Считаю, что памятник Дзержинскому надо вернуть!

А я считаю, что нет! Идеологам, организаторам и рьяным исполнителям "красного террора" на площадях России не место.

Гражданская война в России началась в середине 19 века и продолжается до настоящего времени (к счастью сейчас - в пассивной форме). Мне с вами общего языка не найти!

"Рьяному исполнителю белого террора" Колчаку памятник поставили без всяких референдумов. Видать, адмирал николаям владимировичам идейно близок.

"Белый террор" - вербальная придумка интернационал-большевиков для оправдания своих внеправовых действий, отмеченных небывалой массовостью и зверствами, осуществляемыми для подавления классового и политического противника на подконтрольной территории. А вот "красный террор" был объявлен официально, от имени большевистской власти! Гражданская война всегда сопровождается внеправовыми и негуманными действиями кнфликтующих сторон, однако, только большевики подвели под террор идеологичннскую основу и возвели в ранг систематически используемого инструмента для достижения своих политических целей. Памятник Деникину установлен в Донском монастыре. Памятник Колчаку - на территории Знаменского монастыря в Иркутске. Памятников Краснову поставлен на частном подворье на Дону. Ничего не имею против того, чтобы приверженцы интернационал-большевизма ставили памятники Троцкому, Дзержинскому, Урицкому, Куну, Залкинд на территории своих дач и приусадебных участках. Однако, как видим, речь идёт о возвращении огромного истукана в самый центр столицы государства! А это уже - не "памятник", а идеологический символ, возвращением которого преследуются цели совершенно далёкие от "памяти". Поэтому, надеюсь, здравый смысл восторжествует и справедливо свергнутый колосс не вернётся на несправедливо занятое когда-то место.

Самое смешное, что "интернационал-большевизм" проповедуете вы, и ваши идейные братья андрияшины. Для большевиков всегда существовало и существует только два мнения: их-здравое, и все остальные - дурацкие. Поэтому не вам, ввиду вашей зашоренности и ограниченности судить о торжестве справедливости. Мне, например, глубоко противен и оскорбителен "идеологический символ", поставленный без какого либо "референдума" в центре Екатиренбурга! А насчёт того, что "свергнутый колосс не вернётся" - успокойтесь: вернётся, и вы это увидите!

Мне тоже крайне неприятен факт воздвижения "памятника-истукана" Ельцину в Екатеринбурге. Полагаю, что его как-то охраняют от подобных мне недоброжелателей. Однако, это вовсе не мешает мне аналогичным образом относится и к "монументализации" интернационал-большевиков. Всё же не думаю, что "истукан" Дзержинского вернётся на прежнее место. Полагаю, что наш народ достаточно мудр для того, чтобы не возвратиться к доминированию политических сил, без тени сомнения заявляющих, что только они глаголят истину в последней инстанции, а все остальные - дураки.

Во-первых, не "истукан" Дзержинского, а выдающееся произведение монументального искусства! Во-вторых, "народ достаточно мудр", чтобы ИЗБАВИТЬСЯ "от доминирования политических сил", которые уже чкетверть века заявляют, "что только они глаголят истину в последней инстанции, а все остальные - дураки!"

Нынешние "доминирующие силы" тоже не подарок, однако, у них нет ни тупой уверенности в собственной непогрешимости, ни дурной привычки ликвидировать своих оппонентов "как класс".

Вы ошибаетесь: их методология - самый радикальный и беспощадный большевизм! А не "ликвидируют своих оппонентов" лишь потому, что "бодливой корове бог рогов не дал". Но уж, когда дорвутся до власти - большевики милыми детишками покажутся.

Ну, насмешили! Это кто же такие, после которых "большевики милыми детишками покажутся"? Поясните, пожалуйста.

В общем смысле - это нынешние "белоленточные". Фамилии называть бессмысленно, т.к. они как пауки в банке - жрут друг друга, выясняя, кто главнее. Если вы ещё близко с подобными личностями не сталкивались - ваше счастье. но от этого они "пушистей не становятся.

Как всё просто... и глупо. А я то думал. Вы ошиьаетесь, думая, что я не сталкивался с этой публикой. По части кровожадности они большевикам в подмётки не годятся. Большевики, когда "жрали друг друга, как пауки в банке" исключительно высшей мерой оперировали, а эти - даже на конфискацию имущества не замахиваются. Да и вообще, их стихия - воровство, продажность, медиашельмование. Нет, не та это публика для эпохального кровоплития. Вы ошибаетесь.

Возможно... Однако уверен, что сейчас они "вегетарианцы", постольку-поскольку не имеют реальной власти. А дорвясь до власти, начнут убивать уже не за идеи(у них их нет), а из-за лишнего рубля, со звероподобной жестокостью, поскольку методология у них чисто большевистская, а другой они, похоже и не знают. Не дай бог, конечно, до этого дожить

Интересно, что обе стороны используют в качестве ругательного понятие большевизм, хотя и не знают его содержания.Особенно постарался отец Маши, той- при Саакашвили. Чувствуется влияние на такие мозги кого-то весьма крутого, занятого очернением всего из СССР. Оне считают нужным уничтожать советские памятники и на Украине, где они для русских стали символом сопротивления нынешним нацистам. Думай Вася прежде чем...

У Вас не очень внятный комментарий, ВВН! Но, думаю, если его раскрыть, я соглашусь. Самое главное - не всякий сможет сформулировать, что такое большевизм и Коммунизм. А значит, всякая ли партия, называющая себя коммунистической, отвечает этому названию:(

А кому место? Вам?

Хорошее письмо "ЛГ" опубликовала. Взяться за комментарий вынудило абсолютно лживая трактовка "красного террора", который-де, чуть ли не "визитная карточка" большевиков во главе с Лениным. Ну как же, ведь именно Ленин призывал превратить войну империалистическую в войну гражданскую. Но православные и монархнутые не знают или не говорят о том, что этот лозунг большевики использовали до Февраля 17 года и адресован он был пролетариату не только России, но и всех участвующих в войне, стран. После Февраля этот лозунг был снят и заменён призывом "справедливого мира", а после Октября 17-го - лозунгом "Социалистическое Отечество в опасности!" Ленин не был догматиком, - менялась обстановка в стране, менялись и лозунги. А до июля 17-го большевики были сторонниками гражданского мира и желательности мирного развития ситуации. Ведь предлагал Ленин после провала корниловского мятежа правительство из меньшевиков и эсеров, подконтрольное Советам? Предлагал. Но Временное правительство, меньшевики и эсеры делали всё, чтобы помешать этим планам, сделав ставку на террор. Первый известный террористический акт в Гражданской войне совершили не большевики, а белые в 1918 году. Захватив Кремль и взяв в плен более 500 красноармейцев, поставили их к стенке и расстреляли прямо у Кремлевской стены. После Октября 17-го и практически бескровного штурма Зимнего, новая власть взяла курс на мирное развитие. Например, в 1918 году было открыто 33 научных института, организовывались геологические экспедиции, началось строительство целой сети электростанций. Кто же начинает такие дела, если готовится к войне? Советская власть пыталась создать механизмы, препятствующие возникновению гражданской войны в стране, но сил у нее было слишком мало, а врагов слишком много. И потому развитие событий пошло по другому пути. Керенский приказал генералу Краснову взять Питер, одновременно в самом городе вспыхнул мятеж юнкеров. Так начиналась Гражданская война. Участники первых советских мятежей и их руководители (генералы Корнилов, Краснов и Каледин) после разгрома, были отпущены "под честное слово" о том, что не будут бороться с Советской властью. Никаких репрессий не последовало ни к членам Временного правительства, ни к депутатам Учредительного собрания. А как ответили на гуманные действия большевиков, прощенные ими враги? Генералы Корнилов, Краснов и Каледин бежали на Дон и там организовали белоказачью армию. Многие царские офицеры после освобождения приняли активное участие в заговорах и контрреволюционных выступлениях. Последовали убийства немецкого посла Мирбаха, большевиков Володарского и Урицкого, покушение на самого Ленина. Власть, начавшая с отмены смертной казни, была вынуждена защищаться. Собственно, сама Гражданская война в России вначале была непродолжительной и относительно бескровной. А ответный "красный террор" практически заканчивался к лету-осени 1918 года. И когда осенью 1919 года эсеры двумя бомбами убили и покалечили 40 человек на собрании Московского комитета партии, ответных мер уже не последовало. А вот та подлинная, настоящая и самая кровопролитная гражданская война в истории, которая длилась до 1922 года, началась тогда, когда специально уехавший на юг царский генерал Алексеев обратился к руководству "цивилизованных" государств с просьбой о помощи, торгуя территориями и интересами страны. И те откликнулись. Кто поставками вооружений, а кто и прямой интервенцией. И вот тут под под прикрытием иностранных штыков, свергнутая знать показала всю свою патологическую ненависть к "быдлу". Атаманы Калмыков, Дутов, Семёнов, барон Унгерн, адмирал Колчак..., - разве образованному человеку ничего не известно о зверствах этих белогвардейцев с их средневековыми казнями и пытками? Вот А. И. Деникин в своих "Очерках русской смуты". с горечью признал, что именно "белый террор" опорочил "белую идею" и оттолкнул крестьян от белых. Слепая ярость к "быдлу", посмевшему поднять руку на своих господ, толкала белых на бессудные расстрелы десятков тысяч рядовых красноармейцев - рабочих и крестьян. Таким образом, мемуарная литература участников белого движения, в отличие от современных "либерал-демократов" и всяких православнутых и монархнутых, свидетельствует о том, что именно белые, а не красные подвергли массовому террору трудовой люд России. Во многом и поэтому рабочие и крестьяне в основной массе своей и поддержали большевиков во главе с В. И. Лениным, а не белую гвардию Деникина, Колчака, Врангеля и Юденича. Когда говорят или пишут о Гражданской войне и терроре, сразу вспоминаю "Тихий Дон" Шолохова - одну из правдивейших книг о том времени со сценой казни командира красноармейского отряда:"...На другой день погнали его на Казанскую. Он шел впереди конвойных, легко ступая по снегу босыми ногами… Он умер, в семи верстах от Вешенской, в песчаных, сурово насупленных бурунах его зверски зарубили конвойные. Живому выкололи глаза, отрубили руки, уши, нос, искрестили шашками лицо. Расстегнули штаны и надругались, испоганили большое, мужественное, красивое тело. Надругались над кровоточащим обрубком, а потом один из конвойных наступил на хлипко дрожащую грудь, на поверженное навзничь тело и одним ударом наискось отсек голову..." А вот уже документальная проза о зверствах белых на Дальнем Востоке и тоже со сценой казни родных командира партизанского отряда: "...Тогда верный пес и наймит японцев атаман Калмыков приказал раздеть догола его мать вместе с невестками и по осенней слякоти погнал их пленными по главной улице города Гродекова. Потом они выследили в соседнем районе младшего брата командира Павлушку, отрезали ему нос, губы, уши, вырвали глаза, отхватили шашками руки и ноги. Лишь после этого искромсали туловище на куски. Повсеместно, - и на Дону, и на Дальнем Востоке, - белогвардейцы вели себя одинаково... А вы говорите.

Александр, предлагаю дополнительно к этому форуму общение по электронной почте. Если будет желание, сообщите на e-mail: thewins@mail.ru.

Александр, спасибо за предложение. Но давайте пока ограничимся этим сайтом. Буду рад видеть Вас в обсуждениях. А НН это не Нижний Н?

Совершенно верно, НН - это Нижний Новгород (с 1932 по 1990 - город Горький). Постоянного участия в обсуждениях не обещаю; встреваю лишь по интересующим меня темам: Свердлов (а в связи с ним Николай Второй, Ленин), переименования улиц и городов (в частности моего города).

Письмо, опубликованное в "ЛГ" - зондаж общественного мнения, в пределах, аудитории газеты, на предмет возможности ПОЛНОЙ реабилитации интернационал-большевизма. Придётся кое-что напомнить о красном терроре и деятельности ЧК:
" П р о т о к о л ъ
1919 года, Августа 22-го дня, г. Кіевъ

Судебный слѣдователь Кіевскаго окружного суда по важнѣйшимъ дѣламъ Миляшкевичъ и 1-го участка г. Кіева Пучковскиiй въ присутствіи Прокурора окружного суда Гирчича и Товарища прокуроа Бутковскaго, а также

Секретаря Бельгійскаго консульства въ Кіевѣ Кулаковскaго;
Секретаря Датскаго вице-консульства въ Кіевѣ Гейера;
Уполномоченнаго Шведскаго и Норвежскаго косульства Романова;
Защитника интересовъ Румынскихъ, Сербскихъ и Греческихъ гражданъ Романова;
Персидскаго Генеральнаго Консула (онъ же замѣститель старѣйшины и защитника интересовъ турецкихъ гражданъ) Витенберга;
Секретаря великобританскаго консула Томаса;
Предсѣдателя великобританской колоніи Спалло;
Секретаря Испанскаго консульства Погребинскaго;
Представителя Шведскаго консула Лебединцева;
Секретаря по Сербскимъ дѣламъ при Норвежскомъ консулѣ Сатановскaго;
Представителя Союза Горцевъ Примоева;
Представителя Правительства Финляндiи Де Прандота-Прандецкaго;
Представителя Краснаго Креста въ Добровольческой Арміи Юдицкaго;
Представителей Украинскаго Червонaго Креста Трахтмана и Дмитрiева;
Представителя Польскаго и международнаго Краснаго Креста Ленкославскaго;
Представителя Международнаго Краснаго Креста Евреинова;
Представителя Датскаго Краснаго Креста Брондаля;
Представителя Католическаго духовенства ксендза Орловскаго;
Представителя Службы сборовъ Паржицкaго;
Представителя рабочихъ Типографіи Яковлева — Сухарева;
Представителя Южнаго техно-химическаго трудового товарищества Землянскaго;
Представителя того же товарищества Шубина;
Представителя типографіи Лубковскaго — Гаска;
Представителя Польскаго исполнительнаго комитета Рутковскaго;
Представителей экспедиціи заготовленія государственныхъ бумагъ Германа, Петрушенко и Свирскаго;
Представителя городского водопровода Рябцова;
Представителей бывшей Варшавской Верфи Матросова, Бѣльковца, Сашенко и Сарыча;
Представителей объединеннаго комитета трудящихся ЮРОТАТ — Николавева, Федрука, Сулименко;
Представителя общества врачей Трахтмана;
Представителей печати:
газеты «Русь» — Клопотовскaго;
и газеты «Эхо» — Щербакова;
Представителя комитета по охранѣ памятниковъ исторіи и старины Мидковскaго;
Представителя генеральнаго командованія 1-го Германскаго корпуса лейтенанта Ганштейна;
Представителя городского самоуправленія Неймана и
Представителя правленія узкоколейной желѣзной дороги Кіева Виталія Матвеева и приглашенныхъ понятыхъ,
производили осмотръ усадебъ и домовъ, въ которыхъ помѣщались Всеукраинская Чрезвычайная Комиссія (В.У.Ч.К.) и Кіевская Губернская Чрезвычайная комиссія (Г.Ч.К.) по борьбѣ съ контрреволюціей, саботажемъ и преступленіями по должности, а именно: усадебъ и домовъ № 5 по Садовой улицѣ, № 40 по Институтской улицѣ, №№ 16, 13, 15, и 17 по Екатерининской улицѣ, №№ 2, 4 и 6 и №№ 1, 3 и 5 по Елизаветинской улицѣ и дома № 1 по Липскому проѣзду, причемъ осмотромъ установлено нижеслѣдующее:

1) Домъ № 5 по Садовой улицѣ, принадлежащій Александру Іосифовичу Бродскому, стоитъ на углу Институтской и Садовой улицъ...
... полъ въ осматриваемомъ помѣщеніи цементированный; посрединѣ его почти черезъ все отдѣленіе идетъ канавка (желобокъ) глубины около 1/4 аршина; стѣны, полъ и потолокъ этого отдѣленія испачканы кровью; кровью наполненъ и желобокъ; на полу много кусковъ мозговой массы, величиной доходящихъ до размѣровъ дѣтскаго кулака; видны прилипшіе куски мозга и на стѣнахъ; въ стѣнкахъ и въ полу видны выбоины, сдѣланныя пулями. На полу, который устроенъ покато по направленію къ желобу, много выстрѣленныхъ гильзъ и неразряженныхъ винтовочныхъ патроновъ...
Въ саду при домѣ, въ углу близъ стѣны сарая, находится яма; эта яма имѣетъ въ длину 10 и въ ширину 5 шаговъ. Она неглубокая; на днѣ ямы, на глубинѣ около 3/4 аршинъ, видны очертанія голыхъ человѣческихъ труповъ, прикрытыхъ слегка землей. Возлѣ ямы валяютя остатки частей человѣческаго тѣла.

3) Домъ № 16 по Екатерининской улицѣ — мѣсто нахожденія Всеукраинской Чрезвычайной Комиссіи по борьбеѣ съ контрреволюціей, саботажемъ и преступленіями ...
...Въ осматриваемой усадьбѣ, во флигелѣ, въ прачечной видны слѣды разстрѣловъ; стѣны, полъ и потолокъ забрызганы кровью, на стѣнахъ видны прилипшіе къ нимъ мозги и волосы. Въ стѣнахъ видны дыры, сдѣланныя при стрѣльбѣ пулями; на полу валяются стрѣляные винтовочные и револьверные патроны...
Въ фасадномъ домѣ усадьбы по Екатерининской улицѣ, въ подвальномъ этажѣ имѣется комната, въ которой стѣны и потолокъ забрызганы кровью, а полъ залитъ кровью. Въ стѣнахъ видны дыры отъ выстрѣловъ; такія же дыры видны и въ полу. ..

5) Домъ № 3 по по Елизаветинской улицѣ двухэтажный, кирпичный...
...Во дворъ ведутъ ворота, дворъ примыкаетъ къ саду; во дворе — сараи; они окаймляютъ дворъ съ двухъ сторонъ и имѣютъ видъ буквы «Г». Въ сараяхъ нѣсколько отдѣленій; два изъ нихъ снабжены большими воротами; одно изъ этихъ отдѣленій имѣетъ въ длину — 9 и въ ширину — 5 шаговъ; полъ здѣсь цементный; онъ забрызганъ и залитъ кровью; мѣстами имѣются кусочки черепныхъ костей разной величины. Посерединѣ сарая, въ полу, имеется четырехугольное, правильной формы отверстіе, длиною 3 аршина и шириною 1 аршинъ; подъ отверстіемъ яма правильной четырехугольной формы, стѣнки ея выложены кирпичемъ; кирпичи скрѣплены извѣстью; въ ямѣ — деревянные козлы; треть отверстія закрыта поперечными досчатыми планками, возлѣ ямы находится отрѣзокъ бревна высотою около 10 вершковъ, толщиной 1/2 аршина; онъ весь изсѣченъ и покрытъ кровью; тамъ же находится окровавленный штыкъ нѣмецкой винтовки; здѣсь же находятся деревянныя рейки, покрытыя кровью, кусокъ окровавленной веревки диною 3 1/2 аршина; потолокъ досчатый, стѣна налѣво отъ входа — досчатая, прочія стѣны — кирпичныя. Стѣны и потолокъ забрызганы кровью и мозгами, полъ залитъ кровью; особенно сильно забрызгана лѣвая отъ входа стѣна; на этой стѣнѣ, на высотѣ 2 1/2 аршина отъ пола, прибита деревянная планка, длиною 5 аршинъ съ тремя подкосами въ видѣ вѣшалокъ; подкосы сдѣланы изъ четырехгранныхъ деревянныхъ брусьевъ, толщиною въ 1 1/2 вершка, длиной 1/4 аршина; на среднемъ подкосѣ виситъ веревка, пропитанная кровью, толщиною въ палецъ, длиной 1/2 аршина; на кирпичной стѣнѣ, противоположной входу, имѣются выбоины, по-видимому, отъ пуль. Въ прочихъ отделенiяхъ сараевъ сложены домашнія вещи, для дѣла ненужныя..."

Уважаемый Zoill, Вы ниже вроде бы попытались мне оппонировать по Свердлову. Извиняюсь, но мне хотелось бы какого-нибудь обоснования Вашему тезису. Не ищите в моей просьбе подвоха, т. к. я просто уточняю свою позицию. Можно даже адресовать мне лично на thetwins@mail.ru

АлександрНН. я не собирался вам оппонировать, написал то, что думал о Свердлове. Собственно, о нём практически ничего не известно, чем он конкретно занимался после революции - мусолится только плохое: что он инициатор и идеолог "расказачивания", по его приказу расстреляли царскую семью и т.д. Но, поскольку мне он сейчас малоинтересен, я не могу компетентно о нём судить.

