Необандеровцы не отвечают на простой вопрос. Почему Богдан Сташинский -убийца 2- "великих борцов" Бандеры и Ребета был осужден демократическим судом ФРГ всего на 8 лет и вышел на свободу через 4 года

А Шварцбард- убийца другого великого борца Петлюры был вообще оправдан не менее демократическим французским судом. Ой как не хотят отвечать в Украине и на этот вопрос разные ненавистники любой России: царской, советской и современной.

Я отвечу тебе Сергей Тюляков, но не потому, что надеюсь тебя переубедить или хотя бы в чём-то убедить: твой случай хронический. А для тех, кто действительно чего-то не понимает. Так вот, этот "убийца" Шварцбард - единственный оставшийся в живых из семьи в 11 человек, уничтоженных петлюровцами. Когда начался процесс, сотни свидетелей нарисовали столь ужасающую картину зверств / и это ещё до Гитлера /, что многие присутствующие не выдерживали и медикам приходилось постоянно присутствовать в зале суда. Этот "убийца" мстил за свою семью. И единственное, что направляло его руку, было чувство мести. Справедливой.

Прошу вас не тыкать , а также кратко и ясно комментировать .

Заметке нужен чесный, объективный комментарий. Истекавшая кровью Украина столетиями боролась против польских и российских оккупантов и головорезов в буквальном смысле. Дала национальных героев - Хмельницкого, Мазепу, Шевченка, много др. В разделенной в ХХ в. Украине между СССР и Польщей (продукт нац. предательства Гоголя и подобных) этническая война против украинцев пошла на истребление, окончательное решение вопроса. Поляки закрывали укр. школы, церкви, не брали на гос. служву, развернули полонизацию, массовое переселение на укр. земли и повели политику пассификации. Поляк мог безнаказно оскорбить украинца (как сегодня кавказцы россиян). Сопротивление дало нац. героя - Стэпана Бандеру. Его и немцы преследовали (войну просидел в концлагере), а россияне настолько боялись, что прибегли к тактике плаща и кинжала.
В СССР антиукраинская война набрала беспрецедентных размеров. Нац. гуманитарная интеллигенция (особенно писатели) 30-х гг. почти полностью истреблена физически, остатки убиты психологически. Москва устроила беспрецедентный для мировой истории ГОЛОДОМОР с разовым убийством 5-6 млн. Матери резали новорожденных жарили и съедали. Этот ошеломляющий удар дополнен повальной руссификацикй. Укр. школы закрывались, агентура КГБ над укр. языком сознательно издевалась, на работе создавались препятствия. С оттепелью Хрущева сопротивление усилилось. Оно дало много героев, но вскоре все оказались в лагерях, где большею частью погибли. Если появлялся пассионарий-гуманитарий (В. Симоненко, В. Ивасюк с его Червоною рутою) их тихо убивали.
Современная Россия и сегодня ведет тотальную войну против Украины - политическую, дипломатическую, информационную, экономическую, газовую, торговую, языковую. и т. д. Стремится втянуть в Таежный союз, где верховодит единолично. Статья - часть этой войны. На акцию отвечает реакция активными дейтвиями партии СВОБОДА. Не будет акции отпадет потребность в национализме. Кстати, российский национализм намного похлеще укр-го, хоть там нет угрозы русскому языку, культуре.
Пожелаем успеха Тягныбоку в его справедливой борьбе. Слава Стэпану Бандэре! Слава Украине! КИЕВ.

Читая подобные тексты, понимаешь насколько далеки от реальности иллюзии русских патриотов о "триедином русском народе". Взаимное отчуждение между славянами только нарастает и без компромиссной политики его преодолеть не удастся. Только на равных условиях можно построить прочный славянский союз.

По вашему в этом самом " отчуждении" виновны исключительно россияне.? Нельзя же русским и вообще россиянам оносторонне молчать на возрастающее проявление русофобии на Украине..? Фактов достаточно, они ежедневные..

Русские бы лучше разобрались с русофобией в собственной стране, а не провоцировали раскол независимой страны по языковому признаку.

Тут ведь дело вот какое. Во-первых: "с русофобией в собственной стране" действительно надо разбираться, но пока мы имеем русофобскую либеральную власть вряд ли что выйдет. Нужно власть валить... на выборах, а потом с русофобией разбираться. Однако, многие тут делая вид, что оппонируют власти, на самом деле поддерживают путинскую власть, а именно она - источник русофобии в России. Во-вторых: "независимая страна" на 20% состоит из этнических русских(великороссов), третируемых ныне антивеликорусской элитой и её властью "независимой страны", сделавшей само слово "русский" предметом ненависти, нападок и глумления. Так что ваш призыв - акт национального предательства. Не больше - не меньше.

Никакого «третирования» русских на Украине нет, а есть законное требование местных властей знать язык и культуру большинства населения страны. Это совершенно нормальная, общемировая практика. Поэтому трудно представить себе более идиотскую и опасную ситуацию, когда 20 % граждан не знают государственного языка и всячески препятствует обучению на нем своих детей. Перспективы такого государства очень сомнительны.
Я понимаю, Николай Владимирович, что вы, как ВЕЛИКОрусский националист, смотрите на все нерусские и МАЛОрусские народы сверху вниз и любое сочувствие в их пользу воспринимаете как «акт национального предательства». Но для меня, человека левых взглядов, имеет значение не национальная исключительность, а национальная справедливость. Украинский народ обрел собственную государственность совсем недавно и имеет полное моральное право защищать ее всеми возможными способами, как бы трудно не приходилось на первых порах. А русским жителям Украины я бы советовал либо выбрасывать свои имперские амбиции и учить государственный язык, либо перебираться на ПМЖ в Россию, в свою естественную языковую и национальную среду.

Русские - коренные жители юго-запада Украины, как и украинцы. А эти территории(" Дикое Поле") заселяли одновременно эти 2 народа. Русский язык должен быть 2-м официальным.

