Уже более двадцати лет я живу в Германии. Страна для жизни удобная, одного хамона в магазинах сортов десять, если не больше, фуа-гра с пармезаном тоже в ассортименте. Климат неплохой, хотя сыровато, но близость к Парижу и другим европейским центрам цивилизации – просто рай для креакло-хипстерского сообщества. За завтраком обычно смотрю немецкие новостные программы по телевизору, но с тех пор, как журналисты начали освещать российско-украинский конфликт, хамон застревает в горле от увиденного. Несоответствие фактических событий и их подачи немецкими тележурналистами, по мнению самих немцев, оскорбляет телезрителей даже не интеллектуальным уровнем подачи новостей, а недостоверностью репортажей и аналитических программ. Если говорить точнее, откровенной ложью.
Из последних событий на юго-востоке Украины.
После затяжного молчания Совет безопасности Нидерландов опубликовал промежуточный отчёт о результатах расследования катастрофы малайзийского борта над территорией Украины. По данным отчёта, самолёт был обстрелян из тяжёлых орудий с боевой машины. Никаких свидетельств технической неисправности не обнаружено, как и ошибки экипажа. Это изложено на 34 страницах документа. Документ не опубликован в СМИ.
Официальное сообщение в новостной программе государственного канала ARD (Первый государственный канал), здесь дословный перевод: «Боинг» был разрушен ещё в воздухе, скорее всего, в результате структурного разрушения, вызванного большим количеством высокоэнергетических объектов, которые пробили объект (видимо, «Боинг») снаружи». Вот такой корявый по смыслу и по форме перевод.
Журналистка канала ZDF – тоже государственного – Катрин Айгенсдорф – ведущая новостной программы Heute (Сегодня) транслирует этот достаточно загадочный промежуточный отчёт в такой интерпретации:
«Вероятность участия в обстреле самолёта русских военных очень велика. Потому что только они имели доступ к территории, которую контролировали сепаратисты и на которую упал самолёт. На это указывает промежуточный отчёт, полученный из Нидерландов». Других версий гибели «Боинга» нет, тем более исходящих из России.
Более ранняя, февральская программа того же канала ZDF, Heute – journal, модератор (здесь так называют ведущих) Мариэтта Сломкa говорит о наследниках Бандеры: «Партия «Свобода» не менее важна, чем партия Кличко или Тимошенко». «Здесь живут очень симпатичные люди, – пытается убедить телезрителей корреспондент ZDF из Львова Андреас Вайзе, – они только хотят радоваться здоровому чувству причастности к своей национальности». Один прохожий делится с ним своим мнением о национализме: «До Второй мировой войны было много положительного. К сожалению, после войны появились мнения, что национализм опасен, ведёт к конфликту и даже к войне». Андреас Вайзе признаёт, что Степан Бандера был военным преступником, нацистским коллаборационистом, но! Он был также и узником концлагеря, потому что нацистская Германия была тоже против независимости Украины. Видимо, журналист считает, что наличие концлагеря в биографии Бандеры придаёт ему обаяние и даже в некотором роде может служить индульгенцией.
5 сентября на канале ARD в программе Tagesthemen (ведущий Томас Рот) был показан репортаж о добровольных формированиях, которые воюют против ополченцев Донбасса. Телезрители могли видеть танки батальона «Азов» с нацистской символикой (!), которую беззастенчиво показал канал при явно одобрительной тональности репортажа.
Интервью с Андреем Билецким – бойцом батальона «Азов». Он стоит на фоне развевающегося флага тоже с нацистской символикой, что запрещено немецкими законами – для СМИ Германии есть основополагающая установка: не допускать к эфирам нацистов и правых экстремистов, а также их атрибутику. Но это не распространяется на украинских нацистов, которым, как мы видим, дают высказаться на центральных каналах Германии.
Немецкие журналисты не утруждают себя присутствием в зоне боевых действий, поэтому при отсутствии материала они просто льют грязь на Россию, при этом пользуются видеоматериалами российских же СМИ, где, например, жители региона жалуются российским журналистам на свою жизнь под обстрелами и бомбёжками, которые ведут украинские военные. Можно увидеть эти же кадры, ранее показанные российскими каналами, теперь уже по немецкому телевидению, но с жалобами на ополченцев, которые якобы убивают мирное население.
Не брезгуют немецкие журналисты и постановочными видео. О том, как относятся немецкие зрители к информации телеканалов, можно судить по комментариям в интернете. Вот несколько из них под видеоинтервью с «жительницей Донецка», которая говорит о российской пропаганде, о том, что на самом деле русские убивают, а российские СМИ врут, что – украинцы:
«Спасибо за эту войну, которая никому не нужна, кроме США, чтобы остаться верховной властью в мировой экономике и политике, ЕС и НАТО, чтобы распространять своё влияние на восток».