Спасибо за ответ! Буде такой интерес появится - приглашаю к разговору. Мой e-mail: thetwins@mail.ru/

Буду иметь в виду. Но меня последние пару лет очень интересуют многожды оболганные Сталин и Берия.

Не для Вас и тем более не для пусого Андрияшки, а для разумных читателей ЛГ:
Декрет о "красном терроре" принят в сентябре 1918 года. В СЕНТЯБРЕ! В ответ
на зверский "белый террор". Белая армия Корнилова, потом Деникина начала расправы с Советами на Дону в феврале, в марте-апреле продолжила их на Кубани. В марте в Мурманске высадились американцы, англичане и французы, в августе захватили Архангельск и вместе с белогвардейцами генерала Миллера расправлялись с Советами на севере. В апреле - десант японцев во Владивостоке,
помощь противникам Советов в борьбе с рабочими и партизанскими отрядами. На
востоке и в Забайкалье белый террор генерала Семенова, есаула Калмыкова,
атамана Семенова. В мае противники Советов подняли на восстание корпус пленных чехов и словаков, пошли расправы от Поволжья до Сибири. Контрреволюционные
организации, кулацкие банды, убийства из-за угла руководителей и активистов
рабоче-крестьянской власти по всей стране. Такая обстановка в России к сентябрю
и вынудила Советское правительство принять декрет о "красном терроре".

Не хотел, но вынужден освежить вашу память:

Из письма Ленина Г.Е. Зиновьеву: (Расстрелян 8 января 25 августа 1936 г): от 26 июня 1918 года. Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы … удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров…

В газете «Известия ВЦИК», Первый председатель Реввоентрибунала РСФСР Карл Донишевский (Расстрелян 8 января 1938 г.) говорил следующее: «Военные трибуналы не руководствуются и не должны руководствоваться никакими юридическими нормами. Это карающие органы, созданные в процессе напряжённейшей революционной борьбы».

А вот что сказал в своем выступлении от 17 декабря 1917, Лейба Троцкий (ликвидирован 20 августа 1940 г.) : «Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма»

В. И. Ленин. Сентябрь 1919 г. Статья «Как буржуазия использует ренегатов» :
«Во— первых, это прямая ложь, что большевики были противниками смертной казни для эпохи революции… Ни одно революционное правительство без смертной казни не обойдётся и что весь вопрос только в том, против какого класса направляется данным правительством оружие смертной казни».

А ещё в сентябре 1917 г., то есть до Революции, в работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» Ленин писал:
«…без смертной казни по отношению к эксплуататорам (то есть помещикам и капиталистам) едва ли обойдётся какое ни есть революционное правительство».

Письмо В.И. Ленина, Председателю Новогородского ВРК Г. Ф. Фёдорову (расстрелян в 1936 г.) от 8 августа 1918 года:
«В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п. Ни минуты промедления… …Надо действовать вовсю: массовые обыски. Расстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадёжных …»

Известный чекист Мартын Лацис (расстрелян 20 марта 1938 года), писал в журнале ЧК «Красный террор», от 1 ноября 1918:
«Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора».
Интеллигенты из ЦК сами испугались созданного ими монстра и 25 октября 1918 года приступили к обсуждению положения в ВЧК, Николай Бухарин (расстрелян 15 марта 1938 года), Нарком внутренних дел Г. И. Петровский и председатель Партконтроля Л. Б. Каменев (расстрелян 25 августа 1936), требовали принять меры по ограничению «произвола организации, напичканной преступниками, садистами и разложившимися элементами люмпен-пролетариата» и «полновластие организации, ставящей себя не только выше Советов, но и выше самой партии», и даже предложил упразднить ВЧК. Но Ленин заявил о решительной защите ЧК, «подвергшейся, за некоторые свои действия, несправедливым обвинениям со стороны ограниченной интеллигенции, … неспособной взглянуть на вопрос террора в более широкой перспективе» и в результате по его предложению критика действий ЧК была запрещена Постановлением ЦК партии от 19 декабря 1918 года.
"

Господи, как всё запущено!

Вы, что, уважаемый, хотели, чтобы капиталюги, феодалы и вооружённая челядь творили, что хотели, а революционеры хлопали ушами и выдавали на-гора увещевания и меморандумы?

Стратег, однако... Хренов, правда!

Ленин, Дзержинский... и вся ленинская гвардия - кристально чистые, скромные и честные люди. Ельцин и его сообщники - воры и проходимцы. Но им сейчас ставят памятники. А кто ставит? Ставят те, кто продолжает обворовывать государство и сочувствует им.

Снести с улюлюканьем произведение искусства - памятник Дзержинскому. И сразу же ставить сляпанные "на коленке", по-быстрому, памятники ельцину и собчаку - верх идиотизма! Как прав был В.И.Ленин: "интеллигенция - это говно нации"!

О памятниках Вы правы. Но слова Ленина Вы исказили . Такая фраза относилась
не к интеллигентам вообще, а к "интеллигентикам, лакеям капитала". Она выдернута
из письма М.Горькому: "Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут
в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала,
мнящих себя мозгом нации. На самом деле это не мозг, а г... Интеллектуальным силам,
желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалованье
выше среднего. Это факт. Мы их бережём. Это факт".
По вопросу восстановления памятника Дзержинскому позиция таких интеллигентиков
однозначна. Это видно и по некоторым комментариям к статье генерала А.Афанасьева.

"Люди, вдумайтесь, кого мы предали и предаём!"
А я говорю:
"У нас была Великая Эпоха!"
Но - Была и "Эвтаназия советского строя"
Так названы мои книги: http ://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
Изданы в Германии и Канаде.

Как-то журналисты спросили генерала Лебедя, почему у него в кабинете до сих пор висит портрет Ленина(шла ельцинская эпоха). Лебедь спокойно ответил: "Когда сделаете лучше(и показал пальцем за плечо на портрет), я сниму". А вообще создавать кумиров, а потом сваливать на них всё на свете и самозабвенно топтать ногами(мстя за свои многолетние страх и подлость)–очень дурная привычка, увы, нашего народа. Стыдно это и недостойно.

Прекрасно сказано! Вполне С Вами солидарен. Готов привести кучу примеров, даже из современной жизни.

я согласен с автором, а применительно к нынешней ситуации в стране прихожу к выводу, что в США верное политическое разделение: партия демократов за нижний слой населения. партия республиканцев за богатых. И без революций страна живет и развивается. Так и нам бы. Однако сейчас все слои общества помешаны на стяжательстве, КПРФ - удел пенсионеров. вернуть памятник - показуха. Восточная деспотия с царем во главе...

Нарком продовольствия в обморок от голода не падал, это слухачество и по моему очень смешное. ДзержинскиQ неплохо питался .Лучше пишите, как чекисты, рабочие и тем боле члены партии подкармливали беспризорников в специальных помещениях .Они отдавали часть своих пайков и денег в фонды помощи..

В защиту А.Д. Цюрупы. Так ли важно, что не было голодного обморока, как он изображен в фильме? Но вот факты. В июле 1918 г. ему действительно стало плохо на заседании Совнаркома - вызвали врача, который установил сердечный приступ и связал его с голодом, который царил в стране (именно после этого была создана столовая Совнаркома). В конце июля Цюрюпа получает записку от В.И. Ленина: "Тов. Цюрупа! Вид больной. Не теряя времени, — на двухмесячный отдых. Если не обещаете точно, буду жаловаться в ЦК." Конечно, "двухмесячный отдых" в условиях года - это утопия. В письмах и записках августа 1918 г. о нем больше не упоминается. Однако зимой Он заболел - и новые распоряжения Ленина: "19. II. 1919 г. Предписание.
Предписывается наркому А. Д. Цюрупе ввиду приступа его к работе и необходимости охраны казенного имущества строго соблюдать предосторожности: больше двух часов без перерыва не работать, позже 101/2 час. вечера не работать, приема публике не давать.
Ограничительные предписания Лидии Александровны Фотиевой исполнять беспрекословно.
Пред. СНК В. Ульянов (Ленин)". "Казенное имущество" - это здоровье наркома, и кто может не согласиться с этим товарищески-шутливым определением? И, наконец, май того же 1919 г. (к вопросу о том, как они "жировали"): "15. V. 1919 г. Тт. Серебрякову, Сталину и другим членам Президиума ЦИКа Цюрупа получает 2000 руб., семья 7 человек, обеды по 12 руб. (и ужин), в день 84.30 - 2520 рублей.
Недоедают! Берут 4 обеда, этого мало. Дети - подростки, нужно больше, чем взрослому. Прошу увеличить жалование ему до 4000 руб. и дать сверх того пособие 5000 руб. единовременно семье, приехавшей из Уфы без платья.
Прошу ответить." Мне кажется, эти документы ставят на обсуждении крест, чтобы продолжать обсуждать "благоденствие" этих людей - нужно быть полной сволочью, не имеющей никакого представления о бескорыстии идеалистов и не умеющей такого бескорыстия уважать. И еще два замечания: 1. Если даже в кризисных условиях снабжение руководства было несколько лучше, чем у массы населения - я в этом не вижу никакого криминала. Когда от тебя зависят жизни сотен тысяч людей и судьбы страны, нужны все душевные и физические силы, и их нужно поддерживать. Главное - не забывать о том, во имя чего имеешь эти мизерные привилегии (см. письма Ленина этого периода - какие вопросы его волновали, сколь они многообразны). 2. Это - для любителей тыкать в глаза недостатками, действительными или мнимыми, которые имели великие люди. Им всем ответил А.С. Пушкин: "Толпа жадно читает исповеди, записки etc. [добавлю от себя: и разоблачения - жанр особенно популярный в наше гнусное времяю - Е.С.], потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе." Или, словами замечательного рассказа "Последний день Матвея Кузьмина", который некогда проходили в начальной школе: "По себе о людях судишь, фашист!"

Андрею. Вы видимо судите о людях того времени с позиций сегодняшних, и для Вас сама мысль о том, что человек, что называется сидевший на продовольствии, сам мог оказаться в положении голодающего, кажется несусветной ересью. А Вам не приходилось слышать о военном атташе России во Франции графе А А Игнатьеве. После революции на его счете во французском банке осталось более 300 тысяч царских золотых рублей, а он вместе с красавицей женой, балериной, что бы не умереть с голоду выращивал на грядках шампиньоны, а деньги в 30-х годах все до копейки передал советскому правительству. Вот если среди нынешней элиты найдете хоть одного Цюрупу или Игнатьева, тогда памятник великому сыну России ФЭ Дзержинскому можно бы и не восстанавливать.

К сожалению, Андрияшин и Ко сейчас рулят во всем, включая низкопробный мат.

Напоминаю, во время ВОВ в Ленинграде спасали семена и шедевры искусства люди, которые могли бы спасать себя. Они спасали для людей, человечества.У Андрияшина, Андрея и прочих явно по ЕГЭ русский ниже 20 баллов, а мы с ними спорим. Мне кажется, что такие низшие по уму и совести почти люди не должны быть нашими собеседниками по великому Дзержинскому с его принципами человечности. Их здорово подкармливают идейно

Я полностью согласна с ВВН. Не надо опускаться до уровня андрияшиных, скучно

Идиотизм нынешних "белоленточных" зашкаливает: ещё в 2007г. в Питере установили бюст фашисту Маннергейму, который блокировал всю войну Ленинград, по его приказу до 44-го года херачили по Ленинграду из тяжёлых орудий, расстреливали караваны на "дорге жизни"! И НИКТО ни разу не возмутился!

PS. И никакого референдума для установки этого памятника не потребовалось: тихой сапой установили.

Что-то в этой затее с референдумом по памятнику нечисто. В той же Москве, поблизости от памятника Дзержинскому в один и тот же день и тоже по какому-то странному указанию был снесен и памятник Я. М. Свердлову, простоявший гораздо больше времени. С аналогичной же злобой и улюлюканьем. С еще меньшими обоснованиями. И вот ни КПРФ и вообще никто - ни гу-гу!

Свердлов - не того масштаба личность. Да и побыл он в правительстве всего 2 года - мало что успел.

"Дьявол большевиков" называли его коллеги. Так что масштаб личности приличный. И успел он многое... Первым открыто выступал за революционный террор и осуществлял его на практике - расказачивание. Считается, что именно Свердлов отдал приказ о расстреле царской семьи. И в покушении на Ленина тоже замешан Свердлов. Оказывается, Ф.Каплан была подружкой его сестры и после покушения её, по приказу Якова Михайловича моментально расстреляли, не проведя толком следствия и сожгли. Видимо, после этих совпадений его и постигла ранняя смерть в возрасте 33 лет. А референдум можно провести и по увековечиванию памяти попа Гапона. Тоже успел наследить в истории.

Насчет попа здорово сказано- член охранки? А вот фраза"считается, что именно Свердлов отдал приказ о расстреле..." Есть и другие версии о том, что тогда уже применили трюк с False flag или то, что стало использоваться для "оранжевых революций"- семью преднамеренно Керенский загнал в место, где семью ненавидели очень многие, а местные большевики, согласно заявлению святейшего Кирилла, спасали ту семью от расправы. Потом сработали провокаторы...

Аргументы "против Свердлова все из серии "считается...". Именно он вместе с Лениным уладил критическую ситуацию после убийства Мирбаха. В это время Дзержинский вел себя как мальчишка, при том, что кашу эту заварили не без участия его ведомства. Про С. могу рассказать все, но никто не спрашивает. Все "считают..."
Я ведь и вообще не про это. ИДЕЯ этого референдума сама по себе выглядит очень странно. Дума, пропуская мимо ушей гораздо более значимые вопросы, с более значительными поводами, повелась на пару устных выступлений. Кому-то непременно сейчас надо разобраться с этой ситуацией!..

Уважаемый Александр Н.Н. Сегодня прочёл ваш опус о Свердлове. Вы там поязвили, что все "считают..." Если вам известны реабилитирующие Свердлова материалы, полностью снимающие с него даже косвенные обвинения, будьте добры огласить их. Тем более, вы всё знаете о С., только вас никто не спрашивает. Надеюсь, ваши аргументы будут обоснованны, а не те, что сам Яшка за бутылкой пшеничной в тыща осьмнадцатом... или позже, сказал вашему прадеду, что это Вовка, по кличке Ленин, велел мочкануть Кольку, по кличке Кровавый. Извиняюсь за вульгарный слог. Но как сказал класскик: "Пилите гирю, Шура". Ждём-с.

Извинения за "вульгарный слог" принимаю. Но не принимаю в качестве "поязвления" моего употребления Вашего же термина "считается". Давайте сначала разберемся с необходимостью предъявления "реабилитирующих Свердлова материалов". Наверное, если Вы признаете тезис о презумпции невиновности, разговаривать будет проще. Один из моих оппонентов как раз по Свердлову выразился так, что "по Свердлову никакая презумпция" не подходит...
Впрочем, предъявите сначала самое любимое Ваше "обвинение" и начнем разговор по делу. Пусть будет косвенное, хотя я ума не приложу, что же это может означать. Но желательно хотя бы с каким-то обоснованием или, на худой конец, со ссылкой на источник. Не думаю, что Вы подходите на роль очевидца.
Я не удивлюсь, если Вы промолчите: обычно мои оппоненты после подобного вступления тихо исчезают за пределами форумного пространства. Дерзайте же, сударь!

То есть вы ловко ушли от ответа, воспользовавшись презумпцией невиновности. Адвокат, что ли, по жизни. Любимых обвинений у меня нет, так что начнём с самого начала, когда ваш подзащитный, ещё юношей, обдумывающим житьё, в 1905 году в возрасте 20 лет, организовал на Урале БОНВ. (боевой отряд народного вооружения) навербовав в его ряды не рабочих, а банальных бандитов, убивавших представителей власти, полицейских и всех, кто под руку попадёт... Вы, надеюсь, догадались, под чьим чутким руководством всё это происходило? Бомб и патронов ребята не жалели, потому случайные люди гибли десятками. Дальше - больше. Свердлов стал "работать" в связке с бандой Лбова, и лично руководил убийствами и грабежами... Лбова в 1908 г. ликвидировали, а ваш подзащитный остался жив - до здравствует российский суд, самый гуманный суд в мире. За гибель невинных людей ему памятник надо ставить? Или его самого к стенке? Я склоняюсь ко второму варианту. Подача на вашей стороне...

Спасибо за ответ, дружище!
Понятно! К СТЕНКЕ! И суда не будет!
Вот это как раз то, что в огромной массе приписывают большевикам.
Как-то не очень прилично уподобляться тем, кого ненавидите. Впрочем, это дело вкуса. Меня интересует в Вашем тексте лишь источник. Как я преупреждал, на очевидца Вы вряд ли претендуете.
В качестве признательности за беседу сознаюсь, что чуть-чуть блефовал в отношении своего всезнайства, и про "банд Лбова" в связи со Свердловым не слыхивал.
Не знаю, рассчитывать ли на продолжение столь мило начавшейся беседы вот на таких скрижаля. У меня-то есть чем Вас "порадовать". По крайней мере на мой комментарий от 30 июля от Вас реакции не было.

Ко многим большевикам отношусь положительно. К Сталину, например. Он и ликвидировал в 37г. эту, ненавидящую Россию свору, что привёз Ильич в двух запломбированных вагонах. Если бы ставили памятник Сталину, был бы только - ЗА! А у вас одни эмоции и никаких аргументов - это не слышал, это не знаю... Скучно... К тому же у вас рассеянный склероз. Если забыли, то ещё раз почитайте форум и найдёте мой ответ на ваш комментарий. С него, собственно, и началась переписка.

Беседа приняла неадеватную форму. Разговор был не про Сталина, не про Ильча, а про Свердлова. Единственное, что меня интересовало бы, так это Ваш источник про банду Лбова. Но это, надо понимать, нечто неприличное...

Александр, про банду Лбова пишут во всех источниках, где комментируют биографию Свердлова. Внимательнее читайте. Ищите и обрящите. Аминь!

Что-то два Николая распалились, нельзя, мол, памятник "красному террору" ставить. Но, что-то не помню их высказываний против памятников белому террору - Колчаку, Деникину;
фашистскому террору - Краснову, Шкуро, Ильину: русофобскому террору Ельцину, Собчаку...
Что-то плоховато у вас граждане с ориентацией.

Откуда вы беретесь???? Учите ИСТОРИЮ. Нахватались терминов "красный террор","красный террор".Уймитесь! Не смотрите на ночь телевизор.Больше думайте головой о том, что было , есть и что нас ждет впереди. Николай Владимирович!

Возможно, для возвращения памятника достаточно одной причины - Чтобы интеллигенция, особенно - либеральная, не забывала, чем всё может для неё обернуться.

Дзержинский признавался, что с ранних лет мечтал о шапке-невидимке, чтобы с ее помощью безнаказанно убить как можно больше москалей. Он свою мечту осуществил, и даже без шапки-невидимки. Те, кто говорят, что он заботился о беспризорных, забывают добавить: сперва убив их родителей.

горянин, сам придумал, или андрияшин рассказал? Естественно, "мёртвого льва может пнуть каждый осёл".

Очень откровенно, смело и патриотично боевой генерал-лейтенант (в отставке) Анатолий АФАНАСЬЕВ напомнил о манипуляции нашим сознанием: "Всем нам должно быть стыдно, что человек, оказавшийся во главе России (Ельцин), стоял на постаменте в окружении полупьяных придворных, вдохновляя людей на снос памятника бескорыстному солдату".
Тогда посаженная во власть камарилья, продавала за баксы нашу Родину и раболепно выполняла планы из-за бугорного управления, а прикупленные СМИ впихивали пропагандистскую лапшу в уши доверчивых обывателей. Например, в "толстой" Комсомолке за неделю до сноса прамятника ФЭД был призыв к молодежной шпане обязательно прийти на демонтаж монумента и удостовериться в том, что он только снаружи "железный Феликс", а во внутрь его коммунисты залили ... немеренное количество золота!
"Юноше, обдумывающему житьё, решающему - сделать бы жизнь с кого, скажу не задумываясь: - Делай её с товарища Дзержинского…" (с) В.В.Маяковский.

Надо поставить памятник на место и оставить его в покое.