"Человек левых взглядов" не обязательно должен быть при этом и "безнационалом". Вы не совсем понимаете, что происходит на Украине. Лично я не имеею ничего против МАЛОроссов и считаю их генетически идентичными ВЕЛИКОроссам и их ближайшими этно-культурными родственниками. Я признаю даже "первородство" малороссов в РУССКОЙ государственности, не говоря уже об их вкладе в общеРУССКУЮ культуру. Только дело в том, что сами УКРАИНЦЫ (их ведущая общество и находящаяся сегодня у власти в Киеве идейно-политическая элита) не просто НЕ ЖЕЛАЮТ считать себя МАЛОроссами(русами), а ОТРИЦАЮТ свою РУССКУЮ(рускую, руськую) историю и этно-родственность с русскими как таковую! Нынешняя УКРАИНСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ ОСНОВЫВАЕТСЯ НА ОТРИЦАНИИ СВОЕЙ ИЗНАЧАЛЬНОЙ РУССКОЙ СУЩНОСТИ! Украинцы объявляются народом не имеющим ничего общего с нынешним русским(великорусским) народом, а сам великорусский народ объявляется НЕрусским. Таким образом ваш призыв к ГРАЖДАНАМ Украины УКРАИНИЗИРОВАТЬСЯ раносилен призыву к ОТРЕЧЕНИЮ ОТ своей РУССКОСТИ, а призыв "перебираться в свою естественную...среду" свидетельствует о поддержке декларируемой украинско-галицийскими националистами несовместимости и враждебности "русского" и "украинского". С чем я вас и "поздравляю"! Вот до чего может довести слепой интернационализм и социальный космополитизм. Стоп! А может быть вы маскирующийся под левой риторикой украинский националист - укр?

Вот вы сами и подтвердили мое мнение о том, украинцы для вас нечто второсортное, вторичное, ВСЕГО ЛИШЬ производное от изначальной русскости. Оригинальной украинской народности вы не видите и не хотите видеть, признавая ее самобытность только в удушающих объятьях большого русского брата. Трагедия славянского народа, лишь 20 лет назад получившего собственную государственность и мучительно пытающегося выработать собственные формы национального и культурного развития, оставляет вас совершенно равнодушным. Ведь главное для вас - русские интересы, русское влияние, русский язык! А русский язык – это очень грозное оружие против украинской культуры. Давайте говорить прямо: никакое мирное сосуществование русского и украинского языков невозможно. Русский язык, как язык более древний и разработанный, в РАВНЫХ условиях неизменно вытесняет украинский (например, в Крыму хорошую украинскую речь случайно услышать практически невозможно). Говоря научно, происходит ЯЗЫКОВАЯ АССИМИЛЯЦИЯ, вслед за которой неизбежно начнется ассимиляция национальная, и история независимой Украины закончится, едва начавшись. А на смену придет язык и культура некогда великого, а ныне вырождающегося и вымирающего русского народа с присущими последнему тяжелейшими национальными и социальными болезнями…
Сохрани бог, наших славянских братьев, от такой перспективы!

Передёргиваете. Никто не говорил о "второсортности". А вот то, что украинцы, как впрочем и великорусы, производное от изначальной русскости - исторический и этно-культурный факт. "Оригинальность украинской народности" я признаю в полной мере. Так же как и "оригинальность" БЕЛОрусской народности. Обеим желаю процветания и благополучия. Но, если белорусы продолжают считать себя неотемлемой частью РУССКОГО мира, его истории и этно-культурной общности, то украинцы отреклись не только от "русского имени", презрев самоназвание "малороссы" но и ото всех общих корней с великорусами и агрессивно ставят перед каждым жителем Украины вопрос о принадлежности к тому или другому народу и разделения их агрессивного неприятия великорусского визави. Вот где собака зарыта! На Украине идёт переделывание великорусов в украинцев. За 12 лет от переписи до переписи число считающих себя русскими(великорусами) сократилось на 3млн. человек, тогда как число считающих себя украинцами возросло несмотря на общее, ананлогичное российскому, вымирание населения. Государственная политика Украины - ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ УКРАИНИЗАЦИЯ русских(великороссов) на антироссийской идеологической основе! Вот с этим я никогда не соглашусь.

Раскол страны по языковому признаку не драма, а благо! Утверждаю это, как гражданин независимой... Без признания русского языка вторым государственным Украина не имеет право на существование.

Свои комментарием вы только подтверждаете очевидное: "20% этнических русских" на Украине фактически (хотя и бессознательно) являются "пятой колонной" Кремля. Мне искренне жаль украинцев: народу, который выстрадал свой язык, свою культуру, свою государственность (которой всего-то чуть больше 20 лет), в ближайшем будущем предстоит очень непростая борьба, чтобы отстоять все это и доказать свое право на историческую жизнь.

Я не считал численность этнических русских на Украине. Если у Вас цифра официальная, то это не доказательство ее достоверности. В своей ненависти к русским некотрые укры подтасуют любую статистику. Утверждаю, что численность русскоговорящих на Украине более 50 %, а в левобережной (по линии Киев - Одесса) и того больше. Странно, что Вам, гражданину России, жаль тех украинцев, которые, не спорю, заслуживают независимость, но которые не постеснялись прихватить в 90-е годы территории, открытые, обустроенные и отвоеванные Россией - вместе с этническими русскими (независимо от процентов их численности).

Да, мне жаль украинцев. Веками они не имели собственного государства, подвергались дискриминации со стороны западных и русских угнетателей, были лишены национального образования и самосознания. Именно оскорбленное национальное достоинство - (чувство очень сильное и иррациональное) привело в годы 2 МВ к появлению украинской дивизии "Галичина" (ровно как и прибалтийских легионов СС). И настоящий "триумф наглости", о котором говорится в статье, и прибалтийские процессии неонацистов - следствие слишком позднего обретения национальной государственности, осложненное присутствием большого количества русского населения. Надо дать украинцам и прибалтам возможность самостоятельного национального развития, а местных русских забрать в в Россию, обеспечив жильем и работой за государственный счет. Только так можно остановить всевозрастающее отчуждение между соседними государствами.
______________________________________________________________
По поводу "территорий, открытых, обустроенных и отвоеванных Россией" - это не Украина их "прихватила", а Россия отдала. Вот с тех, кто отдал и надо спрашивать.

