Олигархоз этого делать не будет, его, как говорится, и здесь неплохо кормят:-) Энтузиасты, говорите? А Владимирский тракт не хотите?...:-)
Комментарии Николая Алексеевича и Владимира Михайловича созвучны с моим мнением о том, что автор, как говорил Мишка-конверт:"Нам тут подбрасывают...!", - и о том, что хозяйка "Белого кота" позволяет себе перебежать дорогу читателям и чёрной кошкой. Сама по себе отмена пенсий ничего не даст. Миллионы пенсионерок работают ныне на непрестижных и мало-оплачиваемых работах вроде санитарок в больницах, нянь в детских садах и уборщиц в школах. Сумма пенсии и крохотной зарплаты позволяет выживать и держаться за работу. Отними у таких пенсии - надо будет существенно поднимать зарплату для желающих - за копейки убирать грязь люди не пойдут. И увеличение пенсионного возраста, решая одну проблему - создаст новые. Старики, занимая рабочие места, будут служить препятствием на пути молодых. Возможную экономию может создать ликвидация гендерных различий и выравнивание пенсионных прав мужчин и женщин, сокращение расходов на содержание и администрирование самого ПФ - на это уходит 20%(больше нельзя по закону!)всех средств Фонда. И это в век компьютеров и развития информатики. Многие справедливо отмечали и другие проблемы ликвидации пенсий как социального инструмента. Есть, есть варианты! Но автор отмечает, что это может произойти просто в силу слабости государства. Ведь даже в советское время в период военной и экономической нестабильности в течении 10 лет после революции, пенсии не выплачивались. Никто не застрахован, особенно нынешние молодые, что такие времена не вернутся, тем более, что как обстоятельства, так и действия правящего режима дают немало поводов для раздумий обдумывающим своё житьё. С тезисом увязывания пенсий с развитием не согласен в принципе и об этом уже писал. И о последнем "повороте сюжета", последнем абзаце колонки, где автор пишет о духовной атмосфере роста и двадцатилетних пенсионерах по образу жизни и мыслям. Образно говоря, стране нужен поворот в атмосферу, напоминающую ту, когда творились большие дела и рождались знаменитые песни, вроде "Марша Энтузиастов". Вспомните текст и мелодию этого Марша. А вот днями гражданин Гундяев предложил московской мэрии переименовать шоссе Энтузиастов в Москве во Владимирский проспект или шоссе. Надо-де вернуть прежнее название Владимирскому тракту, бывшей Владимирке. И это несмотря на то, что нынешний проспект в том виде, как его видят сегодня, сформировался именно в годы энтузиазма и энтузиастов. Получается, не нужны сегодня стране энтузиасты, предпочтительнее молодые пенсионеры. Чтобы создать в стране такую атмосферу, ей нужно вытряхнуть и поставить с головы на ноги. Олигархоз этого делать не будет, его, как говорится, и здесь неплохо кормят:-) Энтузиасты, говорите? А Владимирский тракт не хотите?...:-)

Александр Кудряшов, 21.03.2015

В общем, вне контекста обсуждаемой статьи, дело идёт к тому, что 12-летний эксперимент с накопительной частью пенсии провалился и завершается. Все расчёты оказались или непрофессиональными или корыстными. По сути, власть предложила своим гражданам очередную пирамиду или вариант "стерилизации", и все, кто участвовал в этой авантюре, просто 12 кормили расплодившиеся НГФ и УК, а вложенные деньги для будущих пенсионеров оказались сгоревшими из-за их обесценения. Добавьте сюда "поиск", часто длительный, этих вложенных непонятно куда, средств. Вполне возможно, что те, кто и куда "вложил", ныне банкроты. Для граждан было бы лучше, если все их отчисления шли на формирование страховой пенсии. А сегодня - поди, поищи, свои денежки, да ещё попробуй их вернуть у НПФ или УК. Может, и вернут, как "вернули" обесценившиеся советские вклады...

В общем, вне контекста обсуждаемой статьи, дело идёт к тому, что 12-летний эксперимент с накопительной частью пенсии провалился и завершается. Все расчёты оказались или непрофессиональными или корыстными. По сути, власть предложила своим гражданам очередную пирамиду или вариант "стерилизации", и все, кто участвовал в этой авантюре, просто 12 кормили расплодившиеся НГФ и УК, а вложенные деньги для будущих пенсионеров оказались сгоревшими из-за их обесценения. Добавьте сюда "поиск", часто длительный, этих вложенных непонятно куда, средств. Вполне возможно, что те, кто и куда "вложил", ныне банкроты. Для граждан было бы лучше, если все их отчисления шли на формирование страховой пенсии. А сегодня - поди, поищи, свои денежки, да ещё попробуй их вернуть у НПФ или УК. Может, и вернут, как "вернули" обесценившиеся советские вклады...