В своё время я пытался разобраться, откуда пошла байка про "шапку-невидимку" Дзержинского, в которой он, якобы, собирался уничтожить как можно больше москалей. Оказалось, что это "нагулил" некий Роман Гуль, впервые упомянув об этой шапке в своей книге о Дзержинском, выпущенной в 1935 году в Париже. Впоследствии на эту книгу сослался Солженицын в своём опусе, предложенном ныне для изучения в школах. Ныне ни для кого не секрет, что издавало и раскручивало самого солжеца и его книги ЦРУ. Впрочем, как и многих других заметных антисоветчиков. Роман Гуль - белогвардеец, участник так называемого "Ледового похода", после разгрома которого уже в 1920 году убежал из России и больше в неё никогда не возвращался, ошиваясь сначала в Берлине, затем в Париже, умер в Нью-Йорке, где и похоронен. Кстати, после прихода к власти нацистов временно был помещён ими в концлагерь, как эмигрант, но сразу выпущен - оказался своим. Жил и зарабатывал себе на пропитание изданием книг о красных маршалах, точно также, как и бородатый и косящий под Л.Толстого, гуру российской либерастии и вековых врагов страны, что подчас и не различить. Как вы думаете, стали бы "цивилизованные" издавать книги, где была бы правда о красных маршалах? Проигравший и изгнанный из страны Гуль мстил власти, так грубо нарушившей его благополучие, смешивая правду, свидетелем которой он был сам, с вымыслом. Эта традиция пошла ещё с бегства Баженова. По мнению А.Проханова, которое он высказал в споре с Венедиктовым на "Эхе...", историю с шапкой Дзержинскому откровенно приписали. Как ни старался, и я так и не смог отыскать первоисточник - собственноручно написанные Дзержинским строки о шапке-невидимке. Всё это напоминает отношение Рабиновича к творчеству ансамбля "Битлз", песни которых ему напел по телефону Абрам. Вот с чьих рук кормятся местные кормилицины и горянины, выдавая растиражированные за 80 лет байки про красных маршалов. Солидарен со всеми участниками обсуждения, высказавшихся за возвращение памятника ФЭДу. А на тех, кто разглядел на нём шапку-невидимку, но в упор не видят мнения того же А.Деникина о белом терроре, зверствах калмыковых-семёновых-дутовых, подлостей калединых-красновых-корниловых-колчаков или обращений царского генерала Алексеева к загранице о помощи и, возможно, не признают и самой интервенции 14 государств, нужно напялить шутовской колпак с их "гулькиной" грамотой... Гуль-то, кстати, подчас был и справедлив, написав и белом терроре, посвятив ему десятки страниц, в частности, в книге "Ледяной поход". Вот фрагмент из этой книги: "...Из-за хат ведут человек 50-60… головы и руки у них опущены. Пленные. Их обгоняет полковник Нежинцев… "Желающие на расправу! - кричит он… Вышли из рядов человек пятнадцать… Долетело: пли … Сухой треск выстрелов, крики, стоны… Люди падали друг на друга, а шагов с десяти… по ним стреляли, торопливо щелкая затворами. Упали все. Смолкли стоны. Смолкли выстрелы… Некоторые добивали штыками и прикладами живых...". Конечно, далеко не все офицеры участвовали в таких диких расправах, но многие. Как показывает тот же Р. Гуль, были среди них и такие, которые испытывали просто зоологическую ненависть к рабочим и крестьянам, к "быдлу", посмевшему покуситься на их частную собственность... А пока памятник Дзержинскому снесён, а Колчаку стоит...

Гражданская война - самая страшная страница истории России. 20 млн. жертв. И до сих пор у каждого своя правда. Ленинцы успешно разрушили прекрасную страну. Спасибо Сталину - ликвидировал их в 37г., подняв державу с колен. А что касается памятника Дзержинскому - успокойтесь. Из близких к мэрии источников известно, что Собянин заказал Церетелли сто метровую статую Чиполлино, дабы поставить её в том самом месте. И этим будут насмерть убиты четыре зайца. Первый заяц - радость детишкам. Второй - радость либералам. Не Дзержинский. Третий - радость коммунистам. Памятник борцу с сеньором Помидором и лимонными полицаями за светлое будущее дядюшки Тыквы, дабы переселить его из ветхого жилья. Четвёртый - острастка чиновникам. Не будете вовремя расселять аварийные дома - к вам нагрянет Феликс Эдмундович Чиполлино.

Валерий, я спокоен. Я смотрю, вы специалист по виртуальным диагнозам:-) Хотя приплытие то ли Мазая с таким количеством зайцев, то ли явление кондуктора, убивающего зайцев компостером, может взволновать кого угодно. А почему бы не сообразить на "троих", поставив памятник трём символам путиниады? Или почему не Буратино? Как памятника всем буратинам, вроде вас? Как говорилось в одном советском фильме - тут вам не буратины!:-) Правда действительно у каждого своя, а вот истина конкретна. Применительно к месту, времени и обстоятельствам. Как известно, свергал царя, арестовывал его и создавал комиссию по расследованию преступлений двора не Ленин. Царь-подкаблучник с чудовищным Распутиным при дворе до последнего стрелял ворон и пописывал в дневнике, а затем струсил и отрёкся от престола, не настояв даже на преемнике. Впрочем, струсили все, весь двор, покончив таким образом с самодержавием. Почему от него отказался даже двоюродный брат, английский король Георг V, несмотря на его же первоначальное приглашение? Почему окружение царя и ВП России боялось даже вести царскую семью в Мурманск? Вот последний император и есть истинный виновник трагедии. Может, Ленин ответственен за 8-месяный срок правления ВП России с его преступлениями и просчётами? Осенью Ленину досталась умирающая, развалившаяся на десятки лимитрофов страна. И все струсили - никто не хотел брать на себя власть. И Ленин хотя бы уже за то заслуживает уважения, что собрал распавшуюся страну, отбился от всех внешних врагов, "кинул" всех желающих погреться на русской смуте и в итоге страну замирил. Достаточно бескровно, если бы не его враги, о чём я уже написал выше. Каким был ленинский проект, мне неведомо, - Ленин умер от ран и чрезмерной нагрузки слишком рано. Не будь его - не было бы и нынешней РФ. Та же Антанта собиралась оставить России три-четыре центральные области во главе с Москвой, создав на севере Беломорскую республику, а юг, Урал и дальний Восток были уже поделены. Затем пришёл Сталин и за 10 лет вытащил страну из многовекового болота. Абсолютно неверно отделять одного от другого, поскольку история есть процесс. Непрерывный и неразрывный. Без Ленина не было бы и Сталина. Но мне не хочется расселять ваш аварийный "чердак". Даже в отместку. Да, а число-то жертв Гражданской, мне показалось, сильно завышено. Считайте лучше зайцев, загибая пальцы...

Юмор у вас как у дантиста перед удалением зуба. Обхохочешься... С царём вопрос сложный. Правильно говорят, что коней на переправе не меняют. Сменили! Результат известен. Что его предали - то верно. Он и сам написал: Кругом измена, трусость и обман. Последний император не виновник случившейся трагедии - а жертва. Не хватило ему человеческих сил выстоять против такого натиска. И не только революционеров. Струве, который стоял у истоков российского марксизма и для Первого съезда РСДРП написал "Манифест Российской соц-дем. рабочей партии", в 1934 году заявил, что у него есть лишь один повод для критики Николая Второго."Тот был слишком мягок с революционерами, которых бы ему следовало безжалостно уничтожать". Думаю, он был не глупее вас. Про Георга Пятого полнейшая чушь. Англия всегда была и есть один из главных врагов России. В русско-японской войне 1904-05г.г. она поддерживала, разумеется, японцев. Ленин более десятка лет талдычил о сломе монархии и передачи власти Учредительному собранию. Когда оно состоялось и большевики получили лишь 10% голосов, по его приказу 5 января 1918 года красногвардейцы расстреляли мирную демонстрацию в поддержку собрания. Только в главной колонне находилось более 60 тыс. человек. Прошло два месяца после революции и рабочие, интеллигенция, что шли в колонне, даже подумать не могли, что будут стрелять. Причём Ленин так ожесточённо и яростно клеймил кровавого Николая за расстрел рабочего шествия в январе 1905 года. В 1917 году студенты и интеллигенция прозрели, да слишком поздно. Их России уже не стало. Так что ни в том дело, что никто не хотел брать власть. Ленин её никому не отдал. После этого расстрела мирного шествия и началась гражданская война, как после 9 января - Первая русская революция. Николая свергли именно в 1917 году, когда стало ясно, что германия скоро будет разбита. Союзникам весьма не нравилось, что Россия станет великой державой, получив Константинополь и проливы. Вместо такой победы, чтоб не утерять власть, Ленин отдал Германии по Брестскому миру: Украину, Великое княжество Финляндское, Эстляндию, Курляндию и Лифляндию. На Кавказе Карскую и Батумскую области и т.д. Вот что хочу пожелать тебе, сынок, кроме краткого курса ВКПБ читай и другие источники. Я - державник. И когда рушат русскую державу, я этого не приемлю. Что тогда, что при Ельцине. В наше время коммунисты - державники. И мне их программа ближе либеральной.

Вышеизложенное послание написано для Александра Кудряшова.

Сынок? А вы что, однокашник или ровесник Струве? Несмотря на вашу фамилию, вы среди моих "кормильцев" не замечены, а за попытку "усыновления" давайте я вас лучше уматерю:-) Хоть и говорят, что не нужно "отца" учить еб..ся, но несмотря на ваше блестящее, местами, образование, проявлю наглость знатока "краткого курса" не иначе как в выпускнику или стажёру Гарварда, или, не побоюсь, этого слова - массачусетского технологического института. Обычно так, как вы, рассуждают тамошние "технологи". А знаете, краткий курс на самом деле не такой уж и краткий, а с его курсом я вполне согласен. У нас разное отношение к царю Николаю Кровавому и Ленину. Царю "хватило человеческих сил", приняв обоснованно считавшуюся одной из самых сильных в Европе страну, проиграть "макакам", потеряв почти весь флот. А потом хватило сил ввязаться в мировую войну с почти 5,5-миллионной армией и потерпеть поражение в войне промышленности и ресурсов. Краткий курс говорит мне, что царская Россия не была райскими кущами, а самого царя всюду сопровождали кровь и неорганизованность. В итоге была проиграна и сама страна. Я уж грешным делом подумал - не Валерий ли расставляет по дорогам билиборды "Прости нас, государь!". Я вот езжу и думаю, а за что прощать? За бездарность, проигранные войны, миллионы жертв, за Распутина, за черносотенцев, за безграмотность и темноту? И, чтобы закончить тему с царём, напомню вам из краткого курса, что в марте 1917 года, мининдел П.Милюков через английского посла запрашивает Георга V о возможном отъезде в Англию и получает согласие. Но уже на следующий день ВП вспоминает, что царь-то вроде как под арестом и пока был суд да дело, 10 апреля 1917 года британский король Георг V отзывает приглашение царя в Англию "...учитывая очевидное негативное отношение общественности, информировать русское правительство о том, что правительство Его Величества вынуждено взять обратно данное им ранее согласие". А вы говорите "полнейшая чушь". Итак, царь был мягковат и не расстрелял своевременно заговорщиков-революционеров, а вот Ленин, расстрелявший "мирную" демонстрацию, жестоковат... . Странно для "державника" произносить такие речи. Вы рассказали здесь миф о "мирной" демонстрации. Какая же она была "мирная", если в ней собирались участвовать два полка с броневым дивизионом и порядка 600 просочившихся с фронта боевиков из числа "летучих отрядов? На 3 января эсеры планировали вооружённый захват власти, но не получив рабочей поддержки, которые отказались перевозить войска и даже испортили броневики по приказу большевиков, отменили вооружённо выступление, наказав своим боевикам ждать вспышки и действовать по обстоятельствам. Сравнение двух демонстраций в данном случае сравнение хрена с пальцем. Всё было по-другому и эти факты несопоставимы. Что же касается "похабного" Бресткого мира, потерь территорий, где Финляндия явно лишняя, то это не что иное, как оценка Сталина за первые проигранные сражения. Так и там. Временное отступление для дальнейшей победы и возврата утраченного. Хочу пожелать "державнику" не брехать об уничтожении страны Лениным и не транслировать белогвардейские и либералистические исторические версии, если он называет себя "державником" и даже близок к коммунистам. Тут, как говорится - не надобно другого образца, когда в глазах пример "отца". Бывают блудные сыновья, а тут "отец" какой-то блудный...:-) А в споре отцов и детей главное - на чьей стороне мать. В данном случае - моя Родина СССР! И другой я не знаю. А моя страна была всегда права! И точка.

Бурные и продолжительные аплодисменты. Местами переходящие в овации. Жаль ваш загубленный воскресный день - столько текста напыхтели. Лучше за грибами бы сходили. Ребятам полезен свежий воздух. Представь себе, моя Родина - тоже СССР. И вот что скажу тебе, сынок. Вытри нос и перестань размазывать слёзы. После этих несложных манипуляций прочти концовку моего комментария. И с удивлением узнаешь, что я не приемлю, когда рушат русскую державу. СССР и был такой державой. И очень жаль, что ты против черносотенцев. Проклятый курс ВКПб. Это русские патриоты. И будь их побольше, ни царская держава, ни советская не рухнули бы...

Точно аплодисменты? Не хлопанье ушами и не стучание лысиной по паркету? День загубила погода. Конечно, я был бы сегодня на природе. Валерий, я обратил внимание на концовку, однако мне известно, что ропот недовольства провоцируют несмолкающие овации. Вот и я чувствую вашу досаду, переходящую в овации. Мы могли бы быстрее найти общий язык, если бы не ваше умничание с "сынком", а теперь вот ещё и со слезами-соплями. Не пытайтесь меня переиграть юморком или превосходящим образованием. В ответ я могу посоветовать вам не ковырять в ушах, чтобы не поцарапать "образование" и избегать насморка - такая для вас утечка ума:-) Но не печальтесь, -чуть что - утру нос:-)Что касается евреев и еврейства, то об этом хорошо сказал ваш однокашник Струве:"...По существу, среди всех "инородцев" в России - несмотря на все антисемитские вопли. - нет элемента, который мог бы легче, чем евреи, быть поставлен на службу русской государственности и ассимилирован с русской культурой". Он для вас по-прежнему умный? Вот-вот. Всё решают не кровь, а убеждения и всё зависит от целеполагания и организации. К примеру, при Сталине Каганович говорил, что он не еврей, а большевик. Евреи могут быть как творцами прогресса, успеха, так и катаклизмов и каждый народ имеет право на своё дерьмо... Не возвеличивайте роль еврейства и не унижайте свой народ. Романовы были немцами, а Горбачёв с Ельциным - русские. Хотите общаться - давайте без вашей показной снисходительности. "Снизойти" я тоже умею...:-)

"...Солидарен со всеми участниками обсуждения, высказавшихся за возвращение памятника ФЭДу..." - пишет г-н Кудряшов.
Солидарность - дело хорошее. Однако, учитывая, что памятник Джержинскому - это памятник "чрезвычайке", придётся солидаризироваться и вот с этим:

"...Документальную оценку действиям Харьковской ЧК в первой половине 1919 г. пыталась дать во второй половине 1919 г. во время присутствия в Харькове властей Вооруженных сил Юга России Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков, работавшая при главнокомандующем ВСЮР в документе «Сводка сведений о злодеяниях и беззакониях большевиков № 19» от 29 июня 1919 года сообщала такую информацию:[6]:

Харьковская Чрезвычайка, насчитывавшая до 1500 агентов, работала вовсю. Ежедневно арестовывались сотни лиц. В подвальном этаже дома, в котором помещалась Чрезвычайка (по Сумской ул. [47 — прим.]), имелось три больших комнаты. Эти комнаты всегда бывали переполненными до такой степени, что арестованным приходилось стоять. В распоряжении Чрезвычайки имелась специальная китайская рота, которая пытала арестованных при допросах и расстреливала обреченных. Ежедневно расстреливалось от 40 до 50 человек, причем в последние дни [перед приходом в Харьков Добровольческой Армии в июне 1919 г. — прим.] эта цифра сильно возросла. В числе других большевиками расстреляны бывший иркутский губернатор Бантыш с сыном, генералы Нечаев и Кусков и князь Путятин. По приблизительному подсчету большевиками расстреляно в Харькове свыше 1000 человек..."
Историком С. П. Мельгуновым приводятся сведения, что Харьковское ЧК под руководством Саенко применяло скальпирование и «снимание перчаток с кистей рук».[7]

А вот что было в Одессе:
"...примерные цифры жертв "красного террора" в Одессе в 1919-1921 годах – около четырех тысяч трупов молодых мужчин (около 60 из них – юноши до 18 лет!) И это только в какие-то первые 25-26 месяцев советской власти !
К этому списку необходимо добавить жертвы "красного террора" погибшие в перестрелках, застрелянные при попытке побега, умершие в тюрьмах, расстрелянные по приговору судов и революционных трибуналов или уничтоженных в 1920-1921 годах по статье "контрреволюция". Таких еще наберется не менее 2-х – 2,5 тысяч трупов.
Необходимо вспомнить еще жертвы "муравьевского террора" в советской Одессе февраля-марта 1918 года, а это еще примерно 2 тысячи трупов. В итоге – около 9 тысяч жертв "красного террора" только до января 1922 года по городу, в котором мужское население, если не считать детей, составляло примерно 150 тысяч человек! От рук "красных" палачей погибло 6 % мужчин Одессы! В 1922 году расстреляны были вовсе не 3 человека ("Одесский мемориал"), а по данным того же архива, только с 21 мая по 1 августа 1922 года были расстреляны 97 человек. За 70 дней! Так что за 365 дней только ЧК в Одессе очевидно расстреляла около 500 человек!
Мы сейчас можем назвать имена этих палачей – Колесниченко-Саджая, Заковский, Вихман, Хусид, Дейч, Джонстон... Страшную известность в те годы приобрела садистка одесской ЧК, известная под именем Дора. По разным воспоминаниям она проходила под фамилиями Гребенюкова или Евлинская. Именно Дора хвасталась, что собственноручно уничтожила 400 человек, арестованных ЧК. Иногда, прежде чем убить, Дора сдирала кожу с жертвы, вырывала волосы, отрезала уши, нос, половые органы. Осенью 1919 года занявшие Одессу деникинцы вскрыли массовые захоронения жертв ЧК в районе Александровского парка (материалы Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков) и провели суд по делу Доры, опубликовав ужасные подробности ее преступлений. Дора была повешена по приговору суда в конце 1919 года..."

А вот что было в Крыму:

"...После завершения эвакуации в Крыму оставалось ни много ни мало – 2009 офицеров и 52687 солдат Русской армии. Кроме того, в госпиталях полуострова находилось около 15 тысяч раненых и больных.
По разным причинам, страну не пожелало оставить более 200 тысяч гражданских и военных чиновников, журналистов, актеров, врачей…
...Сразу же после победы большевики развернули активное истребление тех, кто, по их мнению, являлся «врагами власти трудящихся» и уже лишь поэтому не заслуживал жизни. Десятками и сотнями красноармейцы 2-й Конной армии доблестного командарма Миронова рубили больных и раненных шашками в захваченных лазаретах. В ночь с 16 на 17 ноября на феодосийском железнодорожном вокзале города по приказу комиссара 9-й дивизии Моисея Лисовского было расстреляно около сотни раненых офицеров Виленского полка, не успевших эвакуироваться.
Это была стихийная фаза террора, на смену которой вскоре приходит организованная. Для ликвидации потенциального очага сопротивления большевизму создается «особая тройка», наделенная практически ничем неограниченной властью…
В состав ее вошли: член РВС Юного фронта Красной Армии, председатель Крымского военно-революционного комитета Бела Кун (по одним данным венгр, по другим – венгерский еврей), его любовница, секретарь обкома партии Розалия Самойловна Залкинд («Роза Землячка» – так самая, которую А.И. Солженицын назовет «фурией красного террора», и чей прах до сих пор мирно покоится в Кремлевской стене), а также председатель ЧК Михельсон.
Когда преисполненные мрачного торжества победители пригласили в председатели Реввоенсовета Советской Республики Крым Льва Давидовича Троцкого, тот ответил: «Я тогда приеду в Крым, когда на его территории не останется ни одного белогвардейца».
«Война продолжится, пока в Красном Крыму останется хоть один белый офицер» – вторил Троцкому его заместитель, Э.М. Склянский.
На полуострове был введен режим чрезвычайного положения. Все дороги, ведущие из Крыма, были блокированы, и люди не могли покинуть полуостров, поскольку все пропуска подписывал непосредственно Бела Кун...
...Точное число замученных большевиками в Крыму, установить сложно. Исследователями, очевидцами, а также непосредственными участниками этих событий называются различные цифры.
Так, например, по свидетельству генерала Данилова, служившего в штабе 4-й Красной Армии, в период с ноября 1920 по апрель 1921 г. в Крыму было истреблено более 80 тыс. человек. Живший в то время в Алуште русский писатель И.С. Шмелев называл еще большую цифру – 120 тысяч. Поэт Максимилиан Волошин полагал, что только за период осень 1920 – зима 1921 г.г. было расстреляно 96 тыс. человек. Историк и публицист С.П. Мельгунов в работе «Красный террор в России 1918-1923 г.г.», опираясь на свидетельства очевидцев, говорит о 50, 120 и 150 тысячах. В материалах Особой следственной Комиссии по расследованию злодеяний большевиков утверждается о 52-53 тысячах казненных. Генерал А.А. фон Лампе, напротив, называл довольно низкую цифру расстрелянных – 15 тыс. человек. Член Крымревкома Ю.П. Гавен сообщал, что по инициативе Б. Куна и Землячки расстреляли около 7 тысяч человек, из арестованных – более 20 тысяч.