А за что Тарас Шевченко-рядовой член "тайного общества" получит 10 лет "солдатчины"?_ Вот когда вы в ответ напишите правдивый и объективный ответ на этот ясный вопрос , вот тогда и будет искреннее уважение..

А евреи-то тут при чём, если вас поляки и русские обижали? А Петлюра и его хлопцы больше на евреях отрывался! Или вас только ленивый не обижал?

Только для начала надо разобраться в предпочтениях - культурных, религиозных, политических Востока Украины и Запада - Галиции. И тогда станет ясно, что есть православная русскоязычная Малороссия и есть униатская, украино (польско-немецко) мовна Галичина - осколок Австро-Венггрии и им никогда не сойтись!

Ваш комментарий только подтверждает утверждение Н. Богданова о российском империализме на Украине.

По мне, так Империализм "краще" - лучше, чем местечковый "буржуазный национализм", обильно приперченный пещерной русофобией и маниакальным желанием пролезть в прихожую Ийэуропы хоть тушкой хоть чучелом. А экономика в глубокой . опе! Зато "незалежни" по самые некуда.

Если на Украине отсутствуют такие ресурсы в России, то это еще не повод относится к ней с презрением. Кстати, то, что «экономика в глубокой . опе» - за это «большое спасибо» «нашим» олигархам, перекрывшим кислород «славянским братьям» за отказ от политической лояльности.

На примере Богданова можно видеть, насколько омерзителен национализм, и насколько он бесплоден, смотрите, где Украина, Грузия. И, наоборот, Белоруссия - в условиях эк. блокады там развитая промышленность, натуральные с/х продукты, наука, искусство и т.д.

Помню, во времена моей службы в ПВ КГБ СССР наш погранотряд практически полностью состоял из призывников украинских областей, на 600 человек призыва только 80 были из Нижегородской, в те времена Горьковской области. И тогда в свободное время бывали споры на тему "кто кого кормит?" Еще тогда я убедился в справедливости поговорки: там, где встретились два украинца, уже три гетмана! Но тогда это был такой хуторянский этнокультурный национализм, совсем не страшный в своей наивности. Совсем другое дело нынешний радикальный этнополитический национализм шовинистического толка, представитель которого пасётся и на этом сайте. Я согласен с Б.С.Плиевой в оценке национализма, но украинский национализм особый. Коричневая "Свобода" открыто провозгласила себя сторонниками "интегрального национализма" Д.Донцова, которого советская власть внесла в списки военных преступников. Этот национализм генетически происходит из кровавой бандеровщины, а значит, и гитлеровского нацизма, которому она служила. Нет ничего удивительного в том, что именно эти молодчики устраивают провокации с попытками отнять Победу у победителей, совершают акты вандализма над местами захоронений советских солдат и оскорбляют ветеранов Великой Отечественной войны. Не стоит удивляться тому, что власть заигрывает с фашистами. Прежде всего с ними заигрывает Запад, поскольку именно националисты хоть в РФ, хоть в Украине служат надёжным партнёром олигархозов, являясь прямыми агентами влияния Запада и помогая ему колонизировать осколки СССР. Ведь националисты напрочь отвергают советское прошлое, являются идеологической подпоркой антинародных реформ и проповедниками частной собственности. И надо признать, что власть, хоть российская, хоть украинская настолько обрыдли работающему населению, что люди идут на протестное голосование в пользу националистов. Российская власть хитрее. После принятия закона о "диванных партиях", она, на всякий случай, расколола русских националистов. В этом движении, как и в любом другом, всегда найдутся раскольники с амбициями и попытками создания партий под себя. В Украине же этого нет. Фашизм набирает силу, как в начале 30-х годов в Германии. Может быть, хоть ныне, после вмешательства евреев в этот процесс, будет услышан и голос украинских коммунистов, давно уже предупреждающих всех властных "игроков" о надвигающейся коричневой угрозе...

Я тоже, как уважаемый Александр, думаю, что Бандеру и его последователей надо называть фашистами, а не националистами. Тем более обидно, что они дискредитируют таких украинцев как Ковпак, Иван Кожедуб, партизан, подпольщиков. По телевизору Василий Лановой рассказывал, что, когда на уроках не было солдата-румына - надсмотрщика, учитель доставал "Как закалялась сталь" и читал детям.

Думаю, сейчас Россия должна как можно больше дистанцироваться от "незалэжной"- это поможет украинцам наконец понять, что их главный враг - собственная всепоглощающая ненависть, берущая начало в созданном ими же из Украины комплексе " вечной жертвы". Так ведь куда проще: нет экономического роста, нет желания что-то изменять к лучшему , нет желания признавать свои собственные ошибки - зато есть вечный виновник, вечный "оккупант"- Россия, на которую все свои грехи можно всегда спихнуть.

Главный враг как украинцев, так и русских – это собственные буржуазные правительства. Только им выгодно противопоставление народов, стравливание «москалей» с «хохлами». Пока славяне едины со своими правительствами, никакого действительного равноправия, не говоря уже о братстве не будет.

Поступок депутатов кнессета удивляет - они озабочены и судьбой русских. Но еще больше удивляют власти России, равнодушно наблюдающие за судьбой русских территорий, русских людей и русского языка в Украине.