Олег Ермаков, 21.03.2015

Задачу сбережения и приумножения пенсионных средств невозможно решить как-то отдельно от задачи сбережения накоплений вообще. Чтобы накопление имело смысл, нужно останавливать инфляцию. Создавать какие-то "фонды" при 10%-ой инфляции бесполезно: ведь за 5 лет деньги теряют в цене 40%. Смешно в таких условиях делать расчёты пенсий с перспективой на 40 лет. Задумка с накопительной частью, может, была и неплохой, но при условии, что инфляция будет 3-4%, как каждый год анонсирует в планах правительство, а не 10%. В этих условиях разумно оставить пенсионную систему солидарной.
Задачу сбережения и приумножения пенсионных средств невозможно решить как-то отдельно от задачи сбережения накоплений вообще. Чтобы накопление имело смысл, нужно останавливать инфляцию. Создавать какие-то "фонды" при 10%-ой инфляции бесполезно: ведь за 5 лет деньги теряют в цене 40%. Смешно в таких условиях делать расчёты пенсий с перспективой на 40 лет. Задумка с накопительной частью, может, была и неплохой, но при условии, что инфляция будет 3-4%, как каждый год анонсирует в планах правительство, а не 10%. В этих условиях разумно оставить пенсионную систему солидарной.

Николай Барболин, 21.03.2015

Браво, Ермаков! Коротко и ясно, а главное совершенно верно. Только возникает вопрос о том, насколько адекватно представляли авторы существующего проекта пенсионной системы суть отечественной экономики, в которой инфляция, видимо, и есть её органическое свойство.
Браво, Ермаков! Коротко и ясно, а главное совершенно верно. Только возникает вопрос о том, насколько адекватно представляли авторы существующего проекта пенсионной системы суть отечественной экономики, в которой инфляция, видимо, и есть её органическое свойство.

Олег Ермаков, 21.03.2015

Нет, инфляцию можно убрать. Она не является неотъемлемой частью системы. Та управляемость, которую обеспечивает инфляция, уже является излишней.
Нет, инфляцию можно убрать. Она не является неотъемлемой частью системы. Та управляемость, которую обеспечивает инфляция, уже является излишней.

Владимир Михайлович, 21.03.2015

Которую или которая? Излишняя управляемость обеспечивает инфляцию или инфляция, для ее сокращения, требует излишней управляемости? По-моему, дело не столько в управляемости, сколько в коррумпированности. Именно коррумпированность и является, на мой взгляд, органическим свойством нынешней чрезмерно политизированной системы отечественной экономики.
Которую или которая? Излишняя управляемость обеспечивает инфляцию или инфляция, для ее сокращения, требует излишней управляемости? По-моему, дело не столько в управляемости, сколько в коррумпированности. Именно коррумпированность и является, на мой взгляд, органическим свойством нынешней чрезмерно политизированной системы отечественной экономики.

Олег Ермаков, 21.03.2015

ВМ, может вам безразличен порядок слов, но я говорю именно то, что хочу сказать и стараюсь не путать причину со следствием. Коррумпированность тут совсем ни причём. Всё вам хочется быть то жертвой миллиардеров, то жертвой коррупционеров и с ними "бороться", обвиняя во всём. Как будто вы не препод, а застройщик. В чём вы видите политизированность экономики? У меня такое впечатление, что у вас голова не мыслительный орган, а калейдоскоп. Вы ей потрясёте, слова в бессмысленные сочетания сложатся и вы их сюда записываете=)
ВМ, может вам безразличен порядок слов, но я говорю именно то, что хочу сказать и стараюсь не путать причину со следствием. Коррумпированность тут совсем ни причём. Всё вам хочется быть то жертвой миллиардеров, то жертвой коррупционеров и с ними "бороться", обвиняя во всём. Как будто вы не препод, а застройщик. В чём вы видите политизированность экономики? У меня такое впечатление, что у вас голова не мыслительный орган, а калейдоскоп. Вы ей потрясёте, слова в бессмысленные сочетания сложатся и вы их сюда записываете=)

Владимир Михайлович, 21.03.2015

Если бы мне был безразличен порядок слов, то я бы не уточнял, и не надо все вопросы к вам рассматривать как покушение на вашу толковость. Обвинительность тона характерна для вас, а не для меня, не путайте причину и следствие, пожалуйста.
Если бы мне был безразличен порядок слов, то я бы не уточнял, и не надо все вопросы к вам рассматривать как покушение на вашу толковость. Обвинительность тона характерна для вас, а не для меня, не путайте причину и следствие, пожалуйста.

Олег Ермаков, 21.03.2015

Почему вы всё время считаете, что я не в состоянии выразить свою мысль и мои слова нужно переставлять? Вот в чём "политизированность экономики", о которой вы пишете?
Почему вы всё время считаете, что я не в состоянии выразить свою мысль и мои слова нужно переставлять? Вот в чём "политизированность экономики", о которой вы пишете?