«А вы спросите тех 800 тысяч беженцев, которые оказались в России, интересно, скажут они то же, что эта женщина из Донецка? Почему их не спросили? Почему западные свободные медиа заговорили о беженцах только сейчас, и опять односторонне?»
«Мы (Германия) на самом деле наблюдаем, как люди голодают, как их, этническое меньшинство, изгоняют с Украины, в других странах это называется этническая чистка. Те, кто захватывает власть, а потом этим занимается, называются путчистами. В этом случае правительство путчистов в Киеве».
«Независимость Донецку!» – дальше подпись автора коммента Марка Бартадмая.
Напомню, что это комментарии немцев.
Вот ещё пример того, как журналисты канала ARD представляют зрителям действия российского руководства:
Германия возмущена новой акцией России, которая объявила о втором гуманитарном конвое на юго-восток. Все рассматривают эту акцию как провокацию. Когда весь мир смотрит с надеждой в сторону Минска (встреча Путина с Порошенко), Лавров позволил себе такую дерзость, объявить о новом гуманитарном конвое. Кроме этого, русские открыли второй фронт около Мариуполя, куда Россия перебросила 50 бэтээров и российских военных. Там идут тяжёлые бои. Правда, про бэтээры и российских военных неподтверждённая информация, призналась немецкая корреспондентка ARD в Москве Голине Атаи, но постоянные подозрения в участии российских военных в боевых действиях – это лейтмотив немецких журналистов, освещающих события.
А вот и Андрей Макаревич прорвался в западные СМИ, не в какой-то там Польше, хоть она и член ЕС, а в самой Германии.
ARD Tagesthemen, 10 сентября. Ведущая Карин Миозга даёт сюжет о деятелях культуры – борцах с режимом Путина. Сначала записанное месяц назад короткое интервью по поводу незабываемой гастроли Макаревича.
Репортёр с места событий: «Макаревич приехал на юго-восток Украины, чтобы выразить своё несогласие с политикой Путина». Несколько слов для журналистов, Макаревич: «Моя страна потеряла рассудок. Я получаю ежедневно сотни писем с поддержкой моего творчества против войны России на Украине, которую ведёт Путин, и аннексии Крыма». Репортёр объяснил немецким зрителям, что Макаревич – это мужественный деятель культуры, как бы Пол Маккартни, только в России.
Похоже, что Путин не откликнулся на просьбу маэстро защитить его от общественного мнения на родине. Теперь эта просьба с помощью главной новостной аналитической программы на главном ТВ-канале Германии переадресована Западу.
Следующей в сюжете была ещё одна «задушенная Путиным» оппозиционерка – Улицкая, которую журналист буквально поймал входящей в здание аэропорта или вокзала, главное – по дороге на Украину, с чемоданом книг.
Такой массированный информационный поток, от военных действий до протестов деятелей культуры, должен формировать сознание среднестатистического немца в духе преданности западным идеалам и отторжения всего, что связано с Россией. Но, несмотря на это, большинство немцев не верит собственным СМИ, поддерживающим лицемерную политику Германии в отношении России и событий на Украине.
Беседа с Мартой ГРИМСКОЙ о Гоголе, шкварках и литературной мистификации.
Доклад Светланы НИКОЛАЕВОЙ на конференции «Юрий Кузнецов и Победа», приуроченной к 75-летию Победы в Великой Отечественной войне.
Известный писатель рассказал на встречах о русском роке, Сталине, Донбассе, МХАТе и многом другом.
Революционный фруктово-овощной рассказ Владимира ЛОРЧЕНКОВА – ложь, разумеется, но не без намека.
В новых рассказах Вячеслава ХАРЧЕНКО – не только фуагра и цифровое ТВ, но также и коронавирус.
В рассказе Ашота ДЖАЗОЯНА говорится о том, чего можно достичь любовью и кропотливым трудом.
О повести Павла КРЕНЁВА «Белоушко» рассуждает Светлана ЛЕОНТЬЕВА.
О ямщиках в произведениях Мамина-Сибиряка рассказывает Надежда ЛЫСАНОВА.
Жан-Клод ФРИЧ о Крыме, коронавирусе, чуме в древности, об Анатолии ДОМБРОВСКОМ и романе «Чаша цикуты».
Алексей ПОЛУБОТА обеспокоен не беспорядками в Минске, а предпочтениями наших туристов.
К 60-летию Вячеслава ОГРЫЗКО – эссе Александра БАЛТИНА.
Сергей БАБУРИН о заседании Президиума Международной Славянской академии наук.
...