Удивляться нечему. Власти России - не синоним "русские власти". Власти России - это власть МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ СОВЕТСКОЙ элиты оставшейся у государственной кормушки после краха СССР. Изменившая идее социального равенства она дружненько "переехала на рельсы" капитализма, в полной мере воспользовавшись своим изначально выгодным положением и конвертировав привилегии старого партийного и государственного аппарата в реальный капитал, недвижимость, главенствующее положение в прибыльных структурах общества. Именно поэтому слово "люстрация" даже не возникает в принадлежащих ей СМИ. Только бывшая многонациональная советская элита могла создать конституцию России в которой НИ ЕДИНЫМ СЛОВОМ НЕ УПОМЯНУТ РУССКИЙ НАРОД, а слово "русский" употреблено единожды при определении государственного языка. Более того она законодательно утвердила свою властную "многонациональность" , сделав то, чего не делают даже действительно многонациональные США - продекларировала конституционно народ Российской Федерации "многонациональным". Ни одно государство в мире, имея у себя 4/5 населения ОДНОЙ ЭТНИЧЕСКОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ, не декларирует себя многонациональным! Из этой изначальной "многонациональной" лжи произрастают и все её действия, как внутри страны, так и на международной арене. Почитайте ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом". Там РУССКИХ как этнической категории НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Для многонациональной российской власти важна лишь принадлежность к "отечеству" - то есть к государству, а не создавшему это государство и являющегося сутью этого государства народу. А "государство", по её понятиям, это и есть она сама - многонациональная российская властная элита! У меня сложилось стойкое ощущение, что в нынешней России слОва "русский" власти боятся гораздо больше, чем боялись в позднем СССР. Так что национально-освободительная борьба за "снятие оков" многонациональной российской властной элиты у русского народа ещё впереди. РУССКИЕ ВСЕХ СТРАН - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

" РУССКИЕ ВСЕХ СТРАН - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! " Воистину так! Но необходимо добавить: "Другие - присоединяйтесь, если согласны по-русски говорить и дружить!".

А почeму мой коммeнтарий убран? Что там, из написанного, могло быть нe приeмлeмо? Знаниe литeратуры украинской или русской?

На мой комментарий есть реакция, которую следует уважить. Чтобы устранить недоразумения в самом начале следует заявить: Украина и Россия - естественные враги. В современном мире в Украины один враг - Россия. Россия об этом знает, она ведет войну и разжигает ненависть против Украины. Против российской агрессии Украина боролась всегда, с Хмельницкого. Он быстро понял угрозу монгольского образца менталитета московитов, но был уже болен и умер.
Относительно галичан. Основную тяжесть борьбы за нэзалежнисть нес Восток. Это приговоренный к расстрелу Левко Лукьяненко (отсидел 27, кончил МГУ с красным дипломом -Чернигов), В. Чорновил (Черкассы), академик И. Дзюба (Донецк), И. Свитлычный и О. Тыхый (Луганск), второй Шевченко В. Стус - убит в лагерях в Перестройку, В. Яворивский (Винница), И. Драч (Киев). Были с Одессы, Днепропетровска. Они создали Народный Рух и повели народ на борьбу за волю. Галичане тоже участвовали и давали массовость.
Относительно фашизма. Говорят вор первым кричит ДЕРЖИ ВОРА и НА ЗЛОДИЮ ШАПКА ГОРИТЬ. Так и здесь. Видели вчерашний снимок избиения полицаями демонстранта в автозаке, обращение полицаев с задержаными? Это фашизм. Похищение в Украине и пытки Разволжаева - фашизм. Убийтво в тюрмах политических заключенных, жесткое преследование оппозиции - фашизм. Деспотический тоталитаризм - фашизм Это все в России. Окуда генезис? Унаследовано от монголов.
Статья пана И. Вихарева заказная, стоит в одном ряду не только с 30 ираильтянами, но и 148 депутатами Верховной Рады. Эти протесты организовала Россия. Относительно 148. Они написали письмо в польский Сейм с требованием назвать геноцидом поляков украинцами этническое противостояние между ними во время войны. Тоже самое: 148 депутатов Думы обращаются в Бундестаг с предложениум наказать россиян за истребление польских офицеров в Катыни. Понятно, что эти депутаты агентура Москвы; задание - поссорить украинцев и поляков. Не вышло. Сейм оказался на высоте. Польский примас и наш патриарх провели совместный молебен в Польше, а польский Президент прибыл в Украину, в Луцк для общей молитвы о примирении и взаимном прощении. Подлость провалилась, восторжествовали европейские ценности. Учитесь у поляков и украинцев жить в мире с соседями. Вечная память погибшим в борьбе за свободу Украины! Слава Стэпану Бандэре! Слава Украине!. КИЕВ.

Ну, вот и внятное разъяснение для всех сопливых российских украинофилов и прочих блюстителей межславянской политкорректности. Для всех последовательных идейных украинцев: УКРАИНА ЕСТЕСТВЕННЫЙ ВРАГ РОССИИ! Яснее не скажешь.

Естественная враждебность к России в среде "идейных украинцев" будет сохраняться до тех пор, пока будет оставаться реальной угроза языкового и национального раскола Украины.

Как интересно! "По Анисимову" выходит, что территория государства под названием Украина была некогда сплошь заселена людьми говорящими исключительно по-украински, а потом появились некие "раскольники" со своим великоруским языком и пытаются несчастную страну "расколоть". Получается , что, например, Крым и Новороссию "добыли" себе и заселили сами украинцы, а не государство этих самых великороссов. Г-н Анисимов один в один повторяет постулаты нынешних украинских учебников и разоблачает себя как скрытый АГЕНТ УКРАИНИЗМА на общерусском пространстве. А, между прочим, тут выше совершенно правильно писали, что русские(великоросы) такие же коренные жители Юго-Востока Украины, как и украинцы и, учитывая их количество и роль в создании территории государства, имеют ПОЛНОЕ ПРАВО требовать государственного ДВУЯЗЫЧИЯ. Украина, г-н Анисимов, изначально не представляет из себя однородного в культурно-языковом плане государства и более похожа на англо-французскую Канаду, где носители обоих языков имеют равные права и ОДИНАКОВО считаются носителями гражданской идентичности - канадцы. Вы же НЕ ПРИЗНАЁТЕ аналогичное право за русскими (великоросами) Украины! Именно нежелание киевских властей признавать эту "двуязычную" реальность и навязывание укро-галицийского взгляда на процесс государственного строительства являются источником "угрозы языкового и национального раскола Украины", а вовсе не какие-то происки России. Но, совершенно естественно, что при продолжении подобной политики украинскими властями, русские (великоросы) Украины будут искать защиты у русскоязычной России и рано или поздно, но российское государство более решительно внемлет их проблемам. Однако, именно агрессивная культурно-языковая украинизация коренного великорусского населения Украины явится в этом случае источником и первопричиной возможных бед.