Владимир Михайлович, 21.03.2015

Во-первых, я не переставляю ваши слова, а лишь уточнил, не ошиблись ли вы, случайно, в их окончаниях, во-вторых, разве я когда-нибудь сомневался в вашем непревзойденном таланте выразительности, тем более, все время? в-третьих, политизированность экономики означает чрезмерную зависимость нашей экономики от политики нашей авторитарной, олигархической и коррумпированной власти.
А вот как понимать ваши слова, что инфляция обеспечивает управляемость? Если обеспечивает, значит, управляемость является непременным следствием инфляции и потому не может считаться первичнее самой инфляции.
Во-первых, я не переставляю ваши слова, а лишь уточнил, не ошиблись ли вы, случайно, в их окончаниях, во-вторых, разве я когда-нибудь сомневался в вашем непревзойденном таланте выразительности, тем более, все время? в-третьих, политизированность экономики означает чрезмерную зависимость нашей экономики от политики нашей авторитарной, олигархической и коррумпированной власти. А вот как понимать ваши слова, что инфляция обеспечивает управляемость? Если обеспечивает, значит, управляемость является непременным следствием инфляции и потому не может считаться первичнее самой инфляции.

Олег Ермаков, 21.03.2015

И чем же экономика зависит от политики? Нефть, что ли, другую добывают или булки пекут?
Инфляция - один из компонентов обеспечения управляемости, а вовсе не единственный. Кстати, я писал, что можно от неё отказываться. Управляемость обеспечивается инфляцией в том смысле, что бизнес, оторвавшийся от государственной сиськи, вынужден вынужден бороться с нею самостоятельно, а это непросто. "Партия денег" в условиях инфляции невозможна: её ресурсы в случае нелояльности быстро растают. Это даёт власти дополнительные рычаги влияния, но и таит угрозу безальтернативности и перекладывает на государство решение тех вопросов, которые должен решать бизнес.
И чем же экономика зависит от политики? Нефть, что ли, другую добывают или булки пекут? Инфляция - один из компонентов обеспечения управляемости, а вовсе не единственный. Кстати, я писал, что можно от неё отказываться. Управляемость обеспечивается инфляцией в том смысле, что бизнес, оторвавшийся от государственной сиськи, вынужден вынужден бороться с нею самостоятельно, а это непросто. "Партия денег" в условиях инфляции невозможна: её ресурсы в случае нелояльности быстро растают. Это даёт власти дополнительные рычаги влияния, но и таит угрозу безальтернативности и перекладывает на государство решение тех вопросов, которые должен решать бизнес.

Владимир Михайлович, 22.03.2015

Вот видите, можно и без взбрыкиваний прояснить свою мысль, тем более, как вы сами признали, она была выражена не достаточно точно, причем допускает неоднозначные толкования.

Тот факт, что экономика любого государства в той или иной степени зависит от политики, даже не обсуждается, ввиду его очевидности. Но, повторяю, наша отечественная экономика зависит, причем существенно, от политики нынешней авторитарной и коррумпированной власти. Сам бюджет уже чрезмерно политизирован, статьи расходов и доходов, их приоритетность, государственные заказы, распределение инвестиций, трансферты, зависимость господдержки того или иного крупного проекта от приближенности руководителя проекта к высшей власти, отсутствие нормальной конкуренции и т.д. и т.п. – всего не перечислить.
Вот видите, можно и без взбрыкиваний прояснить свою мысль, тем более, как вы сами признали, она была выражена не достаточно точно, причем допускает неоднозначные толкования. Тот факт, что экономика любого государства в той или иной степени зависит от политики, даже не обсуждается, ввиду его очевидности. Но, повторяю, наша отечественная экономика зависит, причем существенно, от политики нынешней авторитарной и коррумпированной власти. Сам бюджет уже чрезмерно политизирован, статьи расходов и доходов, их приоритетность, государственные заказы, распределение инвестиций, трансферты, зависимость господдержки того или иного крупного проекта от приближенности руководителя проекта к высшей власти, отсутствие нормальной конкуренции и т.д. и т.п. – всего не перечислить.