Большевиками (!) число расстрелянных в Крыму в 1920-1921гг официально определялось в 56 тыс. человек... из них: в Симферополе было расстреляно около 20 тыс. человек, в Севастополе – около 12, Феодосии – около 8, в Керчи – около 8, в Ялте – 4-5 тысяч...
...Иностранцы, вырвавшиеся из Крыма во время разгула красного террора, описывали потрясающие картины зверств коммунистов: Исторический бульвар, Нахимовский проспект, Приморский бульвар, Большая Морская и Екатерининская улицы были буквально увешаны качающимися в воздухе трупами. Вешали везде: на фонарях, столбах, на деревьях и даже на памятниках. Если жертвой оказывался офицер, то его обязательно вешали в форме и при погонах. Невоенных вешали полураздетыми.
В Севастополе казнили около 500 портовых рабочих за то, что они обеспечивали погрузку на корабли врангелевских войск.
Людей не только расстреливали и вешали, но и топили. Землячка как-то заявила: «Жалко на них тратить патроны, топить их в море».
Приговоренных стали связывать группами, наносить им револьверными выстрелами и ударами сабель тяжкие раны, затем полуживыми сбрасывать в море. В течение нескольких лет на дне севастопольских бухт можно было видеть целые толпы утопленников, привязанных ногами к большим камням..."

Председатель полномочной комиссии ЦК и ВЦИК, прибывшей для изучения ситуации в Крыму, Ш.Н. Ибрагимов, отмечал:
«…В Крыму не все идет нормальным путем… Во-первых, излишества красного террора, проводившегося слишком жестоко… необычайное обилие в Крыму чрезвычайных органов, которые действуют порознь, и от этого терпело население».
Даже глава ВЧК Ф.Э. Дзержинский в итоге признал, что им и другими руководителями его ведомства была «совершена большая ошибка. Крым был основным гнездом белогвардейщины, и чтобы разорить это гнездо, мы послали туда товарищей с абсолютно чрезвычайными полномочиями. Но мы никак не могли подумать, что они ТАК используют эти полномочия». [12]

Исполненные лжи и лицемерия, эти слова «железного Феликса» служат наглядным примером того, как, создавая миф о своей непогрешимости, верховная власть перекладывала ответственность за совершенные по ее прямому распоряжению страшные преступления на плечи непосредственных исполнителей, называя эти чудовищные зверства «эксцессами» и «досадными перегибами».

Конечно, Коля-Вова(помнится, впервые вы тут предстали Владимиром Николаевичем), солидарность хорошее дело. Вопрос только - с кем? Я с Дзержинским и его сторонниками, а вы, как российская версия монархнутого власовца - с "ПСами"-бандеровцами. Вы абсолютно напрасно постите здесь такие объёмные сомнительные документы. На меня они не произвели никакого впечатления, поскольку приходилось нечто подобное читать и ранее. Вы участникам обсуждения что предлагаете - взвесить террор и решить, какой лучше? И это напрасно. Фанатиков и идеалистов хватало со всех сторон. И со всех сторон в большей или меньшей степени были люди, проходившие путь от служения идеалам к убийствам и мародёрству в силу необычайного озлобления. Красные, начав с отмены смертной казни, были вынуждены ответить на террор и даже придали террору государственное звучание. Но ведь и белые контролировали обширные территории и мыслили категориями прежнего государства. По нынешним меркам любой террор не имеет права на существование, а тогда мыслили иначе. Весьма сходны между собой призыв генерала Л.Г. Корнилова к офицерам (январь 1918г.) “пленных в боях с красными не брать” и признание чекиста М.И. Лациса о том, что к подобным распоряжениям в отношении белых прибегали и в Красной Армии. Одно дело такая война - далёкая история и другое дело - реальность, когда всё воспринимается иначе. Тогда человеческая жизнь ничего не стоила и обесценила её прежде всего политика одряхлевшего режима, не раз использовавшего вооружённое насилие к своим гражданам от Риги до Лены и от Питера до Баку. А столыпинские галстуки, две войны и три революции с миллионами убитых и искалеченных? Вот это, плюс неразрешимые противоречия, усугублённые Февралём и бездарной политикой Керенского, плюс военная интервенция и спровоцировали масштабное военное столкновение. Красно-бантовое единение Февраля было недолгим и Февраль лишь положил начало эскалации насилия, все стали мыслить понятиями военных кампаний, постепенно разделяясь на белых, красных и зелёных. Белым не удалось стать объединяющей национальной силой, а красным это удалось. Но, повторюсь, считая себя и мысля категориями прежнего государства, они пытались восполнить свою практическую слабость жестоким насаждением своих порядков, воспринимая революцию как хаос и бунт быдла. По всем направлениям политики у белых были просчёты и противоречия.Террор вершили все: офицеры — участники ледового похода генерала Корнилова; чекисты, получившие право внесудебной расправы; революционные суды и трибуналы. Формы и методы террора были различны. Но их использовали и приверженцы Учредительного собрания (Комуч в Самаре, Временное областное правительство на Урале), и особенно белое движение. Приход к власти учредиловцев в Поволжье летом 1918 г. характеризовался расправами над многими советскими работниками. Одними из первых ведомств, созданных Комучем, были государственная охрана, военно-полевые суды, поезда и “баржи смерти”. 3 сентября 1918 г. они жестоко подавили выступление рабочих в Казани. Политические режимы, установившиеся в 1918 г. в России, вполне сопоставимы прежде всего по преимущественно .насильственным методам решения вопросов организации власти. В ноябре 1918г. пришедший к власти в Сибири А. В. Колчак начал с высылки и убийства эсеров. Вряд ли можно говорить о поддержке его политики в Сибири на Урале, если примерно из 400 тыс. красных партизан того времени 150 тыс. действовали против него. Не было исключением и правительство А.И. Деникина. На территории, захваченной генералом, полиция именовалась государственной стражей. К сентябрю 1919 г. ее численность достигала почти 78 тыс. человек. Отчеты Освага сообщали Деникину о грабежах, мародерстве, именно при его командовании произошло 226 еврейских погромов, в результате которых погибло несколько тысяч человек. Белый террор оказался столь же бессмысленным для достижения поставленной цели, как и всякий другой. Советские историки подсчитали, что в 1917—1922 гг. погибли 15—16 млн. россиян, по другим источникам меньше, из них 1,3 млн. стали жертвами террора, бандитизма, погромов В конечном итоге революция выдержала испытания гражданской войной и победила. Конечно, трагедия, но вы тут свою власовскую натуру искать виноватых с одной стороны бросьте, тут законченный болван только один. Каждый имеет право на свое мнение, но не на свои факты. Вы что же думаете, своим копипастом вы сможете развернуть историю вспять? Мартышкин труд. Не уверен, что в тех обстоятельствах разные горянины с галковскими могли бы сделать как-то иначе. Конечно, так получилось, что у власти ныне люди, которые получили её неожиданно и без борьбы - волею обстоятельств. И получив власть, они стали оглядываться, на кого и на что опереться. И решили назначить себя наследниками "белой" России, не признавая её красную форму и Октябрь 17-го. Эти временщики уйдут. А Октябрь и его рыцари неизбежно займут прежнее, подобающее им место. Как на постаментах, так и в исторической памяти...

Вы, Кудряшов, с палачами, садистами и дегенератами из выше описанных "чрезвычаек" и этим делаете дурную услугу сторонникам многочисленных положительных сторон социалистической идеи, которая была отчасти реализована в России, но до сих пор, усилиями таких, как вы, не может "отмыться" от мерзости компрометирующих её "идейных людоедов".

Брехня. Это навет за глаза:-) Я на стороне исторической справедливости и объективности. Не знаю, кого вы называете тогдашними "идейными людоедами" и чем людоеды без идей лучше. Опоздало самодержавие с "идеями" и делами, хотя народа положило, начиная с Ходынки, немерено. Потому и пришли другие - с "идеями" и планами. Палачей, садистов и прочих хватало у каждой стороны и здесь я вам, как вы тут выразились, на пальцах показал, как это было. Кто даст 100% гарантию, что миллионы обиженных не шли на службу к врагу из-за принципа "чем хуже - тем лучше" и мстили государству и новой власти под предлогом их защиты и от их имени, уничтожая соплеменников? Или вы гнёте свои пальцы убедительнее?:-) "...Многочисленные положительные стороны социалистической идеи..." вышли из революции и кровавой гражданской войны. Страну разрушали кровью и собирали заново через кровь. Возможно, вам бы это удалось в белых перчатках, но я сильно в этом сомневаюсь. Случилось так, как случилось и не вам переделывать историю к "лучшему". Боле того, я вообще противник вот таких ангажированных обсуждений с бесноватыми андрияшинами и ковыряния старых ран ржавым гвоздиком. Этим пусть занимаются научные журналы, а здесь что? Как говорится, тут у большинства - что ему книга последняя скажет, то ему сверху на сердце и ляжет. Я с вами читал разные книги и прожил свою жизнь. Власовцем и союзником укроамериканской власти с её "ПСами", как и местным антисоветчиком, не стал. Именно вы оказываете услугу перерожденцам и современным "идейным людоедам" и именно вот такая мерзость легиона "николай владимировичей" переродившихся во власовцев из советских офицеров и делает нас теми, кто мы есть. Иначе, почему государство уничтожили два раза в течении века? Когда к германскому послу Мирбаху явились русские монархисты с просьбой вызволить бывшего царя из Екатеринбурга, немец категорично: заявил: "Судьба русского царя в руках его народа. Это старая, старая история - горе побежденным!". Ненависть ко двору тогда зашкаливала и его настигло справедливое возмездие. А далее были уже следствия... .Жаль, что Горбачёв с Ельциным избежали подобного...

1. "Идейными людоедами" я обозначил людей, провозгласивших возможность физического уничтожения одной части общества ради благоденствия другой её части и реализовавших эту установку на практике.
2. Социалистические идеи существовали до большевиков и сущестествуют после большевиков, которые в силу своей маргинальности и радикализма этой идее изрядно навредили.
3.Мир не делится на большевиков и власовцев. У вас несколько примитизировано восприятие действительности.
4. Нынче никто не ставит "людоедских" задач и тем более не реализует их, как это случилось сто лет назад. "Перерожденцы", в этом вопросе, в подмётки не годятся соратникам Ленина-Троцкого.
5. Почему государство уничтожили два раза в течение века? А потому, что НАРОД наш два раза в течение века был СОБЛАЗНЁН! Сто лет назад ему предложили "грабить награбленное", а четверть века назад пообещали "колбасу, джинсы и заграницу". Результат налицо.
6. Офицеры империи допустили свержение государя, чем нарушили присягу. Советские офицеры точно так же "палец о палец не ударили" для защиты советской власти. Как там говорили замполиты: "советская армия кровь от крови, плоть от плоти советского народа". Иначе: каков народ - такова и его армия. Однако царские офицеры всё же оказались порядочнее. Они, опомнившись, организовали Белое движение и три года, пока хватало сил, воевали и гибли за свои понятия о будущем России. А что сделали советские офицеры? Они все, по вашей классификации - "власовцы"?
6. Своей нетерпимостью к оппонентам, своим радикализмом, выразившимся, в частности поддержкой возвращения памятника извергу Дзержинскому, вы Кудряшов, как раз, вместе с автором опубликованной статьи и "ковыряете старые раны ржавым гвоздиком". А вот это России сегодня нужно как раз меньше всего.
P.S. Для редакции "ЛГ": публикация провокационной статьи г-на Афанасьева - откровенная политическая глупость!

1. А что, самодержавие было не идейным, физически уничтожавшим одну часть общества - "быдло", ради благоденствия одной части общества - знати, то есть помещиков, попов и духовенства? Я напомню:
18 мая 1895 г. – В ходе коронации Николая II на Ходынском поле в возникшей по преступной нераспорядительности царских чиновников давке погибло более 5000 человек;
7 мая 1901 г. — Расстрел рабочих Обуховского завода
Ноябрь 1902 г. — Расстрел рабочих в Ростове.
11 марта 1903 г — Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода.
14 июля 1903 г. — Расстрел бастовавших железнодорожников.
23 июля 1903 г. — Расстрел демонстрации трудящихся в Киеве
7 августа 1903 г. — Расстрел рабочих в Екатеринбурге.
13 декабря 1904 г. — Расстрел рабочих в Баку.
9 января 1905 г. — Кровавое Воскресенье, расстрел мирного шествия рабочих в Петербурге. Убито — 1200, ранено — более 5000; Это по сравнению с 30 жертвами расстрела "мирной" демонстрации эсеров 5.01.18 года;
12 января 1905 г. — Расстрел демонстрации рабочих в Риге.
18 июня 1905 г. — Расстрел демонстрации в Лодзи.
5 сентября 1905 г. – Окончание позорной, бессмысленной войны с Японией. Потери России в войне — 400000 человек;
15 ноября 1905 г. — Расстрел крейсера "Очаков" и других восставших судов Черноморского флота. Гибель тысяч матросов —севастопольцев;
4 июля 1906 г. — 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу;
3 июня 1907 г. — Разгон "святым" царем II Думы.
1911 г. – Массовый голод, унесший жизни 300 тысяч человек;
4 апреля 1912 г. — Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках.
3 июня 1914 г. — Расстрел митинга рабочих Путиловского завода в Петербурге;
10 августа 1915 г. — Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске.
1914 г. – Начало империалистической войны и участие в ней России в угоду европейским державам. В годы войны погибло 856 000 российских солдат, ранения получили 2,8 мл. человек, попало в плен – 3,4 млн. солдат и офицеров. Добавьте сюда уровни жизни разных сословий, продолжительность жизни, смертность, уровень образования, санитарии, медицины. "...Балы, красавицы, лакеи, юнкера. Вальсы Шуберта и хруст французской булки были доступны абсолютному меньшинству населения страны.
2. Идеи существовали. А на практике были применены впервые. Впоследствии "практик" было немало, включая китайский "культурный" или кампучийский вариант, к социализму не имеющие никакого отношения. Главное - общественная собственность на средства производства и новый характер производственных отношений, которые за 10 лет вытащили страну из многовековой отсталости и благодаря чему стала возможной Победа 1945 года, а затем и атомный, космический и другие проекты, которые вывели страну на лидирующие позиции в мире:
3. С чего вы вообразили, что я делю мир на большевиков и власовцев? Это ваше понимание, за которое я не отвечаю. Разве вы - это все? Далеко не каждый бывший офицер стал власовцем, вроде вас. Отвечайте за себя.
4. Согласен. Нынешние не годятся в подмётки. Благодаря либеральным реформам "русский крест" из преждевременно умерших и своевременно не родившихся, по разным оценкам достигает 30 миллионов человек. Тут троцкие "отдыхают" и нервно курят в сторонке. Тогда убивали людей, строя государственность и суверенитет, ныне умерщвляют, разрушая страну.
5. Отчасти так. Но только отчасти. От народа у нас мало чего зависит. Определяющим является характер царя-вождя-генсека-президента. Народ может многое, организованный и воодушевлённый народ может больше в разы. Всё зависит от единства народа с властью, целей, их понимания и порядка в стране. Сильный лидер - скачком развиваемся, слабак и тряпка, вроде Николая или Керенского, или хитрожопых Хрущёва или Горбачёва - валимся. Горбачёв привёл страну к катастрофе и не пошевелил пальцем в самый драматический момент. Страна рухнула. Ельцин купил офицеров и выкатил танки, расстреляв несогласных сначала в БД, а затем во дворах и Краснопресненском стадионе. А затем передал власть волевому человеку. И страна устояла. пока, по крайней мере.
6. Брехня. Царские офицеры воевали за деньги и оружием Антанты. Вопреки нынешним мифам, белые генералы воевали не за монархию и за царя, а, якобы, за единую и неделимую Россию. Но не забывали при этом торговать её суверенитетом и территориями. Советские офицеры не являлись владельцами собственности и состояний. К тому же вы забываете то обстоятельство, что армию, как и всё общество, разлагали и разрушали неполные 6 лет, делая её "крайней" и подставляя под удары провокационной политики. Сравнение белого офицерства и советского - это начальник станции с паровозом. У белых были смертельные для них враги. У советских было "ленинское" Политбюро во главе с генсеком КПСС, исповедующим политику "социализма с человеческим лицом";
7. Почему вы не президент? Вы лучше его знаете, что нужно России. Чтобы чего-то достичь обществу и стране, нужно морально-политическое единство населения. Прекращение войны с советским прошлым, поскольку советский проект неотделимая часть российской истории и любой антисоветизм есть русофобия. У каждого народа можно найти в истории героические и трагические страницы. Но нигде более нет такого количества "николай владимирычей", остервенело треплющих грязное бельё и требующих каких-то покаяний. Вот вы и есть радикал с мочой в голове вместо крови. Я бы законодательно запретил дегероизацию истории ради воспалённых "историков", вполне соответствующих слову ради кала...:-)
8. Полностью согласен с редакционной политикой и мнением уважаемого генерала...

1. Нет, самодержавие не было "идейным" по части уничтожения своих подданных. Сваленые вами в кучу примеры - откровенная компиляция разнопричинных случаев в отличие от НАПИСАННЫХ, ПРИНЯТЫХ и РАЛИЗОВАННЫХ "людоедских" программ интернационал-большевиков, первыми в истории от начала и до конца исполнивших ДОКТРИНУ.
2. Да, социалистическая идея существовали и существуют, а большевики, как ошибочная и тупиковая ветвь этой идеи - НЕТ.
3. Вы ушиблены на голову "власовской" темой. Сочувствую.
4. Передёргивание. "Русский крест" обозначился ещё до "либеральных реформ" и отражал общую урбанистическую тенденцию, усугубленую в России жуткими демографическими потерями начала и середины 20 века. Кто был виноват в этих демографических "ямах" можем подискутировать.
5. "От народа у нас мало что зависит" - полная ересь с точки зрения исповедуемой вами идеологии. Однако, в любом случае, о коммунистической диктатуре больше и не мечтайте. Nobody`s fool! Кроме вас, конечно.
6. Квинтэссенция понаписанного вами - подтверждение сказанного мной: после смены государственного строя белые офицеры - воевали, а советские - нет. Всё остальное - словесная шелуха.
7. Я знаю что России точно не нужно - повторение интернационал-коммунистического эксперимента со всеми его "чрезвычайками", "тройками", "красными террорами", "гулагами" и прочими "бесплатными приложениями эпохальных свершений.
8. Спросите уважаемого генерала где он был и что делал с 19 по 21 августа 1991г. и с 21 сентября по 5 октября 1993г.?

1. То есть и до революции расстреливали без идеи, просто так, и после, в ходе белого террора, массовые казни были просто по настроению и капризу белых генералов? Замечательно. У меня куча и компиляция, а у власовца - доктрина! А между тем, зверства и классовая ненависть в ходе революции и гражданской войны есть следствие людоедской политики самодержавия, обесценившей человеческую жизнь и пытавшейся террором остановить революцию. Не вышло. Вы, болезный, написали откровенную муйню. Я уже писал, что белые занимали обширные территории и действовали, исходя из представлений прежнего уклада и прежнего государства. Я так понял, что белого террора для вас не существует. Это никак не влияет на мои представления о том времени в силу вашей никчёмности и не авторитетности для меня.
2. Большевики свою миссию выполнили. Они действовали на коротком историческом отрезке и оказались в нужном месте и в нужное время. И партия задолго до вас отказалась от большевизма, став общенародной партией. Сохранились отдельные представители этой идеологии вроде вас. Вы - переживший и выживший из себя национал-большевик.
3. Если вам не нравится моё определение "власовец", можете считать себя бандеровцем, но вашей сути это не меняет. Если не нравится ушиб, то считайте это сотрясением:-)Сочувствуйте себе, а меня не отягощайте своими заботами:-)
4. Никакого передёргивания. разговоры были, но реально этот "крест" "нарисовался" после 1991 года. Или, по-вашему, 90-е и нулевые население здоровЕло и плодилось, как никогда? Именно либеральный тоталитаризм с его социал-дарвинизмом и убили миллионы наших сограждан в количествах, недоступных большевикам.
5. Я не являюсь пропагандистом коммунистической идеологии и давно ни о чём не мечтаю. Написал, как думаю. Да, я голосую за коммунистов, как государственников и помогаю им на выборах, чем могу. Для меня всё определено до конца моей жизни. Пусть будет так, как будет. В конце концов, Ленин тоже считал, что его поколение революции не дождётся. Я просто советский человек, оставшийся верным своей Родине - СССР. И когда сталкиваюсь с фальсификаторами и очернителями, вроде вас, пытаюсь заступиться за преданный и оболганный СССР, как умею. И не более того... .
6. Мне представляются не сопоставимыми время и обстоятельства. Насколько мне известно, вы, в отличие от меня, человек военный. На баррикадах вас не было. Значит, вы -шелуха... А белые, да, воевали. С интервентами в одном строю и на их деньги. Отчасти, большевики победили ещё и именно поэтому.
7. Чрезвычайки, террор, тройки в концлагеря в России были и до революции. Только назывались они "скородельными судами", а Гулаг ныне называется ФСИН. У вас фантомные боли. Но ситуация развивается тревожно и может повториться всё. Конечно, иначе, чем было. Но вас и меня не спросят.
8. Смешно. Чтобы это в нашей жизни бы изменило? Врага ждали извне, а он напал изнутри.
И последнее. Не вижу смысла продолжать с вами разговор. Самодержавие, защитником которого вы являетесь, ещё больший тупик, чем большевизм. Этот проект по передаче власти половым путём, надеюсь, несмотря на суету вокруг каких-то проходимцев, ни дня не живших в России, закрыт навсегда. Так что, монархнутый и, очевидно, православнутый(не путать с православными, состоящими ныне и в компартии!), успокойся. Для меня ваши тексты не более, чем высеры, которые нужно или пнуть или смыть...