Не надо быть "скрытым агентом украинизма", чтобы понимать простые и очевидные истины, известные уже школьникам 7-ого класса: начиная с конца XVII века политику России на Украине можно охарактеризовать одним словом – насильственная ассимиляция. Известный русский ученый В. И. Вернадский писал: «В XVII и XVIII веках русско-украинские отношения сводились к постепенному поглощению и перевариванию Россией Украины как инородного политического тела, причем попутно ликвидировались основы местной культурной жизни (школа, свобода книгопечатания) и подвергались преследованию даже этнографические отличия». Уже в следующем столетии процесс русификации мог стать необратимым, если бы не последовали революционные события начала XXI века, после которых украинское национальное движение стало быстро развиваться. Казалось бы, с установлением советской власти все препятствия для национального развития должны были быть устранены, но в 30-е годы процесс украинизации был искусственно свернут, и снова в образовании, делопроизводстве и культуре началось насаждение русского языка. Современное русскоязычие на Украине закономерное следствие советской национальной политики. Именно на них, русскоязычных (=пророссийских) граждан Украины делают ставку «наши» олигархи в своей мародерской деятельности по разграблению и эксплуатации «братской страны» (восток Украины – самая лакомая ее часть). Российскому капиталу в его долгосрочных интересах нужна, Николай Владимирович, не федеративная модель, вроде «англо-французской Канады», ему нужна – АССИМИЛЯЦИЯ, полное растворение Украины в пространстве России, чтобы национальная украинская буржуазия никогда не смогла поднять больше голову и стать у власти (как она это проделала в ходе «оранжевого» переворота). Не пресловутое «государственное двуязычие» или украинизация, но АССИМИЛЯЦИЯ (то есть постепенное умирание украинского этноса) или УКРАИНИЗАЦИЯ (всех недоукраинцев) – вот реальная, а не лживо-иллюзорная альтернатива, стоящая сейчас перед народом Украины. Третьего пути тут нет. И русские националисты, вроде Николая Владимировича, на самом деле все это прекрасно понимают, просто, когда заходит речь о собственных национальных интересах у всех националистов четко срабатывает неписанное правило: «Права или не права моя страна, но это моя страна». Вот и приходится прибегать к сомнительным аргументам и фальсификациям, доказывая, что Украина – не украинское государство (а что «Россия для русских» - это, конечно, так и должно быть).

Вы не ошиблись? В.И. Вернадский или его сын Георгий Вернадский?

Нет, не ошибся - В. И. Вернадский. Указанная цитата взята из его статьи "Украинский вопрос и русское общество" (можете погуглить).

Ну, вот и приоткрылось "симпатичное личико" якобы коммуниста-интернационалиста, а на самом деле украинского националиста г-на Анисимова! В попытке защитить интересы украинского государства он без колебаний предал длительно проповедуемые им в комментах идеалы советского интернационализма. Выяснилось, что ему очень дороги и интересы украинской буржуазии. В поставленной им самим ложной дилемме "кто кого" он безоговорочно принимает сторону украинизаторов. Таким образом, если его часто повторяемое слово "наши", применительно к России, правда, то мы имеем дело не только с очевидным национал-предателем, но и просто с государственным изменником, маскирующимся под якобы беспристрастного к национальному вопросу неокоммуниста. Однако, лично я сомневаюсь в его "российском" гражданстве. Только теперь в любом случае очевидно, что этническая украинская сущность "россиянина" Анисимова берёт верх как только разговор переходит от общих социально-политических вопросов к КОРЕННЫМ ЭТНИЧЕСКИМ ИНТЕРЕСАМ и лишний раз доказывает неоднократно указываемый мной в на форуме и в комментах ПРИОРИТЕТ "этнического" над "классовым".

А теперь по существу заявлений украинского националиста г-на Анисимова.
1. Ассимиляция русских(руских, руських) русскими - это новое слово в науке и технике! В XVII жители территории, называемой сегодня Украиной, считали себя "людьми руськими". Это прекрасно иллюстрируется тем, что после смерти Хмельницкого торгуясь с поляками изменник Выговский настаивал на образовании в составе Речи Посполитой "Княжества руского", а вовсе не "украинского". Документы остались. А единая православная вера и общее этническое самоопределение даже позволили Екатерине II направить пассионарность запорожского казачества на заселение прикавказских регионов, преобразовав запорожцев в Черноморское и Кубанское Войско.
2."Украинское национальное движение", впервые заявившее о наличии не имеющего ничего общего с русским и "не замечаемого ранее" украинского народа возникло в Галиции на территории Австро-Венгрии в 1890г. Первая мировая война, гражданская и польская способствовали распространению этого этно-политического течения получившего наименование "УКРАИНИЗМ", который стал НАСИЛЬСТВЕННО НАСАЖДАТЬСЯ большевиками на территории УССР через систему образования. Об этом прекрасно написано у Л.Кучмы в книге "Украина не Россия", где он благодарит советскую власть заложившую основы украинской нации и сделавшей возможность её огосударствления. Если период сталинской диктатуры и характеризовался определённой русификацией, то в первую очередь это было связано с вооружённым сопротивлением на территории присоединённой к СССР Западной Украины. Однако уже при Хрущёве украинизация вернулась на новом уровне, когда была создана украинская коммунистическая партократия. Именно она и оторвала Украину от единого государства в 1991г.
3. Не просто "сомнительные аргументы" и даже не "фальсификации", а откровенная ложь становится оружием г-на Анисимова, когда он беспардонно приписывает мне несуществующее, вроде непризнавания украинской государственности.
4. Поскольку от г-на Анисимова поступило предложение: забрать всех русских Украины, являющихся там по его мнению "пятой колонной", в Россию, то этим он наглядно разделил мнение, что «Россия для русских» и " это, конечно, так и должно быть". По поводу последнего возражений не имею.