Олег Ермаков, 22.03.2015

Нигде я не признавал, что мысль была выражена недостаточно точно. Мысль была выражена кратко, что непонятно - я вам пояснил. Политизированность экономики и зависимость экономики от политики не тождественны. Для вас, наверное, и разницы между словами политизированный и политический нет?=)
Нигде я не признавал, что мысль была выражена недостаточно точно. Мысль была выражена кратко, что непонятно - я вам пояснил. Политизированность экономики и зависимость экономики от политики не тождественны. Для вас, наверное, и разницы между словами политизированный и политический нет?=)

Владимир Михайлович, 22.03.2015

Высказанные вами мысли "Инфляция обеспечивает управляемость" и "Инфляция - один из компонентов обеспечения управляемости", очевидно, не тождественны (не равносильны), по сути. Аналогично, "оскорбление оппонента обеспечивает победу в полемике" совсем не то же самое, что "оскорбление оппонента - один из приемов (непорядочных и безнравственных - В.М.) обеспечения победы в полемике". Но для вас, наверное, между этими последними высказываниями никакой разницы нет?
Высказанные вами мысли "Инфляция обеспечивает управляемость" и "Инфляция - один из компонентов обеспечения управляемости", очевидно, не тождественны (не равносильны), по сути. Аналогично, "оскорбление оппонента обеспечивает победу в полемике" совсем не то же самое, что "оскорбление оппонента - один из приемов (непорядочных и безнравственных - В.М.) обеспечения победы в полемике". Но для вас, наверное, между этими последними высказываниями никакой разницы нет?

Владимир Михайлович, 22.03.2015

PS. Наверное, потому, что другие честные приемы ведения полемики вам неизвестны.
PS. Наверное, потому, что другие честные приемы ведения полемики вам неизвестны.

Олег Ермаков, 22.03.2015

Михалыч, не утомляй. Дураков тут и без тебя полно. Где ты нашёл фразу "Инфляция обеспечивает управляемость", которую "цитируешь"?
Михалыч, не утомляй. Дураков тут и без тебя полно. Где ты нашёл фразу "Инфляция обеспечивает управляемость", которую "цитируешь"?

Владимир Михайлович, 22.03.2015

В твоих комментах мне недосуг копаться. Бывай.
В твоих комментах мне недосуг копаться. Бывай.

Олег Ермаков, 22.03.2015

А, недосуг тебе, сторонник честного ведения полемики. Сам придумал, сам "зацитировал". Канай, дурацкий калейдоскоп=)
А, недосуг тебе, сторонник честного ведения полемики. Сам придумал, сам "зацитировал". Канай, дурацкий калейдоскоп=)

Владимир Михайлович, 22.03.2015

Недосуг потому, что с хамами никакая честная полемика невозможна.
Недосуг потому, что с хамами никакая честная полемика невозможна.

Олег Ермаков, 22.03.2015

Так и напиши, а не на отсутствие досуга ссылайся. Нету в тебе смысла, не можешь ты его генерировать, только калейдоскопом тебе работать.
Так и напиши, а не на отсутствие досуга ссылайся. Нету в тебе смысла, не можешь ты его генерировать, только калейдоскопом тебе работать.

Владимир Михайлович, 22.03.2015

Досуга у меня нет только для хамов - я так и написал, "смыслитель". Больше тебя не читаю и на твои плевки не отвечаю, уволь. Плюйся себе на здоровье.
Досуга у меня нет только для хамов - я так и написал, "смыслитель". Больше тебя не читаю и на твои плевки не отвечаю, уволь. Плюйся себе на здоровье.

Олег Ермаков, 22.03.2015

Не читай. Тут много кого есть почитать, наслаждайся=)
Не читай. Тут много кого есть почитать, наслаждайся=)

Vladimir1951, 21.03.2015

Уважаемый автор! Позвольте оспорить тезис : - Либо пенсии, либо развитие!?-
Вот вам конкретный пример: Пенсионер возрастной тратит на лекарства до 1/3 своей пенсии. При этом импортные лекарства зачастую качественнее Российских, а часто их просто рекламируют лучше. Пенсионер покупает импортное лекарство и тем поддерживает иностранного производителя, импортёра, а не отечественного. Если улучшать качество отечественных медицинских средств, обучать пожилых людей профилактике заболеваний, активной жизни, использованию лекарственных, народных средств на основе отечественных методик, Российского дешёвого сырья, то польза будет обоюдной: и отечественное производство будет подниматься за счёт средств пенсионеров да и пенсионеры будут себя лучше чувствовать. Надо только поменьше думать о прибылях, а побольше о людях. Тогда и прибыли будут и люди будут здоровее.
Уважаемый автор! Позвольте оспорить тезис : - Либо пенсии, либо развитие!?- Вот вам конкретный пример: Пенсионер возрастной тратит на лекарства до 1/3 своей пенсии. При этом импортные лекарства зачастую качественнее Российских, а часто их просто рекламируют лучше. Пенсионер покупает импортное лекарство и тем поддерживает иностранного производителя, импортёра, а не отечественного. Если улучшать качество отечественных медицинских средств, обучать пожилых людей профилактике заболеваний, активной жизни, использованию лекарственных, народных средств на основе отечественных методик, Российского дешёвого сырья, то польза будет обоюдной: и отечественное производство будет подниматься за счёт средств пенсионеров да и пенсионеры будут себя лучше чувствовать. Надо только поменьше думать о прибылях, а побольше о людях. Тогда и прибыли будут и люди будут здоровее.