Разговор с вами позволяет демонстрировать на вашем примере интересующимся посетителям сайта наиболее типичную форму большевистского сознания, отличающегося такими чертами как: апломб, фанатизм, невменяемость, иезуитство, хамство. Особенно забавно видеть, как по мере иссякания внятных аргументов вы переходите на туалетно-генитальный стиль. Впрочем, своего почитателя-люмпена, вы вполне удовлетворяете и неприменно должны здесь присутствовать, в качестве реликтового экспоната небезызвестного "парка коммунального периода". Успехов.

Я помню, как вы пришли сюда со скрещёнными руками критика и брезгливостью лавочника, как вы тогда написали в "парк коммунистического периода", а ныне "коммунального":-) для своих "экспериментов". Чем сразу вызвали к себе резкое неприятие. Нет у меня ничего из того, что вы тут перечислили. Это взгляд откровенного антисоветчика и недоброжелателя, не более. Любой фанатик преследует свою цель: сделать из вас фанатика. И первой жертвой фанатиков становится здравый смысл. Писал как можно объективно, рассматривая проблему с двух точек. Но вам же нужен только свой взгляд и своё мнение. Ни разу не прозвучало сочувствие к другой стороне и ни разу вы не согласились с виной каждой из сторон, фанатиков хватало везде. И смысла заходить на третий круг с обмусоливанием одного и того же, я не вижу. Ваши антисоветские мантры давно исполнили люди поавторитетней и долдонить вам перепевы, не приходя в сознание, для меня ни к чему. И иезуит здесь со своим "цель оправдывает средство" только вы сам. . Слышите только себя и пересказываете исключительно белогвардейско-власовскую, а ныне либералистическо-бандеровскую версию событий. Любой, кто не изменяет принципам, у вас люмпен. Хотя духовный люмпен прежде всего вы сам. Не знаю, где вы увидели генитальный стиль, но раз увидели, то там вам и самое место. Успехов!...:-)

Кудряшёв, когда ты выбросишь краткий курс истории ВКПб. Почитал выданные тобой на гора цифры. Я знаю, что ты стахановец, но не до такой же степени. Свистишь начиная с Ходынки. Погибло там очень много - 1389 человек, но не 5000. Про расстрел на Обуховском заводе вообще молчу. Представь себе, что звездюлей там отхватили полицейские, которым выдали по 2 патрона на 10-тысячную толпу. Стрелять побоялись, ибо так им просто зубы выбили, а то бы вообще порвали. Почитай судебные очерки на эту тему. В России в то время были мягкие законы и болтливые адвокаты. Посадили всего несколько человек за избиение полиции. Жертв не было. Твоя басня о Кровавом воскресенье весьма красочна. Убито было 96 человек и 339 ранено. Англичане здорово орали по этому поводу и нарекли Николая - Кровавым. Однако в 1916 году у них произошло Дублинское восстание. Чего церемониться - война на дворе. Подогнали корабли и бомбанули. На кого бог пошлёт Плевать - женщины, дети. Жертв в разы больше, но никто не кричал о кроваво английском режиме. Цель одна - свалить Россию. Ну а если сложить все твои цифры, то в России человек 18 останется. Как раз верные дзержинцы. Дзержинский польский местечковый жид и русофоб. Почему-то об этом стесняются говорить. А как раз евреи и руководили революцией. Прочти фамилии ленинских совнаркомовцев. Потому они и отдавали приказы взрывать церкви, чтоб уничтожить духовность. Ведь основа русской мощи находится в области духовной, всё остальное её производное. А вот у тебя этой духовности и нет.

Кармилицын:-), не надо мне указывать, что выбрасывать и чем пользоваться. Столкновение рабочих военного Обуховского завода с полицией и войсками - одно из первых массовых политических выступлений русских рабочих. Откуда у вас взялась 10 000-ная толпа, мне неведомо - на заводе работали 5000 человек и он сразу после начала стачки был оцеплен конной полицией. Были убитые, раненые, сотни высланных из города и десятки сосланных на каторгу. Ваши басни про Кровавое воскресенье и ваш свист, возможно, художественнее, если вы пользуетесь официальными данными полиции и судебных департаментов того времени, но отражают ли они истинную картину? Я использую оценки Ленина. При расстреле БД Ельциным официально признали уменьшенное раз в десять число внесудебных расправ. Я склонен больше доверять оппозиционным источникам. По-любому, если январский расстрел рабочих царём вызвал первую русскую революцию, жертв было много. И далеко не всех учли. Как по причинам политическим, так и бытовым. Родственники убитых и раненых выносили своих, боясь дальнейших репрессий. У вас хорошо с духовностью, но хреновато с математикой. Повторите сложение. Будете удивлены результатом. Если под духовностью вы понимаете религию, то я атеист. Ныне попов и церквей стало больше в разы, а духовность в те же разы уменьшилась. Считаю людей, для которых духовность только поклонение еврейским мифам, мракобесами. В 1905 году еврейские студенты выходили на демонстрации с лозунгами "Мы дали вам бога, дадим и царя!". И в итоге дали! Какой-то вы странный антисемит. В том, что еврейская молодёжь шла в революционеры, нет ничего удивительного и вина здесь исключительно на самодержавии с его дискриминацией евреев. В русской истории борьба большевиков с поповством далеко не первая. Помнится из "краткого курса":-), что духовенство и Петра Первого антихристом считало и Екатерину Вторую не жаловало за её экспроприацию монастырских земель. Ещё раз повторю своё отношение к теме еврейства. Есть хорошие или плохие люди, а вот хороших или плохих народов нет. Есть еврей Гозман и есть еврей Алфёров. Для меня вот эти взгляды про "300 щаранцев", которые два раза за век разрушили страну, откровенно смешны и унизительны. Не занимайтесь экстремизмом:-) А Дзержинский для меня прежде всего революционер, борец с коррупцией и беспризорностью, хаосом и разрухой. И создатель российских спецслужб. Часто бывая в полицейских кабинетах, свидетельствую - его портреты повсеместно. И это при том, что, пожалуй, чекистов-то ныне уже нет, скорее, царская охранка, а поди ж ты...:-)

Кудряшов, так это вам Ленин сказал о сотнях высланных из города и десятках отправленных на каторгу после Обуховской обороны? В последующих версиях курса ВКПб, у тебя, видимо, первая, составителя даже постеснялись написать Обуховский расстрел, заменив его понятием - Обуховская оборона. В стачке принимали участие несколько предприятий Невской заставы: Семенняковский завод, Александровский завод и даже карточная фабрика. Обуховский просто оказался в центре событий. От этого и десять тыс. человек. Ленин просто не успел всех подсчитать, а судебной статистике вы не верите. Но во всех газетах того времени сообщили, что 7 тподсудимых были приговорены к тюрьме, причём на малые сроки. 20 - к арестантским ротам, и лишь двух вождей - Гаврилова и Ермакова приговорили к каторге (6 и 5 лет). Обмана здесь нет, ибо газеты принадлежали евреям и вопили во всю глотку о царских опричниках, посадивших безвинных людей. Владимир Ульбянов из тёплого закардонья откликнулся в "Искре" злободневной статьёй, что память об убитых и замученных в тюрьмах товарищах будет вечной и т.д. Это, наверное, о семи подсудимых. Убитых вообще не было. Газеты разнесли бы это на всю Россию. И цифр товарищ Ленин никаких не привёл. Одни эмоции. Особенно жалел Марфу Яковлеву с карточной фабрики. Писатель из Ленина был никудышный. А что касается цифр погибших в русско-японской войне - это вообще бред. 400000 человек. Столько вся русская армия к концу войны составляла. А в начале - 96 тыс. Откуда такие жертвы? Опять Ильич сказал? Русская армия по разным данным потеряла от 32 тысяч до 50 тысяч. Японская от 49 тыс. до 80 тыс. На 30 тыс человек больше. И если бы в тылу не замутили на денежки американского миллиардера Шиффа и японского военного атташе Акаши беспорядки, Россия бесспорно бы победила. Из-за этого и заключили мир. А что вы бездуховный человек, я сразу понял. И, главное, этим гордитесь. Вы случайно вместе с Пусси райт в церкви не скакали? Или просто на барабане им подыгрывали?

Правильно на этот раз написана только фамилия! Кормильцев, вы делаете поразительные успехи! В стачке принимали участи и другие предприятия, пытаясь прорваться к обуховцам, но были остановлены войсками. Были и убитые, и раненые, уволенные, высланные и сосланные. Одним из требований бастующих было увольнение помощника директора завода А.А.Иванова, который был известен особо свирепым отношением к работающим. Он же стал и главным виновником кровопролития. Вызванная им команда матросов, не имевшая опыта борьбы с уличными беспорядками, от испуга перед рабочими с камнями дала несколько залпов по бастующим. Никаких "толп" там не было. Ваши наскоки на Ленина уморительны. Можно подумать, что вы ему ровня:-) Где можно ознакомиться с вашим ПСС, как хорошего писателя?:-) О русско-японской войне приходилось читать Куропаткина А.Н, писателя и неплохого знатока того времени. Уверяю вас, причин поражения России в той войне было немного побольше, где-то только их перечисление у автора занимает несколько страниц. Но главными были дипломатическая изоляция Российской империи; неподготовленность русской армии к боевым действиям в сложных условиях; откровенное предательство интересов отечества или бездарность многих царских генералов; серьезное превосходство Японии в военной и экономической сферах. Война прекратилась не потому, что опять евреи чего-то там замутили, а после доклада великого князя Н.Н. Военному совету, что, по его мнению, для окончательной победы необходимы ещё миллиард рублей расходов, ещё около 200 тысяч потерь и год военных действий. Царь почесал голову и приказал через посредничество американского президента готовить замирение "без контрибуций и потерь территорий", но, увы, без этого не обошлось. Ваш антисемитизм позорен и смешон. В утешение вам могу сказать, что каждый народ имеет таких евреев, которых достоин. Не я сказал. Человек вы, в отличие от меня, конечно, духовитый, запашок от вас чувствуется:-) Мой атеизм не гордость, а констатация, при этом я с уважением отношусь к истинно верующим, видящим человека на кресте, а не размахивающих крестом, не политиканам от религии и политики и не таким шавкам антисоветизма, как вы. Вы-то, похоже, в барабан дудите или крутите его, как на "Поле чудес". Уверяю, толку не будет, так что не дудите, "скакун", а то и скакалку отберу:-)

Спасибо за честность автора: он ссылается на отчеты белогвардейцев, и их навыки здорово используют нынче нацисты в Киеве: погибшие сами себя убивают сейчас, а большевики все время уничтожали свою социальную базу... Да, тогда были идиоты и палачи, были грубые ошибки, в том числе малообразованных и исстрадавшихся, но фильм Михалкова на эту тему фальшив как и переписанные автором сводки дворян-палачей.

Чтобы утихомирить поклонников Дзержинского еще в 2002 году было предложено(Дм.Галковским) следующее: объявить, что Товарищ Палач и Главный Русофоб возвращен на прежнее место в центре столицы России. Но он в своей любимой шапке-невидимке, в связи с чем увидеть его невозможно.

А что, вот этот Галковский ныне главный русофил? Чем и как он осчастливил русских? Он строит домны, ремонтирует паровозы, борется с безпризорностью и коррупцией? Может, чтобы утихомирить тебя с галковским, тебе выдать сапоги-скороходы, а ему ковёр-самолёт? Чтобы не видеть и не слышать Товарища Защитника и Главного Русофила и его подпевалу? Да подыскать вам подходящие постаменты...:-)

РЕБЯТА!!! Дзержинский умер 90 лет назад! Это уже легенда-миф! Что же вы так боитесь, даже не мёртвых, а их память?

Вы здорово помогаете не очень чистоплотным матерщинникам, создаете рекламу этому Андрияшину. Уважайте себя, да и других разумных..Не стоит он нашего внимания.

Полностью с вами согласен. Но каждый раз не могу сдержаться, видя этого идиота.

Рад, что вас посетило понимание НЕВОЗМОЖНОСТИ восстановления памятника Дзержинскому на Лубянской площади, как символа революционного произвола и самых мрачных страниц нашего столетнего прошлого. Будучи сторонником исторического национального примирения, считаю, однако, что самые одиозные крайности как с одной стороны, так и с другой, а именно такой "крайностью" является и личность Дзержинского, должны быть преданы позорному забвению.

Не понял, кого "посетило пониманиеНЕВОЗМОЖНОСТИ...", но вас явно посетила мания преследования! Из произведения искусства делаете вселенскую страшилку и первый её пугаетесь! Психиатру давно показывались? По-моему - пора, не запускайте!

Вам здесь "на пальцах" показали, что памятник Дзержинскому является не просто произведением исскуства, а в первую очередь ПОЛИТИЧЕСКИМ СИМВОЛОМ самых худших и страшных сторон российской революции. Ваши попытки "напялить на волка овечью шкуру" просто смешны и бесперспективны. К счастью, для нашего общества, сегодня мы имеем уже достаточно информации для того чтобы вполне критически относится к большевистскому мифотворчеству.

"большевизм" нынче не мировоззрение, а диагноз! Только для вас, необольшевиков, он - политический символ, для нормальных людей - нерядовое произведение искусства и органическая часть Лубянской площади.

Боятся не мертвых. Даже не живых. Безумно боятся идею. Её так тщательно подчищали в информационном пространстве, что даже основополагающие понятия из языкового оборота вывели. Но она живуча. И потому что актуальность её угрожающе растет. И потому что свежа в памяти. Очерняющая ее промывка мозгов нуждается в постоянном совершенствовании методов. На Украине уничтожают памятники, но это детская шалость, приличная дикарям, в России, конечно, требуется более тонкая работа. И она ведется. Потому - слава Богу, что вопрос подымается.

Вернуть на место памятник великому поляку, но вместе с отменой контрафактного "праздника" День единства (против поляков).

Всецело поддерживаю!!!

В Польше все памятники Дзержинскому сняты, слава Богу!

В Польше все памятники Дзержинскому (а их было немало) сняты и переплавлены, слава Богу!

Э-э, да ты и вправду болван! Перед тем, как удариться лбом в пол третий раз, расскажи, - в чём твоя радость? Там власть стала русофильской и она не считает больше тебя варваром? Польша отныне нам друг и союзник? Воскреснут твои уничтоженные поляками соплеменники в Осташково и Козельске? А ты сколько раз помолился при сносе памятника Черняховскому, идиота кусок?

Это шедевр: русские, уничтоженные поляками в Осташково и Козельске...

Это ошибка при переносе. Выпали слова "...в польских концлагерях или поляки в..." в результате непроизвольного выделения текста. Ударься в пол и помолись и за это...

Исторический ликбез. Не по краткому курсу и не для "кратких" умов. Православнутые и монархнутые сеят здесь нетерпимость и ненависть. А факты таковы. Отрекшегося царя и его семью арестовали М.Алексеев и Л.Корнилов - начальник царского Генштаба и командующий петроградским ВО - будущие основатели белого движения. Великий князь Михаил отказался от престола в пользу парламента, нарушив все правила наследования. От царя сразу отказалась РПЦ и стала воспевать масонское ВП России. Историк Г. Иоффе утверждал, что даже близкие родственники царя нацепили красные банты. Большевиков в это время в Петрограде было меньше городских дворников и их влияние было незначительным. Именно ВП России не позволило царской семье выехать в Англию, пока действовало приглашение английского короля. За 8 месяцев своей деятельности, ВП полностью разложило страну, распустив и разоружив полицию и жандармерию, отменив институт губернаторства с заменой их уполномоченными комиссарами. Армию разложил Приказ №1, в котором отменялось подчинение солдат приказам офицерам, - надо было уговаривать. А.Деникин:"...Приказ №1 - первый толчок к развалу армии!". Агитаторы подхватили - полки и дивизии эшелонами поехали домой, задолбавшись воевать. Чего не было во время В.О.В. Не знаю ни одного случая, чтобы в годы Отечественной какой-нибудь полк, снявшись с фронта, уехал домой. К осени 17-го страна была полностью деморализована и разложена. Ответственность за страну взял Ленин. Семью Романовых берегли для народного суда, не раз спасая ее от стихийных расправ, в том числе и по прибытии ее в Екатеринбург. Уже в наше время правоохранители РФ установили, что ни В.И. Ленин, ни центральное Советское правительство не ответственны за расстрел царской семьи. После Октября началось "триумфальное шествие Советской власти". Из 84 губернских и других крупных городов только в 15 она установилась в результате вооруженной борьбы. Первый террористический акт совершили юнкера, захватив в Кремле солдат тамошнего полка и расстреляв из пулемётов выстроенных прямо у стены безоружных красноармейцев. Большевики в ответ обстреляли из пушек Кремль. С начала весны 18-го началась иностранная интервенция. И всюду на обслуживание интервентов встало так называемое белое движение. Кстати, если в начале иностранной интервенции 57% царских офицеров поддержало белое движение, а к красным перешло 43% (75 тысяч офицеров), то позже еще 14 тысяч перешли к красным. В конечном счете - более половины офицерства императорской армии поддержало Советскую власть. 18 февраля 1918 года германские и австро-венгерские войска (около 50 дивизий) перешли в наступление от Балтики до Черного моря. За две недели они оккупировали огромные пространства. 3 марта 1918 года был подписан Брестский мир, но немцы не остановились. Воспользовавшись договором с Центральной радой (к тому времени уже прочно обосновавшейся в Германии), они продолжили свое наступление на Украине, 1 марта свергли в Киеве Советскую власть и продвигались дальше в восточном и южном направлениях на Харьков, Полтаву, Екатеринослав, Николаев, Херсон и Одессу. 5 марта немецкие войска под командованием генерал-майора фон дер Гольца вторглись в Финляндию, где вскоре свергли финское советское правительство. 18 апреля германские войска вторглись в Крым, а 30 апреля захватили Севастополь. К середине июня более 15 тыс. германских войск с авиацией и артиллерией находилось в Закавказье, в том числе 10 тыс. человек в Поти и 5 тыс. в Тифлисе (Тбилиси). Турецкие войска оперировали в Закавказье с середины февраля. 9 марта 1918 года английский десант вошел в Мурманск под предлогом "необходимости защиты складов военного имущества от немцев". И сразу для всех сторонников красных были организованы первые в России концлагеря на Соловках, и "островах смерти" - Мудьюг и Иоканьга. По неполным подсчетам исследователей гражданской войны на Севере, через английские и белогвардейские тюрьмы, концлагеря и каторгу прошло около 52000 человек. 5 апреля японский десант высадился во Владивостоке, но уже под предлогом "защиты японских граждан от бандитизма в этом городе". 25 мая - антисоветское выступление Чехословацкого корпуса, эшелоны которого растянулись по Транссибу от Пензы и Владивостока. Итак, к августу 1918 года вооруженным силам РСФСР полностью или почти полностью противостояли иностранные войска. "Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело", – напишет позже У. Черчилль... (продолжение следует)