По поводу первых двух пунктов:
1. Мне известно, что украинское население в XVII веке, да и в последующее время продолжало по традиции называть себя "людьми руськими", но отсутствие в те времена этнонима "украинцы" (Который закрепился только в XX веке) совсем не свидетельствует о культурной однородности двух славянских народов. Как пишет В. Вернадский: "Национальное самосознание украинцев развивалось на почве этнографических отличий, особенностей психики, культурных тяготений и наслоений, связывающих Украину с Западной Европой, и исторически сложившегося уклада народной жизни, проникнутой духом демократизма". Именно ненавистью к последнему руководствовалась Екатерина II, когда подписала указ о ликвидации Запорожской Сечи. Впрочем, и под царским деспотизмом украинцы умудрились сохранить свой общинный демократизм и сегодня украинская демократия имеет вполне реальный, а не "суверенный" характер.
2. Насчет советского периода - Откровенная ложь! Да, по сравнению с романовским самодержавием положение Украины несравненно улучшилось, НО никакой НАСИЛЬСТВЕННОЙ украинизации при коммунистах не было. Даже при Ленине все делопроизводство велось на русском языке, а начиная с 30-х годов, украинский язык стал просто вытесняться из общественной жизни. Почти вся система образования и воспитания в УССР была РУСИФИЦИРОВАНА: в детских садах, школах и вузах обучение велось почти исключительно на русском языке! Не верите, посмотрите в интернете: это легко проверить. А без насаждения украинского языка - ни о какой украинизации в УССР не могло быть и речи.

По себе людей не судят, Николай Владимирович. В украинском вопросе я разделяю взгляды В. И. Ленина, который еще сто лет назад писал, что «великорусский марксист скатиться в болото национализма, не буржуазного, но и черносотенного, если он забудет хоть на минуту требование полного равноправия украинцев или их право на образование самостоятельного государства». Добавлю к этому, что формальное провозглашение независимости не означает еще действительной свободы, до тех пор, пока сохраняется экономическая зависимость Украины от России. За отсутствием солидарного рабочего класса, вождем народа может стать только национальная буржуазия. Именно от ее действий сегодня зависит судьба украинской национальной культуры, а тем самым и всей Украины (единственное мое несогласие с Лениным в данном вопросе – это то, что я считаю национальные культуры БЕЗУСЛОВНЫМ самоценным явлением, не сводимым только к классовой борьбе).

Для спокойствия "идейных украинцев" не хватит даже исчезновения России с политической карты мира. При существующих тенденциях внутри страны раскол Украины ничем не хуже ее насильственного объединения.

1. Если Россия Украина естественные враги, т.е. существующие с момента появления этих государств, то почему борьба началась только с Хмельницкого? Как называлась "Украина" до того и чем она занималась до Богдана: многовеково присматривалась к Западу и размышляла - под кого лечь?
2. Хмельницкий понял угрозу "монгольского менталитета" до или после провозглашения вечного союза с Россией?
3. О прошлом можно много говорить, а действовать надо для будущего. Миллионы русских и русскоговорящих на Украине, проживающие на обустроенных Россией территориях, России НЕ ВРАГИ! Ни сейчас, ни в будущем! Вы "бажаете до Европи" вместе с галичанами - отправляйтенсь туда, чем скорее, тем лучше. Но порядочные люди, уходя из гостей, чужого добра не прихватывают.

Что бы там ни было, русский народ нельзя назвать националистическим, и в этом его сила. Недавно министр образования (если не ошибаюсь) Франции сказал, что разница между националистами и патриотами в том, что националисты хотят, чтобы Франция замкнулась в себе, а патриоты - чтобы была открытой, если буквально, то распускалась, раскрывалась, как цветок. На Украине это дикое сочетание слабости (экономической), ненависти, как видно из известного комментария, не только к русским, комплексов по отношению к великому народу и зависти не даст стать ей полноценным государством. Не надо прикидываться и не понимать, что никто не преподнес на блюдечке России ни земель, ни природных богатств, ни великой культуры. И мне жалко украинцев-националистов ,поклоняющихся всяким лузерам, Бандере, Петлюре, кто там еще - Мазепе. Как и в Венгрии - Хорти, Румынии - Антонеску. Вот в Италии и Германии все-таки поумнее, не хотят судьбы Гитлера и Муссолини. А Тягнибок не боится быть подвешенным за ноги на площади.

комменты ушли от темы статьи.вопрос поставлен четко:партия свобода фашистская?ДА.надо её распустить главарей повесить.ДАкак то так.а вы господа развели сопли в сиропе и давитесь разведённым.

1.Ничто не ново под луной! Эпиграфом программной книги одного из основоположноков политического украинизма Н.Михновского, "Самостийная Украина" 1900г. , стоит: "Украина для украинцев!". Начавшись с этноцида русских в заграничной Галиции, где в концлагерях Терезин и Талергоф были уничтожены в 1915-1916гг десятки тысяч людей по признаку русского самосознания, вот как политическими украинизаторами "закреплялся этноним "украинцы" - в Буковине, примерно с 1911г. от русских богословов, окончивших семинарию, стали требовать письменного обязательства: " Заявляю, что отрекаюсь от русской народности, что отныне не буду называть себя русским, лишь украинцем и только украинцем"( ЩёголевС.Н.Указ. соч. С. 477) Политическое украинство в Польше после 1918г. откровенно придерживалось лозунга: "Украина - там, где нет ляха, жида и москаля!" Однако, даже в 1936г. в Галиции русскими себя ещё считали и называли 1млн.200тыс человек. УКРАИНСТВО - ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ЭТНИЧНОСТЬ, а рождённая ВНЕ России идеологическая партия, создававшая под себя нацию!
2. Признавая заслуги советской власти в становлении украинизма в Молороссии Сашко Крищенко отмечает: "УКРАИНА РОДИЛАСЬ ОТ СОВОКУПЛЕНИЯ КОММУНИСТОВ С НАЦИОНАЛИСТАМИ". Большевиками- интернационалистами проводилась активнейшая украинизаторская политика, в основе которой лежал ленинский принцип политики по "сдерживанию старшего брата", "великодержавного шовинизма", который "в 1000 раз опаснее буржуазного национализма " других народов страны. Чего ещё можно было ожидать от того, кто в основу своей национальной политики положил принцип защиты "...российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности подлеца и насильника..."? (ПССт.45М., 1975г. С. 357) Результат: к 1929г. в УССР на украинском языке функционировали 80% общеобразовательных школ, а в 1931г. 90% газет и 85% журналов выходили на украинском. "При любом отношении к происходившему в 20-е годы надо признать, что если бы не проведённая в то время украинизация школы, нашей сегодняшней независимости, возможно, не было бы. Массовая украинская школа, пропустившая через себя десятки миллионов человек, оказалась. как выяснилось, самым выжным и самым неразрушимым элементом украинского начала в Украине" - Л.Кучма ( "Украина - не Россия". М. 2003г. С. 284.) Приложил руку к украинизации и Хрущёв - Первый секретарь ЦК КПб У озглавивший по совместительству с февраля 1944г и республиканское правительство.
ВСЕ ЖИТЕЛИ ГАЛИЦИИ, БУКОВИНЫ, ВОЛЫНИ И ЗАКАРПАТЬЯ, которые ещё перед войной считали себя русскими (более миллиона человек!), БЫЛИ ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВЛЕНЫ УКРАИНЦАМИ и принуждены учить украинский литературный язык! Этим актом русское самосознание в Западной украине было полностью подавлено. Хрущёв восстановил в УССР националистическую партократию, серьёзно пострадавшую во время сталинских чисток, украинизировав почти все партийные и правительственные посты, русские были вытеснены с руководящих должностей в вузах, научных. культурных учреждениях и в промышленности. Доведено это дело до конца было при Брежневе Шелестом и Щербицким.