Борис Потапов, 21.03.2015

Категорически не согласен с теми, кто пытается неуместную, несвоевременную и бездушную статью свести к шутке, насмешке, невинной шалости. Статья очень вредная. Во-первых, отмены пенсий не будет в обозримом будущем – автор прекрасно понимает, что даже невестка её невестки будет получать пенсию - и в этом смысле статья провокационна. Во-вторых, власти предержащие периодически угрожают то увеличением пенсионного возраста, то всякими перерасчётами, и создаётся впечатление, что статья призвана напугать народ, чтобы он «не возникал» против поползновений на и без того скудное пенсионное обеспечение и увеличение возраста выхода на пенсию. В- третьих, возбуждает «вражду поколений»: вместо - «молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт» - плесень старая, уступи дорогу. И, наконец, дискредитирует идею развития. Если в прошлом номере она писала, что руководящий класс «демобилизован… и очень любит ананасы», то в этом оправдывает его бездействие: разве можно с такими веригами, как пенсионная система, что-нибудь сделать.
Категорически не согласен с теми, кто пытается неуместную, несвоевременную и бездушную статью свести к шутке, насмешке, невинной шалости. Статья очень вредная. Во-первых, отмены пенсий не будет в обозримом будущем – автор прекрасно понимает, что даже невестка её невестки будет получать пенсию - и в этом смысле статья провокационна. Во-вторых, власти предержащие периодически угрожают то увеличением пенсионного возраста, то всякими перерасчётами, и создаётся впечатление, что статья призвана напугать народ, чтобы он «не возникал» против поползновений на и без того скудное пенсионное обеспечение и увеличение возраста выхода на пенсию. В- третьих, возбуждает «вражду поколений»: вместо - «молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт» - плесень старая, уступи дорогу. И, наконец, дискредитирует идею развития. Если в прошлом номере она писала, что руководящий класс «демобилизован… и очень любит ананасы», то в этом оправдывает его бездействие: разве можно с такими веригами, как пенсионная система, что-нибудь сделать.

Владимир Михайлович, 21.03.2015

Если Вы имеете в виду мой комментарий, то я вовсе не утверждал, что данная статья Татьяны Володиной (как и все ее предыдущие) является невинной шалостью, более того, я считаю, что автор(ша) просто издевательски посмеивается над нами, заведомо провоцируя нас на яростную полемику. Со всем остальным, сказанным Вами, по сути, согласен, но все же не преувеличивал бы вредность столь незначительной колонки в ЛГ.
Если Вы имеете в виду мой комментарий, то я вовсе не утверждал, что данная статья Татьяны Володиной (как и все ее предыдущие) является невинной шалостью, более того, я считаю, что автор(ша) просто издевательски посмеивается над нами, заведомо провоцируя нас на яростную полемику. Со всем остальным, сказанным Вами, по сути, согласен, но все же не преувеличивал бы вредность столь незначительной колонки в ЛГ.

Владимир Михайлович, 21.03.2015

PS. Пардон, Воеводиной, конечно.
PS. Пардон, Воеводиной, конечно.

Борис Потапов, 22.03.2015

Конечно, Владимир Михайлович, статья Воеводиной и наши комментарии повлияют на политику не больше, чем какой-нибудь футбольный матч районного масштаба и ор трибун на нём. Но, поскольку начали играть, надо соблюдать правила. Я иногда укоряю себя за то, что ввязываюсь в бесперспективную полемику.
Конечно, Владимир Михайлович, статья Воеводиной и наши комментарии повлияют на политику не больше, чем какой-нибудь футбольный матч районного масштаба и ор трибун на нём. Но, поскольку начали играть, надо соблюдать правила. Я иногда укоряю себя за то, что ввязываюсь в бесперспективную полемику.

Владимир Михайлович, 22.03.2015

А я ругаю себя за то же самое, но вновь и вновь повторяю свои ошибки. Всего Вам доброго.
А я ругаю себя за то же самое, но вновь и вновь повторяю свои ошибки. Всего Вам доброго.

Семен, 22.03.2015

Татьяна дает дельный совет...Но сперва пусть сама откажется от пенсии ,нарожает и воспитает детей ...Которые будут обрабатывать своими руками участок земли....И сами будут на рынке продавать что вырастили.....С полученных денег от продажи товаров ,заплатят налоги , купят топливо а на остатки накормят своих родителей которые не будут иметь пенсию так как это захотела Танюша ....Но у меня есть такое мнение Воеводина из горла вырвит свою пенсию...да потребует не маленькую а побольше....
Татьяна дает дельный совет...Но сперва пусть сама откажется от пенсии ,нарожает и воспитает детей ...Которые будут обрабатывать своими руками участок земли....И сами будут на рынке продавать что вырастили.....С полученных денег от продажи товаров ,заплатят налоги , купят топливо а на остатки накормят своих родителей которые не будут иметь пенсию так как это захотела Танюша ....Но у меня есть такое мнение Воеводина из горла вырвит свою пенсию...да потребует не маленькую а побольше....