(Продолжение) ... Уже упомянутый д.и.н. Г. Иоффе в журнале пишет в 2004 году в статье о Деникине: "...На освобожденных от красных территориях шел настоящий реваншистский шабаш. Возвращались старые хозяева, царили произвол, грабежи, страшные еврейские погромы...". О зверствах войск Колчака ходят легенды. Число убитых и замученных в колчаковских застенках не поддавалось учету. Только в Екатеринбургской губернии было расстреляно около 25 тысяч человек. "...В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, – признавался позднее очевидец тех событий, американский генерал У.С. Гревс, - что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами". "Идеологию" белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов: "Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти"… Теперь об утверждениях о жестокости и кровожадности большевиков, которые, дескать, при малейшей возможности уничтожали своих политических противников. На самом деле руководители большевистской партии стали твердо и непримиримо относиться к ним по мере того, как на собственном горьком опыте убеждались в необходимости решительных мер. А вначале проявлялась определенная доверчивость и даже беспечность. Ведь всего за четыре месяца Октябрь триумфально прошествовал из края в край огромной страны, что стало возможным благодаря поддержке власти Советов подавляющим большинством народа. Отсюда и надежды на то, что ее противники сами осознают очевидное. Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов, - генералы Краснов, Марушевский, Болдырев, видный политический деятель Пуришкевич, министры Временного правительства Никитин, Гвоздев, Маслов, и другие - были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений. Слово свое эти господа нарушили, приняв активное участие в вооруженной борьбе, в организации провокаций и диверсий против собственного народа. Великодушие, проявленное по отношению к явным врагам Советской власти, обернулось тысячами и тысячами дополнительных жертв, страданиями и мучениями сотен тысяч людей, поддержавших революционные перемены. И тогда руководители российских коммунистов сделали неизбежные выводы… .Придя к власти, большевики отнюдь не запретили деятельность своих политических противников. Их не подвергали арестам, позволяли выпускать газеты и журналы, проводить митинги, шествия и т.п. Народные социалисты, эсеры и меньшевики продолжали свою легальную деятельность в органах новой власти, начиная с местных Советов и заканчивая ЦИК. И опять-таки только после перехода этих партий к открытой вооруженной борьбе против нового строя их фракции декретом ЦИК от 14 июня 1918 года были исключены из Советов. Но даже после этого оппозиционные партии продолжали легально действовать. Наказанию подвергались лишь те организации или лица, кто был уличен в конкретных подрывных действиях.
Инициаторами гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. А толчком к ней, как признавал один из лидеров белого движения Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными "друзьями" России. Без их помощи главари белочехов, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Да и сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной Армии, так и в терроре против восставшего народа. "Цивилизованные" чехословацкие каратели расправлялись со своими "братьями-славянами" огнем и штыком, буквально стирая с лица земли целые поселки и деревни. В одном Енисейске, например, за симпатии к большевикам было расстреляно более 700 человек – почти десятая часть жителей. При подавлении восстания узников Александровской пересыльной тюрьмы в сентябре 1919 года чехи расстреливали их в упор из пулеметов и пушек. Расправа продолжалась трое суток, от рук палачей погибло около 600 человек. И таких примеров - великое множество. Кстати, иностранные интервенты активно способствовали и развертыванию на российской территории новых концлагерей для тех, кто выступал против оккупации или сочувствовал большевикам. Начали же создаваться концлагеря еще Временным правительством. Это – бесспорный факт, о котором также умалчивают разоблачители "кровавых злодеяний" коммунистов. Когда в Архангельске и Мурманске высадились французские и английские войска, один из их руководителей – генерал Пуль от имени союзников торжественно обещал северянам обеспечить на захваченной территории "торжество права и справедливости". Однако почти сразу же после этих слов на захваченном интервентами острове Мудьюг был организован концлагерь. Вчера передачу о нём показал ТК "Россия-1" в воскресной передаче "Вести". Вот свидетельства тех, кому там довелось побывать: "Каждую ночь умирало по нескольку человек, и трупы их оставались в бараке до утра. А утром появлялся французский сержант и злорадно вопрошал: "Сколько большевиков сегодня капут?". Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума… .После ухода англо-французских интервентов власть на Севере России перешла в руки белогвардейского генерала Евгения Миллера. Он не только продолжил, но и усилил репрессии и террор, пытаясь остановить быстро развивавшийся процесс "большевизации масс". Самым бесчеловечным их олицетворением стала ссыльно-каторжная тюрьма в Иоканьге, которую один из узников охарактеризовал как "наиболее зверский, изощренный метод истребления людей медленной, мучительной смертью". Вот выдержки из воспоминаний тех, кому чудом удалось выжить в этом аду: «Умершие лежали на нарах вместе с живыми, причем живые были не лучше мертвых: грязные, покрытые струпьями, в рваном тряпье, заживо разлагающиеся, они представляли кошмарную картину". К моменту освобождения Иоканьги от белых там из полутора тысяч заключенных остались 576 человек, из которых 205 уже не могли передвигаться. Система подобных концлагерей была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком - наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914 178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников колчаковский режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве...(продолжение следует)

(Окончание)... В антисоветской литературе о гражданской войне много пишется о "баржах смерти", которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. Недавно эта тема была опять поднята в нашумевшем фильме Никиты Михалкова "Солнечный удар". Однако факты и документы свидетельствуют о том, что "баржи" и "поезда смерти" стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами. Когда осенью 1918 года на восточном фронте они начали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись "баржи" и "поезда смерти" с узниками тюрем и концлагерей. Когда "поезда смерти" находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них - Бьюкели написал в своем дневнике: "До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней… Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце...". Ужас и смерть – вот что несли народу, отвергавшему дореволюционный режим, белогвардейские генералы. И это отнюдь не преувеличение. Сам Колчак откровенно писал о созданной им "вертикали управления": "Деятельность начальников уездных милиций, отрядов особого назначения, всякого рода комендантов, начальников отдельных отрядов представляет собой сплошное преступление". Хорошо бы задуматься над этими словами тем, кто восхищается сегодня "патриотизмом" и "самоотверженностью" белого движения, которое-де в противоположность Красной Армии отстаивало интересы "Великой России". Террор против трудового народа осуществлялся совместными усилиями иностранных интервентов и белых армий. Кстати, один из самых кровавых белогвардейских генералов – начальник "азиатской дивизии" барон Унгерн пользовался большой популярностью среди немецких фашистов. В свете последних событий на Украине прославление подобных деятелей нынешними псевдоисториками вызывает очень большие вопросы. Всего на территории России было более миллиона интервентов – 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских . Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить контрреволюционную реставрацию обошлась русскому народу, даже по неполным данным, очень дорого: миллионы убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру – 50 миллиардов золотых рублей. Вот о чем надо помнить тем, кто превозносит "белых героев", разных "корнетов оболенских" и "поручиков голицыных". Гражданская война была страшной и кровавой, но со стороны трудового народа и большевиков она была справедливой освободительной войной...
Спасибо всем, кто дочитал до конца этот довольно большой материал, выражающий мнение
коммунистов на затронутую проблему. Желающих переписать историю ныне много, но она не так проста и однозначна без необходимости показать обе стороны конфликта со всеми участвовавшими в тех событиях силами...

Всю ночь писал, бедолага? Ну, что ж, "охота - пуще неволи". Только вот "дважды вступить в одну и ту же воду" всё равно не получится! И "Дзержинского" на Лубянке мы больше не увидим. Так что, утри слёзы и займись созидательным трудом..

Ты смотри - "утешитель" из разряда - "утешил, не скрывая радости и злорадства":-) А ты чего так озаботился моим временем и трудом? Ты вошёл в положение или встал в позу?:-) Сам-то чего созидаешь? Кроме слёз больше ничего больше не вытираешь?...:-) И пиши от себя, а не во множественном числе. Поди, не царь, чтобы так себя величать...:-) Дай бог, если с "царём" хотя бы в голове...

Уважаемый Реплика, у меня свой взгляд на события того времени, но говорить об этом пока не желаю.
Пока же хочу удивиться Вашей неосведомленности - кудряшов ничего сам не писал - копировал. кудряшов - известный копипастер. Я ввел часть текста в поисковик. Практически без изменений обнаружил тот же текст у известного блогера Майкл1 (2013 год). кудряшов даже не соизволил сослаться на источник, что указывает на его моральную нечистоплотность.

А я хочу "удивиться" твоей "осведомлённости". Более того, я даже "потрясён" местами с "оторопью". Ну, то есть ты меня заразил твоими обычными состояниями. Круто ты попал на Майкла1:-) А что, у Майкла Первого не было ссылки на источник? Это всего лишь лишний раз доказывает, что если человек дурак, то это надолго. Кстати, как домашнее задание с "чесанием муде"? Выяснил источник?:-)))

кудряшов, только сейчас и сослался на конкретную книгу. Тебя уже неоднократно ловил на копипасте Ермаков.
Что, кудряшов, опять про свою любимую тему решил написать, про муди? Каким уродом ты был, таким остался.

Ты, шепелявый, об успехах режима где информацию берёшь? Из собственного носа ковыряешь или с конкретного сайта списываешь? Конечно, всем хорошим во мне я обязан книгам. Не помнишь, кто сказал? Ты вон и "муде" Пушкина с отвращением отбрасываешь, а тот, озорник, писал ещё смешнее и откровеннее. Живи, болван, своей жизнью, а не шакаль ролью Табаки при бумажном "тигре" Ер Маке. Есть что по теме - напиши, а так слишком убогий ты для "прокруста" и "ловца"... На "живца" ещё сойдёшь, хотя и это сомнительно...:-)

Какого еще "режима"? Любишь ты на уголовном сленге писать. Копипастер сашка, я вообще то информацию беру в разных местах. Однако, если бы текст брал бы целыми страницами, как это делаешь ты, без изменения текста, то я был бы обязан делать ссылки.
Мне вообще не интересны муде и, в частности, Пушкина. Пушкин, если что то такое и писал, то читал это только в уместном месте или передавал не под своим именем.
Если говорить об убожестве, то сложно сыскать более убогого человека, чем тот, что пишет на сайте под тремя никами, копипастит, пишет про муди и все это на сайте "ЛГ".

Давай, шепелявый, работать над ошибками. Орфографию пропускаем, а вот над синтаксисом поработаем. У слова "режим" есть много значений. Бывает политический режим или даже обозначенный в конституции РФ "режим военного положения" А что, политический режим в стране и вправду уголовный? Или конституцию написали уголовники на своём сленге? Может, ты просто понял, как тебе понятно и ближе?:-)
/...Однако, если бы текст брал бы целыми страницами, как это делаешь ты, без изменения текста, то я был бы обязан делать ссылки.../ Ты понял, что написал? Я беру тексты, а ты обязан делать ссылки. Я взял текст, а ты дал ссылку. Ну, не попал по невежеству, но всё сделано, как ты требуешь:-)
/...Мне вообще не интересны муде и, в частности, Пушкина. Пушкин, если что то такое и писал, то читал это только в уместном месте или передавал не под своим именем.../ Держите меня, семеро!...))))) И мне муде Пушкина не интересны, а творчество его я люблю. Муде-то в стихе было, а ты, поди, сразу его представил, как Ер Мак мой кудрявый зад? То есть напишет Пушкин, бывало, и бежит в "уместное место" для передачи "не под своим именем" или для чтения не своим голосом...:-)))
Ты прав, - убогий он со своим "муде" и прочими хулиганскими произведениями. А Чехов, писавший, к примеру под приблизительно 50-ю "никами", ну, полное убожество. Но это только кажется, что такого человека "сложно сыскать". Чего его искать, если это ты и есть...:-)))

Ты политический режим, оказывается имел в виду. Я приводил данные, которые реально соответствуют действительности. Никто меня опровергнуть в реальности не мог, но несли всякую пургу. Просто ты любишь на уголовном сленге писать. Подумалось, что опять ты о своем, о близком.
Какое там "муде не интересны". кудряшову очень даже интересны, если все время про них пишет. Единственный на сайте.
кудряшов, так ты себя великим писателем числишь? С Пушкиным и Чеховым сравнивать себя решил? Один написал сомнительное литературное произведение, упомянув муди, так кудряшов рад - теперь везде можно это слово повторять. Другой писал под псевдонимами (среди писателей это норма), значит и кудряшову можно.
Только на сайтах свои обычаи - нельзя писать под несколькими никами, вводя в заблуждение окружающих. Именно в том и состоит убожество, что человек даже таких элементарных правил не желает понимать, числя себя в великих писателях.

Вот видишь, у тебя очередное "озарение":-) Ты много не думай, это умственное занятие не для тебя и может истощить тебя вконец. Лучшего знатока "сленга", чем ты, я вообще никогда в жизни не видел, поскольку всегда имел дело с русскими людьми с хорошим русским языком. У тебя вон и Пушкин сомнителен:-) Он в ханжестве не замечен, и о "библейских местах" писал без фигового листочка. А уж эпитетов у него - от "розы" до "пи.ды":-) Ты, шепелявый, свои правила и "обычаи" в виртуале не вводи. То, что ты часто вводишься в "заблуждение" - не моя вина. Вини в этом свою тупую голову и куцый умишко. А как мне себя называть, я разберусь без дураков...:-)

Судьба памятника будет решаться, как я понял на референдуме. Поскольку речь о памятнике в Москве, то и граждане будут сами решать. Не вижу смысла высказываться по московским делам.
В любом случае, считаю, что нужно прекратить Гражданскую Войну. Нужно провести масштабные поисковые работы по всей стране. Создать поисковые отряды из людей разных взглядов, понимающих, что больше нельзя допустить повторения бойни. Найти останки погибших в боях, заброшенные могилы. Всех найденных погибших с обеих сторон захоронить с почестями на мемориальном кладбище. Должен быть памятник примирения. Большой, чтобы его было видно за многие километры.
Где должен быть этот мемориал? Это вопрос обсуждения. Например, под Волгоградом (Сталинградом) - именно здесь шли сильнейшие бои тогда, когда он назывался "Царицын". Например, поблизости от границы с Украиной - именно там белые и красные сражались против полльских интервентов. Именно борьба против Польши примирила многих белых и красных - в красную армию вступали даже целые части белых ради борьбы с польскими интервентами. Именно тогда, опять начала возраждаться Великая Россия - противник был отброшен.
Как должны выглядеть монумент? Вопрос конкурса. Это может быть Родина-мать, оплакивающая своих сынов.
Гражданская война должна быть прекращена и захоронены ее воины!

"...поблизости от границы с Украиной .."? Унижаете. Поблизости от границы с Польшей и уж во всяком случае за Днепром. А так как ныне это невозможно, то установление данного варианта мемориала откладывается до лучших времён. Впрочем, судя по писанине анпиловца Кудряшова, говорить с ними о каком-либо примирении нвозможно в принципе. Вы им "памятник примирения", а они вам "памятник красному террору". Вот и весь разговор.

Вы убедили - поблизости от границы с Украиной - не стоит. Под Питером или Волгоградом тогда, но Волгоград - лучше. А вот сам мемориал нужен. Очень нужен. Лучшее время для этого уже наступило - на Родину вернулись останки некоторых вождей белого движения.

С кудряшовым вообще о чем то сложно говорить - он похабник, болтун, хам и демагог. Для него лучшие собеседники те, которые называют его "Богатырь" и т. п..

Уверен, что если "ЛГ" возьмет на себя такую инициативу, то это принесет пользу всем. Это такое же исправление "вывиха", как восстановление разрушенных церквей.

По "писанине" какие у тебя претензии? Напиши лучше, если есть что сказать. А ты меня когда обидел, чтобы мне с тобой мириться? Ты вон один памятник восстанавливать запретил, установку другого откладываешь на неопределённый срок. А чего так? Место вроде уже выбрал...:-) И потом, я тут один, почему опять " с ними"...:-)

Уважаемый Реплика, вполне понятно, почему Вы написали: "с ними". кудряшов редко приходит на сайт один - вот и сегодня его здесь двое или трое - он пишет также под ником, начинающимся на слова "контра... (латиницей) и как "пустое место" - вовсе без ника. Так что про кудряшова можно писать именно во множественном числе. При этом закономерность - вариант "контра..." более хамовит, а вариант "пустое место" еще более хамовит.

Да-да, стукачок, зови скорее репликанта!:-) У вас хороший тандемчик нарисовался. Ты пишешь доносы по форме с уморительным содержанием, а тот слёзки вытирает. Ей-богу, прошибло до слёз. Оставьте пока выбор места для примирения и срочно ко мне:-) /Уважаемый Реплика...:-)... вот и сегодня его здесь двое или трое...:-)))... про кудряшова можно писать именно во множественном числе...:-)))...вариант "пустое место".../ Ну что же такой косноязычный-то, а? Что-то у нас тут всё наоборот пошло. Ты "змеелов", а я прямо Змей Горыныч:-) Право - очень странный господин: семь голов, а хрен один!...:-) А я всё ловлю тебя сам на твоих ошибках и невежестве. Ну, лови наживку...:-))) Не-е, рановато мне с вами дружиться. Я привык с равными, а тут какие-то каляки-маляки из подготовишек. Изнасиловал текст своим языком, извращенец!

"Стукачок"? Сашка-шалабол, все в уголовного авторитета пытаешься играть? Шалабол, ты уверен, что уголовники стали бы терпеть шалабола сашку? Шалабол, сначала ты пишешь втроем, потом что то предъявляешь.
Какие равные? Ты, шалабол, не можешь быть кому то здесь равным - ты всегда внизу, воришка. Прешь чужие тексты, крыса, выдавая за свои, все умного корчить пытаешься.
Ты лучше объясни, как у тебя так получается, шалабол, что под статьей Воеводиной ты обменял меня в поддержке духовных перерожденцев, но обнаружилось, что духовных перерожденцев, типа Олега Попцова, поддерживаешь ты. Потому что ты шалабол? Уклонишься от обоснования, значит ты шалабол.
С чего ты взял, что я собираюсь с кем то примириться? Я не белый и не красный.

Разумеется "обвинял". Хотя в каком то смысле "обменял". Вместо того, чтобы честно сообщить, что духовных перерожденцев поддерживает сашка-шалабол, он начал утверждать, что поддерживал не он, а другие люди.

Глеб, спасибо за информацию, хотя смутные догадки у меня уже на этот счёт были. Однако, пусть демонстрируЮт свои фекально-урологические пристрастия и дальше. Нормальному человеку даже читать противно. Я и не читаю. Чем больше пишУт - тем больше людей, случайно прочитавших, отвратят от своей "истинно ленинской" позиции.

Вот-вот! У болванов только догадки, а надо бы знать. Люблю идиотов на кукан посадить и выдержать паузу. Дурь-то она сразу и вылезет. Так и быть, после чувства глубокого удовлетворения:-) образую вас по этой части. Я дал понять, что это не только моё мнение, написав:/...Спасибо всем, кто дочитал до конца этот довольно большой материал, выражающий мнение
коммунистов на затронутую проблему.../. Репликан, ты с платочком? Дай слёзы вытереть:-) Все эти факты изложены в книге известного советского историка, д.и.н. П.А. Голуба "Белый террор в России. 1918-1920 гг", издательство "Патриот", 480 стр., данные мной в изложении пресс-центра ЦК КПРФ и чуть-чуть мною подсокращённые и переработанные. Всё, что гуляет по интернету у всевозможных "блогеров" - факты и цитаты из этой книги, дай им бог здоровья по распространению этих знаний в борьбе с фальсификаторами советской истории всех уровней и умишка... Ты, болван, если разбираешься в фекально-урологических проблемах, то и пиши про них. А то мордочку скривил - отвратили-де его от ленинской позиции. Кому нужно, поймут, а вас, сволочей-антисоветчиков, только так и нужно полоскать, поскольку одурили вас без меня и моя резкость в общении с такими вполне оправдана. Ни хрена не знают, а судят. Это написано не для вас, а для людей с мыслями, почему я и написал в начале - не для "коротких" умов... А на меня Павел Акимович не обидится...:-)

В хаосе гражданской войны идея концлагерей неизбежно зарубалась на корню параличом продовольственного снабжения. Вряд ли хватало сил и средств хотя бы для отправки пленённых на "сгниение" в лагерях. Причём всякая статистика по количествам всяких жертв основана... На чём она основана, если не было "Статуправления", какова при этом доля достоверности? Требуется глубокое научное изучение по полным источникам от тех трагических событий. Но, видимо, та история ещё долго будет писаться и переписываться...