Николай Владимирович! Назовите пожалуйста источники (документы, книги...), которыми аргументируются следующие утверждения:
1. "... к 1929г. в УССР на украинском языке функционировали 80% общеобразовательных школ, а в 1931г. 90% газет и 85% журналов выходили на украинском".
2. "ВСЕ ЖИТЕЛИ ГАЛИЦИИ, БУКОВИНЫ, ВОЛЫНИ И ЗАКАРПАТЬЯ, которые ещё перед войной считали себя русскими (более миллиона человек!), БЫЛИ ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВЛЕНЫ УКРАИНЦАМИ и принуждены учить украинский литературный язык!"

Извольте:
- Рефераты по государству и праву: "Правовые основы политики украинизации 20 х годов ХХ столетия" Долгова И.А. , 2010г.
- Статья "Чтобы быть Руси без Руси". О.Неменский, Ж. "Вопросы национализма" №5, 2011г.

А что, советская власть на Украине была только в 20-е годы? А остальные 60 лет не в счет? Абсолютное большинство ныне живущих украинских граждан, проживавших в УССР, 20-е годы не застали, а вот о послевоенном времени они хорошо помнят и там ситуация с украинским языком была несколько иной, чем во времена Ленина и Троцкого.
Вот некоторые факты, взятые из статьи «Украинское национальное движение»:
«Начиная с 30-х годов, на Украине ведется последовательная политика русификации. Ее основное проявление — вытеснение украинского языка русским во всех областях общественной жизни.
Вытеснение украинского языка русским достигается комплексом государственных мероприятий, направляющих демографические процессы в желательную для властей сторону.
1. Экономически поощряется переселение украинцев в восточные слабо заселенные районы Советского Союза — в Казахстан, Сибирь, на Урал, на Дальний Восток. Одновременно поощряется переселение русских на Украину. В результате с 1959 по 1970 гг. численность украинского населения на Украине увеличилась лишь на 3,1 млн. человек, т.е. на 9,7%, а русского — на 2 млн. человек, или на 28% — главным образом, за счет миграции. В 1970 г. русские на Украине составляли 9,1 млн. человек против 35,2 млн. украинцев. К 1979 г. численность украинцев выросла на 1,2 млн., т.е. меньше, чем на 4%;русское население увеличилось на столько же — на 1,3 млн. человек, т.е. возросла на 14%.
По-прежнему русское население сосредоточено в городах и промышленных центрах (в 1970 г. 84,6% русских на Украине жили в городах — 7 млн. 712 человек). Украинцы составляли в 1970 г. лишь 30% населения промышленных областей, а в городах — 29,4% населения.
2. Внедрение русского языка начинается с дошкольных детских учреждений. Среди детских ясель и садов в целом по Украине преобладают русскоязычные. Но и те, что числятся украинскими, в значительной степени русифицированы, так как при укомплектовании воспитателями преимущество дается русским и русифицированным украинцам.
3. Большинство высших учебных заведений на Украине русифицированы: приемные испытания и начальная стадия обучения в них проводятся по-русски. В столице Украины Киеве только в университете, да и то не на всех кафедрах, преподавание ведется на украинском языке; в большинстве же вузов Украины, за исключением некоторых в западных областях, — по-русски. В 1970 г. из 1 млн. 583 тыс. специалистов с высшим образованием, работающих на Украине, 601 тыс. приходилась на долю русских, т.е. более трети. При этом в РСФСР на 1 тысячу украинского населения доля людей с высшим образованием составляет 73 человека против 43 на тысячу русского населения.
4. Постановка высшего образования оказывает влияние на язык обучения в школьной системе. Знание русского языка дает безусловное преимущество при поступлении в вузы, это создает тягу из украинских школ в русские и позволяет расширять сеть русских школ за счет украинских «по желанию родителей».
Всячески поощряется изучение русского языка в украинских школах, в то время как украинский язык в русских школах преподается лишь по просьбе родителей ученика.
В результате в городах Донбасса и Крыма украинских школ уже нет вовсе. В таких больших городах, как Харьков, Запорожье, Николаев, Херсон, Днепропетровск, Одесса и многих других, украинские школы единичны, да и то на окраинах. В Киеве число украинских школ постоянно сокращается, и в них вводятся классы с преподаванием на русском языке. Такие школы постепенно становятся из смешанных полностью русскими.
5. Настойчивость учащихся и их родителей в отстаивании украиноязычности вызывает преследование (сообщение на работу родителям, беседы с начальством, «проработки» на собраниях) как проявления украинского национализма.
В результате последовательно проводимых в течение полустолетия мер русский язык вытеснил украинский из всех сфер общественной жизни, фактически им пользуются лишь в селах да среди небольшой части украинской интеллигенции, преимущественно гуманитарной. По конституции 1978 г. украинский язык утратил статус государственного языка УССР». – полностью см.: &&&&