Александр Кудряшов, 22.03.2015

Политика - концентрированное выражение экономики. Всё зависит от характера общественных отношений и собственности на средства производства. Именно политика - зеркало для экономики и идеологии. Два небольших примера. 20 марта единороссы и "народные фронтовики" поддержали действия правительства и Минфина, приняв в первом чтении правительственный законопроект, отменяющий 24 закона, обязывающие власть ежегодно индексировать социальные выплаты на реальную величину инфляции. По итогам 2014 года официально инфляция составила 12,2%, что вряд ли соответствует действительности. А правительство, ссылаясь на кризис и нехватку средств, снижает индексирование до 5,5%. Власть залезла в карман к чернобыльцам, ветеранам, инвалидам, к семьям, имеющим детей, к детям, чьи отцы погибли, исполняя свой долг, Героям Соцтруда, Российской Федерации и полным кавалерам ордена Трудовой Славы, к получателям пособий на погребение, на лекарства, лечение, к жителям блокадного Ленинграда, к бывшим несовершеннолетним узникам фашистких концлагерей. Правительство замораживает невыполненные президентские Майские указы и еще ряд социальных программ, что "съэкономит" 150 млрд.рублей. Это вторая по масштабу антисоциальная акция властей после 122-го закона. Казалось бы, трудные времена - для всех! Но не тут-то было! Днями вожди сократили себе на 10% оклады-жалованья. Очевидно, в порядке компенсации за "выпадающие доходы", Путин подписал указ № 136 от 16.03.15г. с расширением перечня лиц, имеющих право бесплатно, или с 50-процентной скидкой, получать лекарственные препараты и медицинские изделия. Теперь среди "нуждающихся" оказались депутаты, сенаторы, сотрудники АП и правительства, все сотрудники аппарата ФС РФ, включая ГД и СовФед. Также новые льготы коснутся судей и аппаратов Конституционного и Верховного судов, чрезвычайных и полномочных послов России, высших должностных лиц субъектов, представителей страны при международных организациях, членов и аппаратчиков Центризбиркома, уполномоченного по правам человека и его аппарат, высокопоставленных сотрудников Генпрокуратуры, Следственного комитета, Счетной палаты, а также членов их семей. Вряд ли это элемент разумной социальной политики - скорее новые привилегии, с которыми вроде бы боролись... . Но и граждан не забыли. Кроме "аптечной" идеи Скворцовой, о которой я уже упоминал, обсуждается вопрос о целесообразности продаж лекарств поштучно, т.е. по таблеточке... .Заботятся...
Политика - концентрированное выражение экономики. Всё зависит от характера общественных отношений и собственности на средства производства. Именно политика - зеркало для экономики и идеологии. Два небольших примера. 20 марта единороссы и "народные фронтовики" поддержали действия правительства и Минфина, приняв в первом чтении правительственный законопроект, отменяющий 24 закона, обязывающие власть ежегодно индексировать социальные выплаты на реальную величину инфляции. По итогам 2014 года официально инфляция составила 12,2%, что вряд ли соответствует действительности. А правительство, ссылаясь на кризис и нехватку средств, снижает индексирование до 5,5%. Власть залезла в карман к чернобыльцам, ветеранам, инвалидам, к семьям, имеющим детей, к детям, чьи отцы погибли, исполняя свой долг, Героям Соцтруда, Российской Федерации и полным кавалерам ордена Трудовой Славы, к получателям пособий на погребение, на лекарства, лечение, к жителям блокадного Ленинграда, к бывшим несовершеннолетним узникам фашистких концлагерей. Правительство замораживает невыполненные президентские Майские указы и еще ряд социальных программ, что "съэкономит" 150 млрд.рублей. Это вторая по масштабу антисоциальная акция властей после 122-го закона. Казалось бы, трудные времена - для всех! Но не тут-то было! Днями вожди сократили себе на 10% оклады-жалованья. Очевидно, в порядке компенсации за "выпадающие доходы", Путин подписал указ № 136 от 16.03.15г. с расширением перечня лиц, имеющих право бесплатно, или с 50-процентной скидкой, получать лекарственные препараты и медицинские изделия. Теперь среди "нуждающихся" оказались депутаты, сенаторы, сотрудники АП и правительства, все сотрудники аппарата ФС РФ, включая ГД и СовФед. Также новые льготы коснутся судей и аппаратов Конституционного и Верховного судов, чрезвычайных и полномочных послов России, высших должностных лиц субъектов, представителей страны при международных организациях, членов и аппаратчиков Центризбиркома, уполномоченного по правам человека и его аппарат, высокопоставленных сотрудников Генпрокуратуры, Следственного комитета, Счетной палаты, а также членов их семей. Вряд ли это элемент разумной социальной политики - скорее новые привилегии, с которыми вроде бы боролись... . Но и граждан не забыли. Кроме "аптечной" идеи Скворцовой, о которой я уже упоминал, обсуждается вопрос о целесообразности продаж лекарств поштучно, т.е. по таблеточке... .Заботятся...