Кудряшову Александру.
Спасибо Вам за честные и чёткие комментарии. Спасибо за то, что Вы есть! В связи с враньём врагов нашего государства про нашу историю, вспомнил рассказ моего деда, попавшего в немецкий плен в первую мировую войну. Дед заступился за военнопленного товарища, которого конвоир несправедливо в чём-то стал обвинять. В связи с этим конвоир принял моего деда за большевика. За этот " большевизм" его приговорили к голодной смерти на каторге, откуда он сбежал. Следовательно, немцы тогда тоже считали большевиков врагами. Этот эпизод с военнопленным "большевиком", по-моему, противоречит байкам о Ленине в запломбированном вагоне. Более подробно про своего дедушку "большевика" я изложил в опубликованной заметке в "Астраханском мире"
03.08.2015 г.КАК МОЙ ДЕДУШКА БОЛЬШЕВИКОМ СТАЛ
Опубликовано: «Астраханский мир» № 10, от 15.03.2012 г., С.4

Дед мой – мамин отец Земсков Сергей Львович родился в 1888 г. в с. Тишково Астраханской области в семье рыбака. Мама его умерла рано, воспитывала его тётя – сестра отца, а отец его Леон после смерти дедушкиной мамы стал пьяницей. А потом тоже умер в бедности. Дедушка вспоминал, как ему обидно было, когда отец пропил его рубашку - подарок тёти. С тех пор он терпеть не мог пьяниц и сам никогда не пил. После окончания четырехклассной церковно-приходской школы Сергея отдали в работники к местному зажиточному рыбаку («хозяину»).
Хозяин был мужиком прижимистым и завистливым. Как-то поехали они проверять крупные сети на красную рыбу в море. Невдалеке сосед свои сети вытаскивает. Хозяин шепчет - приговаривает в его адрес: «Дай бог, чтобы не попалась… дай бог, чтобы не попалась». А когда увидел, что сосед всё-таки тянет тяжёлую рыбину, застонал: «Дай бог, чтобы яловая… дай бог, чтобы яловая» (без икры значит). Дедушка много таких историй рассказывал. Склад ума у него был аналитический и иронический. Выражение «дай бог, чтобы яловая» стало в нашей семье поговоркой, означавшей зависть. Рассказывал про местного купца, который имел своеобразное чувство юмора. Стоит однажды купец на своём дворе с высоким забором и массивными деревянными воротами, прислушивается к какой-то возне за воротами. Это местные бедняки, два или три человека пришли за каким-то делом – то ли на работу наниматься, то ли уже за выполненную за работу плату просить. Постучат робко в ворота – никто не отзывается. Топчутся батраки, гадают - дома ли хозяин? Ворота и забор высокие, плотные, без щелей. Им не видно ухмыляющегося купца. Под воротами щель узкая, заглядывают в неё лежа на земле. Купец видит часть лица и придуривается: «Не пойму, кто это там под воротами, собаки что ли? А ну цыц! Пошли отсюда!». В ответ ему: «Нет, это ми казяин. К тебе пришли». «А-а…» - отвечал хозяин, - « а я подумал, что собаки лезут» и велел открыть ворота.
Как все мальчишки, Сергей прислушивался к разговорам взрослых и удивился тому, что купец в кругу собеседников приговаривал: « А я признал, что нет лучше, чем с луком чай пить». Интересно ему было, как это пить чай с луком. С сахаром – это понятно. Сахар для него по тем временам был редким угощением, можно сказать роскошью, не говоря уж о конфетах. Потом ему объяснили, что «луком» купец называет особый сорт дорогих конфет, имевших форму и обёртку в виде луковицы. А ещё были конфеты с надписью на обёртке: «От трудов праведных не наживёшь палат каменных». Купец привозил их из города. Для сельчан такая диковина была непозволительным баловством. Если у них и заводился сахар, то его щипчиками специальными на мелкие кусочки делили и пили чай вприкуску по какому – ни будь случаю. По праздникам или в гости кто придёт. Вспомнил он, в связи с сахаром, эпизод. Зашла соседка к соседке поболтать. Хозяйка приглашает к столу, чаем угощает. А гостья простодушная такая и говорит: «Да я чаю не хочу. Разве что сахарку по`хрустать». «Представляю, какая досада взяла бедную хозяйку» - предположил дед. Дедушка мечтал о том, что когда он вырастет большой, то поедет в город и накупит себе всяких разных конфет и пряников.
«Да-а …» - приговаривал он, работая за верстаком в своей маленькой сапожной мастерской - «не дурак был купец, знал, с чем хорошо чай пить». Я любил к нему приходить и смотреть, как он аккуратно подшивал валенки или подбивал каблуки, как он готовил дратву, натирая специальную пряжу специальной смолой («варом») или нарезал из березовых брусочков специальные гвоздики для подошв и слушать его рассказы о прошлой жизни. Иногда обращался к нему с непонятной задачкой по арифметике, которую дед блестяще разъяснял. А за металлическими гвоздями я любил с ним в город ездить к его знакомому жестянщику, который жил на улице Московской около Селенских Исад. Правая рука жестянщика была без большого и указательного пальца, но он ловко нарезал сапожные гвозди из металлической пластинки и также ловко отсчитывал их дедушке поштучно остальными тремя пальцами. И также ловко сворачивал махорку в кусочек газетной бумажки и прикуривал, щурясь от дыма. В городе дедушка покупал мне мороженое. Для нас, сельских пацанов, это было событие значительное, что бы потом хвастаться друг перед дружкой о том, кто сколько «мороженых» съел в городе.
В школе я учился на «отлично», но дедушка учил меня своим сапожным премудростям и приговаривал: «Пусть даже ты хоть и профессором будешь, но каблуки подбивать и башмаки починить уметь должен». Было, - рассказывал он, у нашего купца два сына. Один трудолюбивый был, в отца пошёл, старался, а другой - его Аркашкой звали – так себе, шалопай. Не привлекала его работа. Всё больше охоту любил, да развлечения. Отец ничего не мог с ним поделать. Он и людей, которые к нему обращались с какими - нибудь пустяками или несерьёзными прожектами, отправлял от себя: «А-а, идите к Аркашке, он таких любит». «Идите к Аркашке» было у дедушки образным обозначением лодырей и пустомель. «Самое последнее дело», - приговаривал он, - «воровать, б – ть и с ружьём ходить». Цитировал какого-то богача, который посмеивался над кланявшимися ему людьми: «это вы не мне кланяетесь, а ему» и показывал на свой толстый кошелёк. Так и бывает, - резюмировал дед Серёжа, - все друзья до чёрного дня. Пока ты в силе и деньги у тебя водятся, то столько «друзей» сразу находится. А чуть что не так - все в сторону. Это он папу моего - своего зятя, который вернулся после тяжёлого ранения инвалидом с войны и устроился в торговле работать, ненавязчиво предостерегал от собутыльников. Папу назначили в нашем селе заведующим магазином и продавцом, и экспедитором в одном лице и он по работе с разным народом должен был дело иметь. Мы с отцом любили слушать дедушкины рассказы и потом прикладывали его афоризмы к текущей жизни. Вроде как классика получалась. Дед Сергей повоевал в первую империалистическую (добровольцем пошёл в армию, «чтобы мир посмотреть»), их полк в окружение попал, а затем в плен к немцам. В плену они работали на прокладке дорог в Германии. О технологии и немецкой аккуратности он рассказывал с уважением. Сначала под дорогу сильно углубляли грунт. Затем, в траншею укладывали крупные камни, на крупные насыпали помельче и ещё мельче, утрамбовывали и лишь после этого заливали бетоном. «Дорога становилась, как яйцо гладкая и всегда сухая», - восхищался дед. «Там, - говорил он, - памятный знак поставили с надписью, что дорогу делали русские военнопленные». А камни они добывали в каменоломне под надзором конвойных. Был у них переводчик («толмач») еврей. Хороший мужик, грамотный. Рассказывал им много по вечерам в бараке и они - деревенские парни с интересом слушали его рассказы о мироустройстве и о том – о сём. Приказы и окрики конвоиров он тоже переводил. Немцы тогда ещё не были фашистами. Один из пленных выбился из сил, откалывая киркой глыбу. Конвоир его пожалел и посоветовал: «Брось кирку, возьми лопату – отдохни». Этот шедевр дедушка при случае тоже цитировал нам. Однако, строгости у немцев всё же были и за провинности полагалась ссылка «на голодную смерть», то есть на тяжёлую работу и голодную диету, чтобы умер без лишних расходов на расстрел или виселицу. Такая была немецкая аккуратность и бережливость. Дедушку дважды оправляли на каторжные работы, на голодную смерть в Австрию, но он оттуда сбегал и второй раз -удачно. Пешком целый месяц добирался до своего села Тишково. По дороге тифом переболел, ночевал в разбитых вагонах и ещё где придётся, а однажды спрятался от холода в каком-то сарае, доверху заполненным трупами. «Сначала в темноте не разобрал, а потом присмотрелся, они – покойники друг на дружке штабелями сложены. Головы разные: русые, чёрные, рыжие. Жуть взяла! Да деваться было некуда – за сараем был мороз, а в сарае - хоть и покойники, но всё же теплее. Так и заснул в уголке рядом с ними. Наверно собрали их с поля боя или после крушения какого», - рассказывал он. Потом через болото перебирался и чуть не утонул, но «начал читать молитву и какая-то сила меня буквально за ноги вытолкнула» - рассказывал дедушка и объяснил, что это бог его спас. Про бога наказывал он мне всегда помнить. Вообще его бегство из плена и поход домой пешком из Австрии до дома зимой, в разруху, во время гражданской войны в подштанниках (как он говорил), в деревянных ботинках на босую ногу, в шинели и шапке, подобранной у убитого – это история отдельная и описать её теперь уже в подробностях невозможно. Можно сказать, что, действительно, бог его спас. В том числе и от голодной смерти, на которую его сослали за то, что он оказался «большевиком». Об этом чуть подробнее. Кто такие большевики, мой дедушка - в то время молодой парень из прикаспийской глухой деревни и попавший на войну из любопытства «на мир поглядеть» - понятия не имел. Был он высокого роста, крепкого телосложения, закалённый на батрацкой работе в море у хозяина, но имел какие-то неполадки в сердечном ритме («перебои иногда случались», - рассказывал он). Видимо, из-за этого его медицинская комиссия забраковала во время обязательного призыва с началом войны. Вот почему он добровольцем пошёл. Ну и насмотрелся на мир. Хлебнул на всю оставшуюся жизнь. Как-то раз в их отряде военнопленных произошло какое-то событие. Что-то пропало или чего-то недосчитался конвоир. Немец заподозрил одного из военнопленных и стал к нему придираться. Дедушка, зная, что этот его товарищ ничего не нарушал, стал объяснять немцу, что обвинение несправедливое. Немец возмутился: «Ты кто - большевик?!». Дед не знал этого термина и подумал, что немец, коверкая русское слово, имеет в виду его большой рост или большое телосложение. «Да, я большой», - согласился дед, - «но товарищ тут не причём…», - продолжал он своё заступничество. За это признание в «большевизме» благородный Сергей был отправлен на каторгу, на голодную смерть, откуда сумел сбежать.
Из этого эпизода, я сделал выводы, что большевиков тогда немцы не любили, считали их врагами и что большевики за товарищей заступались и были за справедливость, за угнетённых, и - против голословных обвинений. Этот дедушкин рассказ хоть и курьёзный, но добавил в моём подростковом сознании ещё больше авторитета большевикам и партии большевиков, о которых в то время так же уважительно преподавали в школе. В отличие от сегодняшней пропаганды, но это уже другая история.
11.03.2012 г.

Александр, признателен Вам за отклик и солидарность! Врагов у революции действительно много, а ещё больше оболваненных, обманутых, невежественных, ленивых и равнодушных... Перефразируя, - придут другие времена и зазвучат снова оболганные имена и дела. Вам доброго здоровья, долголетия и жизнелюбия!

Я обращаюсь к редакции "ЛГ".
Выше я предложил строительство мемориала примирения для участников и жертв Гражданской войны в России. Скоро будет столетний юбилей с начала. Живы потомки участников, жертв той войны. С обеих сторон. Войну не надо забывать. Нужно помнить. Уважать всех павших. Обе стороны считали себя правыми.
В могилах на мемориале не должно быть останков интервентов, в том числе, из чехословацкого корпуса. Иностранцы могут быть, так как в армиях обеих сторон сражались люди с разным подданством или гражданством - пусть и они упокоются. Сейчас активно продолжаются раскопки на местах боев Великой Отечественной - останки солдат, в том числе вражеских, предают земле. То же происходить должно и на местах боев, казней, массовых захоронений времен Гражданской Войны.
Не скрою, что моя идея не нова - я предлагаю по аналогии с тем, как поступили в Испании. Поступили там правильно - нельзя воевать потомкам, если предки лежат рядом и признано, что каждый из них хотел лучшего для своей страны.
Уверен, что если "ЛГ" озвучит на всю страну эту инициативу, обратится с ней к властям страны, то это может многое сдвинуть в вопросе примирения сторон. Не надо ссылаться на меня. Я не из тщеславия пишу - пусть это будет инициативой "ЛГ". Главное, чтобы ситуация изменилась.
В моем городе есть могилы и тех, кого убили белые, и чехославаков. Они не рядом - это к лучшему, т. к. те ввязались в чужую войну и позверствовали.

/...Не надо ссылаться на меня. Я не из тщеславия пишу.../ Этой идее, авторство которой ты так "скромно" попытался приписать себе, лет примерно 50! И памятники уже есть. В частности, во дворе питерской школы №138 имени Александра Невского. На глыбе розового гранита терновый венец, внутри которого - простреленная фуражка белогвардейского офицера и разрубленный сабельным ударом шлем красноармейца. На памятнике высечены слова поэтессы Зои Бобковой: "Мы - один народ, одна страна / Никуда от этого не деться / Даже если разрывает сердце / Надвое гражданская война". А в 2005 году такой памятник открыт белым и красным казакам в Новочеркасске с той же идеей. Об этом постоянно пишет А.Проханов. Он же и предложил идею - Родина-мать, положив руки на головы коленопреклонённых красного и белого воинов, прощает их за пролитую кровь. Так что уймись и занимайся своим делом, "ловец"... У тебя есть две ноздри, четыре класса и журнал "Мурзилка". Сопи в две дырочки и больше читай...:-)

Александр, огромное спасибо за Ваше участие в форуме. Ваши оппоненты уничтожены, но не уймутся. А Вы, скорее всего, исчезнете с форумного пространства, к большому моему сожалению. Посему настаиваю на своем предложении. Поймите, Ваше дело - и мое дело, и надо, чтобы оно продолжало жить не только в нас, но и после нас. Но для этого нужны коллективные действия. Не для форума, а лично для Вас я мог бы кое-что предложить и даже уточнить.
И все же желаю Вам здравствовать на горе антисоветчиков!

Спасибо, тёзка! Давайте вернёмся к этому чуть попозже, - где-то с октября я буду посвободнее. Ваш емейл я скопировал...

Не вопрос - отлично, что подобное предлагали другие. Мое же предложение звучит именно так - я предлагаю сделать мемориал именно для всей России. Перенести на мемориальное кладбище останки людей, которые еще даже не нашли - должна быть проведена реальная работа по поиску останков по всей стране. Памятники, приведенные в пример - локальные. Речь не только о памятнике, но и пантеоне для погибших.


кудряшов, копипастер и шалабол, тебе ли говорить о журнале "Мурзилка"? Тебе стоит ограничиться "Красной бурдой".

Ну, вот "палачи" решили передохнтуь до октября. Они" смыли с себя кровь, человечьи волосы, мозги и нечистоты" и отправились на дачные участки доводить до ума хилый урожай нынешнего холодного лета. Однако это вовсе не закрывает революционную тему, которая настолько многообразна, что "куда ни ткни" везде найдёшь "криминал" со стороны "победителей".
Об интервенции. Почему-то все радетели большевизма напирают именно на этот факт, как на порочащий Белое движение. Всё просто: поддержал тебя кто-то со стороны - ты враг и обслуживаешь интресы врага. Примитивная "квасно-патриотическая" логика, которая, однако, срабатывает. При этом всеми "революционерами" почему-то абсолютно игнорируется факт "внутренней интервенции" сыгравший колоссальную роль в победе красных. Почему-то забыватся то, что делалась революция на деньги воевавшей с Россией Германией и на деньги американских еврейских банкиров. Почему-то забывается, что главными организаторами революции были представители НЕ РУССКОГО народа. Давайте вспомним, что из трёх сотен НЕ РУССКИХ представителей оппозиционных партий, которые были "любезно" переправлены воюющими с нами немцами из Швейцарии в Россию через свою территотрию, на которой, по законам военного времени они должны были быть немедленно арестованы и интернированы до конца войны, около ДВУХ СОТЕН аняли видные должности в будущей власти. Давайте вспомним, что как только масоны-заговорщики отстранили государя от власти, из Европы и из Америки через нейтральные страны хлынули в Россию толпы политических авантюристов НЕ РУССКОГО происхождения. Давайте вспомним, что, например, приехавший таким образом Троцкий(Бронштейн) был ГЛАВНЫМ ДЕЙСТВУЮЩИМ ЛИЦОМ октябрьского переворота, а затем стал ГЛАВНЫМ РУКОВОДИТЕЛЕМ всей Красной армии и флота! Давайте вспомним, что в практически в каждой красной части были НЕ РУССКИЕ комиссары, контролировавшие действия командования. Давайте вспомним, что сам Дзержинский, памяти которого собственно и посвящена эта дискуссия, был НЕНАВИДЯЩИЙ Российскую Империю, и русских вообще, поляк. Давайте вспомним, что в составе "чрезвычаек" заливших кровью всю Россию, "работали" в совершенно непропорциональном количестве именно представители этого НЕ РУССКОГО контингента участников революции и гражданской войны. Что это такое, как не ВНУТРЕННЯЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ! Разве не пользовались эти интервенты полной поддержкой Ленина? Разве не наговорил Ильич целую граммофонную пластинку, в которой убеждал русское население Центральной России в том, что "ЕВРЕИ - ЛУЧШИЕ ДРУЗЬЯ русских рабочих и крастьян"? Разве не возили по России и не крутили в каждом городке, селе, деревни эту апологетику внутренних интервентов большевистские комиссары? Всё это что-то мне очень напоминает... А, вспомнил! Американских граждан, прибалтийских граждан, польских граждан в правительстве нынешней Украины. "Украинского" губернатора Саакашвили, наконец! А на чьи денежки эта "достойнейшая публика" уселась в Киеве? На те же самые, на чьи интернационал-коммунисты(большевики) в своё время уселись в Кремле: НА АМЕРИКАНСКИЕ и ГЕРМАНСКИЕ!!! Прямо таки ощущение дежавю возникает. Так-то! Войск интервентов нет, а НЕ РУССКИЕ интересы других государств и народов обслуживаются. ВНУТРЕННЯЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ, однако.
Об"ударе изнутри". Почему "тысячелетняя Россия" пала? Потому, что оказалась бесильна перед явлением совершенно неизвестным ей в историческом опыте. Потому что русское общество оказалось совершенно не готовым к противостоянию разрушающей идеологии натравливания одной части общества на другую, возведённую в высшую добродетель и снимающую с человека все моральные и нравственные ограничения, веками в этом общстве воспитываемые! Причём идеология эта тоже "пришла" со стороны и по сути своей тоже явилась ИНТЕРВЕНЦИОНИСТСКОЙ! Русское общество оказалось бессильным перед этой идеологией, как бессилен организм перед неизвестным ему вирусом.
Таким образом: НЕ РУССКОЕ - идеологическое обеспечение;
- финансовое обеспечение;
- кадровое обеспечение
однозначно присущие интернационал-коммунистическому(большевистскому) движению и явились во многом причинами его победы и установлению тоталитарной общественной системы. А памятник Дзержинскому - не более чем один из элементов апологетики этой системы. С этой точки зрения нужно рассматривать вопрос возможности или не возможности возвращения памятника. И лично для меня, как для русского, чьи предки веками созидали "тысячелетнюю Россию" ответ совершенно однозначен - НЕТ!

А. Кудряшову. Эсквайру. Вы потрясли меня своими познаниями в истории. Потому приношу свои извинения за нанесённые обиды. Раньше бы я написал: "Сынок, я горжусь, что ты с отличием закончил техническое ПТУ", но теперь напишу - горжусь вами. Ваша фотография красуется на доске почёта и женщины любуются ей. Вы прекрасный специалист в своей отрасли, но пореже вставляйте в комментарии тексты закончивших соседнее ПТУ историков. Я понимаю, что вы специально бухаете, дабы попасть в полицейский кабинет и полюбоваться портретом Дзержинского... Но помните, что зубы лишними не бывают. А эти опричники так и норовят предоставить работу зубопротезистам. Честное пионерское, что больше вас не обижу и высылаю два виртуальных рубля. Гуляйте до октября и ни в чём себе не отказывайте. Не волнуйтесь. Сдачи не надо.