Переезд русских на постоянное место жительства на Украину - это преступление? А добровольный отъезд ураинцев в постсталинском СССР в восточном направлении - акт этнического геноцида украинцев? Не смешите людей. А вот включение большевиками в состав УССР обширных русскоязычных территорий Войска Донского: Луганской и большей части Донецкой области, имело следствием существенную русификацию всей Восточной Украины. Как, впрочем и незаконное "дарение" Крыма Хрущёвым.
Вытеснение украинского языка русским после войны происходило по воле ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ, а вовсе не русского народа. Во-первых, советская власть всегда была "озабочена" возможностью войны, а языковая унификация укрепляла армейскую среду и единство в воинских коллективах. Во-вторых, в СССР было официально признано 152 народа со своими языками, но, учитывая исторически сложившийся приоритет русского языка, в высшей образовательной, технической и научной сферах, не знающие русского представители нацменьшинств, в т.ч. и украинцев, не могли получать наилучшего образования и делать успешную карьеру в высших эшелонах власти страны. Проведённая Хрущёвым в 1958г. школьная реформа сделала обучение национальному языку ДОБРОВОЛЬНЫМ. Таким образом, возникшая вследствие этого добровольная языковая "русификация" открыла очень многим на Украине дорогу к власти в послесталинский период не только на всех уровнях в своей республиае, о чём я уже писал, но и на союзом уровне. Коммунистическая власть отнюдь не планировала делать из "националов" русских, продолжая политику "ставки на национальные кадры", и "расцвет наций", а их лишь обязали общаться с Москвой и с русскими подчинёнными на русском языке. "Русифицированное" украинское лобби в ЦК КПСС, да и в самом Политбюро, стало в позднем СССР влиятельнейшей силой в стране! Именно поэтому на Украине того периода материально люди жили лучше, чем в целом в РСФСР. Кстати сегодня, после разрушения самими украинцами существовавшего и крайне выгодного им "симбиоза" ситуация с уровнем жизни наблюдается ровно противоположная.
Таким образом, реально сложившееся в государстве Украина двуязычие, при котором в новых исторических условиях существование русского языка диктуется исключительно уже ВНУТРИУКРАИНСКИМИ причинами и практическими свойствами самого русского языка, является свершившимся этно-лингвистическим фактом. А вот насильственная языковая украинизация русского населения, осуществляемая националистически ориентированой киевской властью, идёт рука об руку с ЭТНИЧЕСКОЙ УКРАИНИЗАЦИЕЙ на откровенно диктуемой укро-галицийскими националистами АНТИРУССКОЙ основе и этим коренным образом отличается от языковой "русификации" периода позднего интернационал-коммунизма СССР.

Николай Владимирович! Очень хорошо, что Вы указали на различия в национальной политики на Украине, выделив два ее противоположных периода - досталинский и постсталинский. Но вывод напрашивается один: этнические украинцы в СССР получили больше, чем потеряли. И не надо русификацию населения В СССР объяснять потребностью унификации армейской среды: только русский язык мог быть государствообразующим среди 151 прочих. Не говоря о главном: на русском создано научно-технической документации и произведений искусства намного больше, чем всеми остальными суммарно. Позволю себе простенькое сравнение: если в саду растут две яблони - одна высокая с крупными плодами, другая пониже и яблоками помельче, то хороший хозяин всегда сохранит первое. Не хотят этно-украинцы, потярявшие рассудок от внезапно свалившейся на их головы независимости, быть таким хозяином - пусть вернут ненавистное им высокую яблоню тем, кто его посадил и вырастил (вместе с землей).

Сейчас в Википедии прочитала, что В.И. Вернадский отрицательно относился к украинизации и отказался принять гражданство от гетмана Скоропадского. Статью не буду искать, глубоко изучать эту проблему, в общем, мне незачем, зато желающие могут ознакомиться с трагической судьбой писателя Нечуй-Левицкого, о котором я узнала, когда искала пьесу, по которой поставлен фильм "За двумя зайцами". Речь идет о подлых действиях Михаила Грушевского, приведших к вышеупомянутой трагедии. Вообще, с точки зрения языка очень любопытно знать, что много украинских слов имеют не славянские корни, а латинские, или, точнее, романские, как то: цибуля - во франц. - cibouleé, олия - растительное масло, все знают англ. oil, франц. huile, даже цидуля, казавшаяся мне каким-то диалектным или просторечным словом, оказывается имеет аналог во франц. языке cédule. Я не знаю украинского, может быть, там еще много такого, непонятно, зачем надо было так извращаться, забывать свои родные термины, лишь бы дистанциироваться от России. Так же и с буквой i.

А мне кажется. слова "цибуля. цукор, тесла, цидуля, олия" заимствованы украинским из идиша : там же основа древненемецкий, а это все немецкие корни.

Может быть. Я украинского не знаю, просто явная связь видна. Однокурсница с испанского впервые обратила мое внимание на это, н-р, испанское себулья (не знаю, как пишется). У нее мама - с Западной Украины, и она провела такую цепочку украинское слово - польское - испанское. Между прочим, Чиполлино имеет ту же латинскую основу.

Никакая эта "Свобода" не антисемитская или фашистская партия, т.к. создана самими этими "семитами" и управляется ими же, запудривая, как всегда, мозги нормальным людям. А вот против русских - это действительно, и это основная задача этих самых "семитов".

Вообще то странно слушать хулы В адрес России от сегодняшних украинских националистов, по сути потомков тех украинцев, которые активно соучаствовали в строительстве сначала Российского, потом советского государства, постоянно находясь на первых ролях государственного и культурного строительства той империи, которую они вдруг так люто возненавидели. (Разумовские, Голобородьки, Гоголь ... несть им числа.) В ментальности сегодняшней России заложено гораздо больше от украинцев и евреев, чем от нас, коренных жителей.