Владимир Михайлович, 22.03.2015

Цитирую "Коммерсант. ru" (от 22.03.15): <<Министерство финансов и думский комитет по социальной политике договорились, что все пособия, компенсации и иные выплаты для социально уязвимых россиян будут проиндексированы в этом году на 5,5%. Некоторые депутаты настаивали на индексации сообразно реальной инфляции, которая вышла на 12%. Но они остались в меньшинстве. Большинство комитета согласилось с компромиссным вариантом, против которого не возражал вчера и Минфин, первоначально предлагавший отказаться от индексации в 2015 году из-за кризиса>>.
Цитирую "Коммерсант. ru" (от 22.03.15): <<Министерство финансов и думский комитет по социальной политике договорились, что все пособия, компенсации и иные выплаты для социально уязвимых россиян будут проиндексированы в этом году на 5,5%. Некоторые депутаты настаивали на индексации сообразно реальной инфляции, которая вышла на 12%. Но они остались в меньшинстве. Большинство комитета согласилось с компромиссным вариантом, против которого не возражал вчера и Минфин, первоначально предлагавший отказаться от индексации в 2015 году из-за кризиса>>.

Олег Ермаков, 22.03.2015

Раз решили, так тому и быть. Хорошо, что индексацию пенсий провели полностью, это куда большего количества людей касается: к социальным выплатам относят пенсии, пособие по безработице, пособие по рождению ребенка, пособие по инвалидности, стипендии. Заявлено было об индексации социальных выплат на 5,5%, если бы документ был процитирован корректно, вопросов бы не было.
Раз решили, так тому и быть. Хорошо, что индексацию пенсий провели полностью, это куда большего количества людей касается: к социальным выплатам относят пенсии, пособие по безработице, пособие по рождению ребенка, пособие по инвалидности, стипендии. Заявлено было об индексации социальных выплат на 5,5%, если бы документ был процитирован корректно, вопросов бы не было.

Александр Кудряшов, 22.03.2015

Кирюша одобрил. Собственную тупость, как всегда, на других переложил. Гранаты, типа, у него не той системы. С первого раза пенсию от пособия отличить не сумел, стал по привычке кидаться дерьмецом, но тут что остаётся - /...так тому и быть.../
Кирюша одобрил. Собственную тупость, как всегда, на других переложил. Гранаты, типа, у него не той системы. С первого раза пенсию от пособия отличить не сумел, стал по привычке кидаться дерьмецом, но тут что остаётся - /...так тому и быть.../

Олег Ермаков, 22.03.2015

Ты писал про индексацию социальных выплат. Если пенсия - не социальная выплата, тогда я ошибся. А если всё же социальная, то занизил индексацию ты.
Ты писал про индексацию социальных выплат. Если пенсия - не социальная выплата, тогда я ошибся. А если всё же социальная, то занизил индексацию ты.

Александр Кудряшов, 22.03.2015

Крутись, вертлявый. До моего пояснения ты о других выплатах, кроме пенсий и не помышлял - иначе бы не выглядел дураком после моего поста... А если бы знал - разобрался. Ты, Кирюша, не спорь - чем тебе печенюшки не нравятся? Видишь, у тебя ещё в руках карты, а у других их уже давно нет. А это тоже признак дурачины. Вместе со стекляшками, спичками и браслетом, застёгнутым лентой Мебиуса...
Крутись, вертлявый. До моего пояснения ты о других выплатах, кроме пенсий и не помышлял - иначе бы не выглядел дураком после моего поста... А если бы знал - разобрался. Ты, Кирюша, не спорь - чем тебе печенюшки не нравятся? Видишь, у тебя ещё в руках карты, а у других их уже давно нет. А это тоже признак дурачины. Вместе со стекляшками, спичками и браслетом, застёгнутым лентой Мебиуса...