Кормилицын, я привык оставлять чаевые. Для вас самая подходящая мера достоинства, - не стесняйтесь, берите! Я понимаю, что "волнуетесь" и уязвлены вы, иначе бы не снова не повесили и не дудели в барабан на шее: задетое самолюбие требует мщения. Чтобы понять человека, нужна мудрость, а чтобы раскусить - зубы. Демонстрация вами собственных зубов мудрости – это ещё не Мудрость. И если вы попали к стоматологу, то не нужно пытаться зубоскалить, тем более, так убого - лучше стисни зубы и терпи:-) Ваши зубы пока только "пересчитали", но лечить вам нужно голову. У вас завышенная самооценка и полный сумбур в вашей коре и остальной, так сказать, "древесине" головного мозга. Если я эсквайр, то не могу быть выпускником ПТУ. Вам, как "дворянину", чьи удобства во дворе, может, это ближе? Но судя по терминологии "бухаете" и уверенности, что в ПТУ готовят историков - вряд ли. С учётом вашего "потрясения" и принесённых извинений подам представление директору Мухосранского ПТУ поместить вашу фамилию на стенде "Гордость училища" с фамилиями выпускников, которых выпустили из колонии досрочно за примерное поведение...:-)

Так я и думал, что вы повторите мои слова, только в несколько другой интерпретации - 99% хамства и всё же 1% ума. С вами даже пуда соли есть не надо - вы как голый король и весь на виду. Совершенно лишены творческого начала. Можете лишь повторять чьи-то мысли или скачивать посты, не подвергая их ни малейшему анализу. Скучно с вами переписываться. Будто стенограмму заседания сельского райкома партии от 1922 года читаешь. Пишите лучше о рыбалке, прежде проштудировав, конечно, рассказы Бианки. Развивайте в себе творческую составляющую, и может, мы порадуемся за вас как за писателя. Физкультпривет политпросвету.

Ага. Скучно Кормилицыну, а не отгонишь его от себя. Просто мазохист какой-то! Скучает, "зевает", в смысле пропускает удары, считает зубы, а потом снова нарывается на "скуку":-), но уже требуя "творческого начала" и анализа. Вы скармливайте соль без меня, так ближе вам к творческому концу, а с анализами идите по месту жительства в местную поликлинику.Критика критика - не аналитика, а периодика для паралитика:-) Напишите лучше процитированного мной историка, тогда и поговорим. А пока со своими "историческими анналами" и протоколами-стенограммами 22-го года- в анал:-) Там "рыбачьте" и развивайте "начала"...:-)

Уважаемый Николай Владимирович, Николай Стариков в своих книгах писал о доказательствах финансирования со стороны не Германии, а Британии и США революционеров. Германия в то время уже была разбита, соответственно это британские власти настояли перед германскими о пропуске поезда с революционерами в 1917 году. В любом случае, поддержка Британии однозначно была. Где проходили съезды РСДРП? В Британии!
До этого поддержку оказала Япония - во время войны с Россией. А вот брали ли деньги у Германии, я так и не уяснил. Это не существенно - факт в том, что революционеры всех мастей были предателями.
В любом случае свергли царя и довели страну до ужасающего состояния не большевики.
Большевики после победы Революции "обрезали нити", ведущие к рукам британцев и американцев. Вот только когда? Ведь были еще и концессии, что может быть расценено, как плата за помощь в достижении власти. Дело в том, что интервенты особо белым армиям не помогали - у них были свои цели. Я думаю, что большевики от рук отбились ближе к концу 20- х годов. Считается, что Сталин, придя к власти, как раз убрал тех, кто был "на связи" с британцами и американцами.
Лично меня национальный состав обеих сторон не очень интересует - обе стороны использовали иностранцев и инородцев. У того же Унгерна значительная часть его отрядов состояла из местных сибирских народов. На Кавказе чеченцы резали казаков, заделавшись "красными". Бывшие пленные вражеских армий встали на разные стороны конфликта. Поляки в Сибири массово перешли на сторону белых.
Однако и белые поподличали - тот же Краснов явно уже тогда начал служить немцам. Колчак тоже сначала оказался в США, а потом его отпустили в Россию воевать.

Для меня больше нет стороны, за которой я бы тогда пошел. В гражданской войне участвовало отнюдь не большинство населения. Пусть будет так, как будет - захотят москвичи, чтобы у них был этот памятник - пусть стоит.
Могу лишь повторить - по настоящему объединило людей нашествие поляков - если бы их не остановила Красная армия, то это бы был конец. Именно тогда вновь зародилась Великая Россия. Конец и вновь начало.

Глеб, финансовая связь большевиков с германским Генеральным штабом, что доказано в исследовании Нарочницкой, осуществлялась через некоего Гельфанда (революционная кличка - Парвус), который имел личный контакт с Лениным ещё в 1915г., а в дальнейшем общался, в т.ч. и по финансовым вопросам, с различными высокопоставленными представителями большевиков, например, Радеком.
В 1917г. никаких "договорённостей" между Германией и Великобританией не было и быть не могло, так как исход войны окончательно ещё не определился. В "индивидуальном" же порядке Великобритания безусловно приложила руку к революции в России. Суть дела была в том, что после начала ПМВ союзники по Антанте оформили ряд договорённостей, которые необходимо было выполнять после победы над Центральными державами. В частности, был ОГОВОРЕН переход контроля над Черноморскими проливами к России! К 1917г. было ясно, что Центральные державы выдыхаются и на весну готовился общий, с двух сторон, скоординированный по времени удар по ним, который должен был привести к их разгрому и капитуляции к концу 1917г. После этого нужно было отдавать Константинополь и проливы России! А для Великобритании это было как "серпом по ..." ! Поэтому свержение ЗАКОННОГО правительства России стало для Лондона первоочередной задачей, после выполнения которой можно было не выполнять УСТНОЕ (джентльменское) соглашение между монархами: Георгом и Николаем. Ситуация для англичан облегчалась тем, что уже велись переговоры с США об их вступлении в войну и о последствиях свржения монархии в России Англии можно было, в плане исхода войны, не беспокоиться. Подлость англичан общеизвестна. По подлости они №1 в мире.
Касательно "еврейского вопроса" в революции, в т.ч. и в октябрьском перевороте даже не сомневайтесь. Роль их ВЫДАЮЩАЯСЯ! У Солженицына есть двухтомное исследование еврейского вопроса в России под названием "Двести лет вместе", где их, евреев, организующая и направляющая роль в октябрьском перевороте и становлении "советской" власти доказана безоговорочно и навсегда.

Согласен, не разгромлены, но все шло к разгрому. Англичане сдали своего союзника и негласно продавили германские власти, заманивая тем, что они проиграют на западе, но выиграют на востоке. Об этом писал Стариков.
Что касается Парвуса. то не уверен, что Ленин от него что то получил.
В любом случае - февральская революция точно дело рук Британии.
"Двести лет вместе" - 1-ый том стоит у меня на полке. Второй в магазине отсутствовал. Не читал я второй том. Участвовали - кто бы сомневался. Только часть тех евреев уже себя евреями не считала и евреи их тоже не считали евреями - выкресты и не верующие тогдашними евреями не жаловались.
Троцкий - агент. Причем настолько влиятельный, что Сталин не стал его даже сажать. Позволил выехать. Тот жил в западных странах. Спасибо Меркадеру - заткнул фонтан.
Обе стороны сражались за интересы запада. Главный интерес Британии и США - ослабить и поставить под контроль ресурсы. Что и произошло после победы большевиков - концессии только один из признаков того, что Россия не ушла от работы в интересах запада. Только потом, при Сталине, после изгнания западных агентов из власти, Британия открыто выступила против СССР - до этого отношения нормализовались.

Скажите, Николай Владимирович, сашка кудряшов всегда был таким подонком? Обыгрывать контузию ветерана - запредельная низость.
сашку я подловил на том, что под статьей Воеводиной в этом номере он рассказывал, что я поддерживаю неких духовных перерожденцев . Тогда я в ответ ему напомнил, что он единственно и поддерживает духовных перерожденцев. Например, Олега Попцова - под его статьями сашка оставлял одобрительные комментарии. Негодник свою ложь никак не обосновал, после чего и получил почетное звание - "шалабол".

Ты, шепелявый, получил не почётную, а унизительную кличку "членолова" за ханжество, невежество, занудство и подлость. Тут ведь как аукнется, так и откликнется. Ты к власовцу, не видящему ничего плохого в агрессии против страны, не приставай и не жалуйся, - вряд ли он будет вытирать твои сопли и образовывать тебя по моему примеру. Впрочем, то что два явно неадекватных человека в итоге оказались в одной "палате", не удивительно. Изменило моим противникам чувство такта, уж как ни крутились, пытаясь меня унизить - от "бухаря" до палача, но не вышло. Тут, членолов, своего рода война и каждый выбирает "оружие" по себе. Не намерен терпеть выпады, - меня они мало волнуют, - но каждый негодяй или "юморист" получит по "заслугам", каждому воздастся за его слово...

сашка-шалабол, опять шалаболишь? Все про члены и про прочую похабщину опять писать взялся. Не тебе, уродец, нарекать других подлецами. Ты, шалабол, обосновать порядком не способен то, что молотишь. Я попросил обосновать, а ты начал как уж на сковородке.
Унизить может только равный или более высокий, а ты ниже не куда. Пишешь от трех лиц под одной статьей, что всегда считалось уродством - все поддержку своим мыслям хочешь изобразить. Если считаешь, что мысли правильные, так и пиши от одного имени, не надо здесь массовку устраивать.
Не заметил я здесь власовцев - ты и это обосновать не можешь, потому как - шалабол. Человек занимает крайнюю позицию, так ты тоже крайнюю занимаешь, но это не повод называть его власовцем.
Только я тебе скажу так, что большинство тех, кто возглавлял власовцев, ранее были большевиками (они были членами ВКП (б)). Как ты. Из типа принципиальных большевиков вполне себе верные псы у врагов получались. Так что не верную тактику ты выбрал - ты поддержал перевертыша Олега Попцова, прислуживавшего ЕБНу, а я - нет. Но ты при этом утверждал, что это я поддерживаю таких как он. Лицемерный ты урод и шалабол, сашка.

К сожалению, Глеб, я вынужден согласиться с вашим мнением о том, что "кудряшов" - подонок. Бездоказательное навешивание ярлыков, перевирание слов оппонента, сортирная лексика и плещущая через край ненависть к инакомыслящим отличали Кудряшова всегда, даже когда он был не "Александр Кудряшов", а "Александр 53". Восторги люмпенизированных почитателей его "ленинского" стиля дискуссии сподвигли его представиться настоящим именем. Напрасно он это сделал. Детям за него стыдно будет. Тут периодически писал некто "Сергей Копылов", последовательный марксист-ленинец и мой оппонент, но какая разница с "кудряшовым"! Всегда корректен, с вывереными формулировками и без подлого перехода на личности.
По поводу "власовца". Не обижаюсь, посколько никакого отношения ни ко мне ни к моим родственникам это не имеет. А "кудряшов" начал подчивать меня этим эпитетом после того, как я как-то попросил его объяснить факт НЕБЫВАЛОГО и позорного для новейшей русской история числа перехода русских военнослужащих на сторону злейшего врага, произошедшего именно в Красной Армии, идеологически воспитанной именно интернационал-большевиками и находящейся под их неусыпным руководством. Объяснить он это не смог, зато ярлык навесил. Вот такие у него "особенности необольшевистского сознания".

Его настоящее имя никому не известно - он писал, что "Александр Кудряшов" - ник. Это не важно - как зовут негодяя. Смешно, что негодяй Вас попрекнул сменой ника, но сам пишет под одной статьей от имени трех разных людей. В этом весь сашка-шалабол - себе он прощает все, но очень отдаленно подобное для других под запретом.
Если бы кто то хотел бы по настоящему опозорить СССР, большевизм, коммунистическую партию, социализм, то этот человек обязательно бы нанял именно этого "кудряшова". Все, что он берется защищать, через некоторое время оказывается уже перепачканным его же стараниями. С таким же успехом можно агитировать: "Любите Родину, мать вашу!" Очевидная двусмысленность убивала бы весь посыл и смешивала бы с грязью все, за что ратует агитатор.
Что до его почитателей, то подавляющее большинство их также замаралось - воплями "рашка" и т. п. гадостями.
Что касается Вашего вопроса касательно масштабов предательства, то он связан отнюдь не только с большевиками. Это больше повод, припарка для совести. Причин масса. Самая простая - стремление выжить, поскольку с советскими пленными обращались крайне жестоко. Предательство у многих было напускным - при первой возможности бежали.
Не забывайте, что не маленькая часть русских военнопленных, попавших в плен еще при Суворове, вступили в армию Наполеона. Так что уже отдаленно схожее было в истории.

П. С.: Я видел подонка, который добивал раненного человека, затаптывая раненную ногу (не при мне было). Однако подонка, насмехающегося над ранами Защитника Отечества наблюдаю впервые. В дно постучался подонок сашка.

На сегодня вы оба отработанный "материал":-) Вместо того, чтобы жалиться и поддерживать друг друга всё новыми и новыми ругательствами про меня, почаще бы смотрелись в зеркалА. Там вам и подлости, и подонки, и переходы на личности:-) Я доволен вашим зубовным скрежетом и безудержностью брани. Мать злобы власовца - ненависть. Тебе, Коля-Вова, и люмпена нужно искать в зеркале, как утратившему связь со средой, откуда ты вышел. Мать злобы членолова - элементарное невежество и неграмотность. Так всегда бывает с теми, кто собирался идти по шерсть, а вернулся стриженым. Паситесь пока, бараны, только волью шкуру не примеряйте, как Коля-Вова. Таким грозным пришёл, с таким пафосом обличая классы и народы, а оказался подготовишкой, так и не понявшим - почему же большевики, по его мнению, "наймиты" Германии и еврейского капитала, кинули своих "спонсоров" и за их же "деньги" отстроили вторую сверхдержаву, заново собрав полностью разрушенную прежнюю. И почему те пошли на "жидобольшевиков" истребительной войной на уничтожение. А с шепелявого и спроса никакого нет - вон, выучил шипяшее слово и шипит без устали. Всё, перевязывайте друг друга, зализывайте раны...:-)

Сашка, что поделаешь - обосновать ты не смог ложь, которую ты про меня распространял. Как такого человека в России называют? Шалабол! Какие еще раны, сашка? Ты нишевый комментатор - сортирный сатирик. От тебя раны? От человека, который постит из сортира?

Коль, инфаркт-привет" Может, тебе скорую? Так и до "несчастного случая на производстве" недалеко. Я, конечно, помню о твоей контузии, но она вроде была не до такой степени? "Научный" метод тыка не для тебя. Куда ты меня, "палача", ткнул так, что увидел всё, включая "человечьи волосы, кровь" и даже "хилый урожай" на моём дачном участке?:-) Коль, снимаю шляпу перед твоим "гениальным выводом", - что мой, прямо скажем, вполне нормальный ныне урожай, как его не натягивай, всё равно не прикроет "революционную тему". Ну, интервенцию ещё куда ни шло:-) И то, если "заквасить" собранную капусту хорошо, "патриотично". Вот беда, боюсь и с этим ничего не получится - мне никто не помогал со стороны:-) А если серьёзно, то вот вам образец подлинного мракобесия. То есть приехали" 300 "щаранцев" в пломбированном вагоне с кучей денег и разрушили сытую, процветающую страну, оккупировав её сначала снаружи, а потом и изнутри. Особенно отвратительно то, что большевики пользовались деньгами немцев. Вот, если бы они, как белое движение, пользовалось военной помощью, включая прямую интервенцию, и деньгами Антанты, собиравшейся разрушить Россию руками русских и оставить им три центральных губернии с Москвой, то это совсем другое дело!:-) Улавливаете логику спятившего националиста? Нерусские у большевиков это зло, "квасно-патриотическая логика", а вот нерусские у белых это счастье для России. Напомню слова Черчилля:"...Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело". Особенно показательны слова о помощи "со стороны". Ну разве не власовец? Им тоже немцы "со стороны" помогали и они вроде так же "обслуживали" интересы врагов. Квасная логика! Кстати, Коля, а что, немцы и еврейские банкиры Америки помогали большевикам бескорыстно? Зачем они вкладывались в людей, ставших за их же деньги их лютыми врагами? Такими, что спустя всего два десятка лет, те пошли войной на уничтожение? По принципу: я тебя породил, - я тебя и убью?:-) А мы-то чего сопротивлялись, положив почти 30 000 000? Сейчас бы пиво немецкое пили, на немецких машинах ездили, в Кремле сидел бы "лучший немец" или человек, для которого немецкий, как родной? Ой, что это я? То есть, мы опомнились спустя 70 лет и своими руками выполнили план "Барбаросса"? "Отбили" всё-таки еврейские банкиры вложенные денежки. Но при чём тут большевики? Над строками о внутренней оккупации мысленно позвал "репликанта" с его талантом вытирать чужие слёзы. Конечно, евреи допустили "внутреннюю оккупацию", оккупировав науку, союзы писателей и кинематографистов, композиторов и театральные, СМИ, ныне оккупировали заводы, пароходы и банки. Однако мне представляется, что от такой "оккупации" в советское время страна что-то и выиграла. Да, были и есть холопы сионизма - шабес-гои, без предательства не обошлось, работавшие и работающие против интересов русского народа,(как-будто среди трусов и предателей, любителей пороть и вешать, не было русских!), но много и таких, которые по своему вкладу в русскую историю являются более русскими, чем националист Коля-Вова. Выдающиеся учёные, писатели, режиссёры, композиторы, инженеры, даже воины. Я за такую "интервенцию"! И обвиняя евреев, вот такие черносотенцы-"патриоты" унижают прежде всего русских. Это что же мы за народ, если нас, как стадо, побеждает, разворачивает и гонит в нужную им сторону "300 щаранцев"? Ведь за всё, что делает христианин, он отвечает лично. А вот за всё, что делает еврей, все евреи отвечают хором. Об "ударе изнутри". У государя, немца по крови, было замечательное качество - всё, за что он брался, рушилось и проваливалось. Возьмём последний, предреволюционный 1916-й год! Во время Нарочницкой операции наши потери составили 78 000 человек убитыми и ранеными при том, что русские войска имели на этом участке фронта 350 000 человек против 75 000 немцев. Наступление шло с 5 по 17 марта 1916 года. А Николай, согласно его дневника, каждый день играет в домино и кости, пишет жене, гуляет. Вот цитата:"...11-го марта. Пятница. Погода стояла скверная с ветром и снегом. После завтрака принял ген. бар.Роппа. В 3 часа вышел в сад посмотреть взрывы льда на Днепре. Видел два и вернулся домой читать... .В 5 час. поехал в театр, показывали знакомую английскую ленту. Поспел домой к обеду. Вечером говорил с Шуваевым - думаю назначить его Военным министром". Вот кто подлинный виновник трагедии, про.равший всё и отдавший власть масонам. А те за 8 месяцев разложили и убили страну окончательно. И если бы не большевики, то мы бы сегодня ничего и не обсуждали, поскольку никого бы просто не было по причинам другого хода истории. Впервые в истории им удалось заново "сшить" распавшуюся страну и возвести её на вершину русской истории. Чтобы не говорили и не писали монархнутые с острой "православнутостью" головного мозга. Видите, Ленин плохой писатель, д.и.н. Голуб - выпускник ПТУ. Я так понял, что для них нет авторитета святее, чем брюхоногий и волосатый поп-моллюск из породы смирновых илларионов. Уж больно речи схожи...:-) Не унижай, Коля-Вова, свой народ и не пугай евреев. Ваша "христианская" любовь за 20 веков подрастроила им нервы. К тому же ваш бог сделал своего сына, которому ты молишься, евреем. Очевидно и здесь не обошлось без злого умысла - и ему мученичество гарантировал и и его последователям - христианам, особенно, русским. Что ты там мне выше написал? "Особенно забавно... . туалетно-генитальный стиль". Здесь я не против. Твои гениталии - забавляйся, как и сколько хочешь. А туалетом не пренебрегай, - глядишь и "нечистоты" видеться перестанут...:-)))))))))))) Если правильно сходить, с "мозгами""...

По поводу "концлагерей". Известно, что ни Советская Россия, ни даже гитлеровская Германия не являются их изобретателями. Для тех, кто невнимательно изучал историю своей страны, расскажу, что такое "концлагерь" близ Ново-Николаевска вскоре после освобождения его от колчаковских банд и его покровителей из Антанты.
"Концлагерь", если говорить языком второй мировой войны, - это интернированные элементы, которые могли ударить в тыл Красной Армии. Свобода в "концлагере" полнейшая.
Интеллигенция выезжала для чтения лекций в рабочие коллективы, неся научные знания.
И это после того, как "верховный правитель" расстрелял прибежавших к нему за защитой членов учредительного собрания, которому /собранию/ поклонялась Н-Николоевская "элита".

Борис, ценность представляет не та или иная, пусть даже экзотическая, информация, а источник - откуда Вы ее почерпнули. Несколькими комментариями выше некий Кормилицын посчитал известного советского деятеля Я. М. Свердлова достойным, чтобы его "поставить к стенке". В качестве обоснования он привел какую-то невнятицу, которую , похоже, даже и забыл где почерпнул.