Олег Ермаков, 22.03.2015

По собесам не хожу, Сашок, ты, конечно как сверхуспешный и сверхдоходный адвокат их чаще посещаешь. Вот только больничные листы как считали так и считают от заработка, и пенсии проиндексировали нормально. Не всё так печально, Сашок. Зарабатывай больше, пополняй казну, тогда будет с чего пособия индексировать, а не с протянутой рукой за по собесам ходи=)
По собесам не хожу, Сашок, ты, конечно как сверхуспешный и сверхдоходный адвокат их чаще посещаешь. Вот только больничные листы как считали так и считают от заработка, и пенсии проиндексировали нормально. Не всё так печально, Сашок. Зарабатывай больше, пополняй казну, тогда будет с чего пособия индексировать, а не с протянутой рукой за по собесам ходи=)

Александр Кудряшов, 22.03.2015

Ну так тебя тут много раз спрашивали - где и по чему ты ходишь, что стал успешнее и "доходнее" всех присутствующих? Что ты протягиваешь или что раздвигаешь? Откуда у тебя, молодого и здорового столько времени сидеть на сайте? Пенсии проиндексировали в насмешку, реальная инфляция много выше. Официальная считает стоимость удорожания валенок в Сочи и купальников в Магадане. Да и то эта индексация уже съедена новым сбором на капремонт МКД. Не всё так оптимистично, ротожоп, а свои тупые советы ты оставь для бабушки.
Ну так тебя тут много раз спрашивали - где и по чему ты ходишь, что стал успешнее и "доходнее" всех присутствующих? Что ты протягиваешь или что раздвигаешь? Откуда у тебя, молодого и здорового столько времени сидеть на сайте? Пенсии проиндексировали в насмешку, реальная инфляция много выше. Официальная считает стоимость удорожания валенок в Сочи и купальников в Магадане. Да и то эта индексация уже съедена новым сбором на капремонт МКД. Не всё так оптимистично, ротожоп, а свои тупые советы ты оставь для бабушки.

Василий Джелдашов, 26.06.2015

Что-то ничего в статье не сказано про свёкра... Он сколько лет прожил или жив ещё до сих пор?..
Утверждение, что ныне работающие содержат нынешних пенсионеров абсолютно неверно, ибо ныне-, вчера- и завтраработающие работали и будут работать на работодателя. А вот как этот работодатель ("абрамович" или КПСС) будет распределять доходы... Вот такая и будет пенсия. Если вообще будет...
Что-то ничего в статье не сказано про свёкра... Он сколько лет прожил или жив ещё до сих пор?.. Утверждение, что ныне работающие содержат нынешних пенсионеров абсолютно неверно, ибо ныне-, вчера- и завтраработающие работали и будут работать на работодателя. А вот как этот работодатель ("абрамович" или КПСС) будет распределять доходы... Вот такая и будет пенсия. Если вообще будет...


Чтобы оставить комментарий вам необходимо авторизоваться

* Ваше имя:

Электронная почта:

* КомментарийИзменение комментария:


* Введите код с картинки:

CAPTCHA
 
12+




Новости
25.03.2023

Новые номинации придают интригу

Литературная премия «Ясная Поляна» завершила прием заявок на 21-й литературный сезон.
25.03.2023

К 160-летию Вернадского

Библиотека имени Федорова устраивает встречу философского семинара.
24.03.2023

Шорт Шейх Заид

Литературная премия Шейха Заида, одна из крупнейших премий мира, анонсировала короткий список нового сезона.
24.03.2023

100 студентов покажут себя

Всемирный день театра начнется со «Студенческой театральной ночи».
23.03.2023

Апостол за 13 миллионов

Аукционный дом «Литфонд» выставит на торги редкие букинистические раритеты XVI-XIX вв.

Все новости

Книга недели
Николай Долгополов. Легендарные разведчики 3. – М.: Молодая гвардия, 2020. – 352 с. – 7000 экз.

Николай Долгополов. Легендарные разведчики 3. – М.: Молодая гвардия, 2020. – 352 с. – 7000 экз.

Колумнисты ЛГ
Культура
 Фёдор Шеремет

Страница и экран

Далёким от литературы людям экранизация даёт как бы концентрат произведения, а заядлым...

Литература
Сазанович Елена

Буревестник

28 марта 1868 года родился Максим Горький

События и мнения
Амелин Ростислав

Свет звезды

Космическая угроза № 1 – Бетельгейзе: Альфа Ориона и одна из величайших звёзд во...

События и мнения
Крашенинникова Вероника

Шестеро на яхте

Раньше в США созданием «легенд» вокруг специальных мероприятий занимались люди к...

Общество
Мысловский Евгений

Бывает ли справедливость без истины?

Когда в законе не прописаны важнейшие понятия, это ведёт к ошибкам в приговорах
...

  • Литература
  • Политика
  • Общество
  • Искусство
  • Телеведение
  • Портфель ЛГ
  • Клуб 12 стульев
  • Спецпроекты ЛГ
  • Новости
  • ЛГ online
  • ЛГ Плюс
  • Видеоряд
  • Спецформат
  • Опросник
  • Позиция
  • Колумнисты
  • Авторы
  • Белорусский дневник
Мы в соцсетях: YouTube

© «Литературная газета», 2007–2023
При полном или частичном использовании материалов «ЛГ»
ссылка на www.lgz.ru обязательна.
Администратор сайта: webmaster@lgz.ru

Создание сайта
www.pweb.ru

  • Карта сайта
  • Карта проезда