>Он стоит на фоне развевающегося флага тоже с нацистской символикой
И какую нацистскую символику увидела автор на танке и на флаге? Неужели свастику???
В 1:16 в кадре на пару секунд действительно появляется БТР. На нем никакой символики, ни нацистской, ни миротворческой нет. На флаге над танком имеется какой-то знак, не видно, какой именно. Рядом справа укрепление, на нем тоже украинский флаг, и на флаге еще какой-то знак, которого я раньше никогда не видел, ни в нацистском контексте, ни в каком другом. Этот же флаг (возможно, это флаг батальона "Азов") виден во время показа кардрв из батальона "Азов" между 2:26 и 2:50. Чтобы назвать этот знак на флаге нацистским, надо очень захотеть или надо, чтобы было очень нужно.
"В связи с жалобами немецких телезрителей общественный совет ARD проанализировал деятельность этой крупнейшей в ФРГ телерадиокомпании и пришел к выводу, что ее новостные материалы в отношении украинского кризиса носят «однобокий», «неполный» и «предвзятый» характер.
Данный вердикт был озвучен на основе анализа целого ряда новостных выпусков, а также жалоб телезрителей, которые обвиняли крупнейшего публично-правового вещателя в «однобокой» подаче материала, сообщает Russia Today со ссылкой на издание Telepolis".
Что касается символики батальона "Азов", то она именно нацистская. На шевронах используется знак "волчий крюк", который был знаком одной из дивизий СС. В рядах батальона воюют откровенные нацисты - у некоторых наколки в виде нацистской свастики. Они не стесняются своих взглядов. Половина состава - уголовники, есть нацисты из иностранных государств - Швеции и Италии.
Вы должны жестче отстаивать свою позицию. Нацисты должны быть истреблены.
Ваши критики не правы в основном. Зрители именно этого телеканала реально недовольны подачей материала. Она была во многом однобокой.
Германия - пособник нацистов.
Господин Циникер здесь вообще воздерживался от того, чтобы давать оценки действий той или иной из воюющих на Украине сторон, господин Циникер в этой ветке давал оценки только Вашей, Наталия Александровна, статье и работе немецкого канала ARD.
P.S. Виноват, вот сейчас посмотрел: этот "Азов" был все же мной упомянут, когда я пересказывал тут сюжет новостной программы. В любом случае упомянут он был без каких-либо оценок, так что высказывание про исступленные повторения изо дня в день белизны и пушистости соответствует не столько постам господина Циникера, сколько содержанию Ваших, Наталия Александровна, сновидений...
>или той же Германии
Так безработные или пенсионеры? - Это взаимоисключающие вещи :)
Попытался найти ссылку через указанный вами источник: "сайт деловой газеты "Взгляд"", о существовании которой узнал только из вашего поста. То есть сайт ссылается на Russia Today, которая в свою очередь якобы отсылает к изданию Telepolis. Увы, цепочку этого испорченного телефона до конца проследить нет никакой возможности. На сайте Russia Today канал ARD упоминается только в двух материалах, самому свежему из которых ровно четыре месяца. О таких фантастических вещах, как массовое недовольство немецких зрителей характером освещения событий на ARD или посыпание головы пеплом кого-либо из руководства этого канала из-за жалоб зрителей ни в одном из этих материалов нет не слова. Слово Telepolis на сайте RT за последние полгода не встречалось вообще ни разу.
Принимая во внимание, что ваша реплика, уважаемый Глеб (змеелов), появилась тут буквально через несколько минут после появления, как вы назвали, "последней новости на сайте деловой газеты "Взгляд"" (она появилась там в 13:41 Мск), у меня возникли смутные подозрения о вашей, Глеб (змеелов), причастности к появления этой "последней новости".
Впрочем, участвующий тут в обсуждении Фолькер Кардель, возможно, прояснит ситуацию. Он про себя написал, что имеет отношение к каналу ARD. Если это в самом деле так, он, видимо, больше нас с вами в курсе отношений руководства канала со знителями.
Мне не интересно, как относятся в Германии к знаку "Волчий клык". Это руна, насколько я знаю. Батальон "Азов" - нацисты. Сейчас можно уже говорить о том, что батальон любой свой шеврон сделал бы нацистским в силу того, что сам батальон - нацистский. Батальон "Айдар" уже попал в поле зрения "Амнисти интернейшенал", а у батальона "Азов" все в будущем.
Я не хотел сказать, что свастики наколоты у всех - это не солдаты Ваффен СС, у которых "молнии" были выжжены на теле в обязательном порядке.
В России свобода слова и мнения. Свобода слова и мнений подразумевает и право не проявлять к чему-либо интерес. Обсуждение, как мне казалось, в большей степени было не относительно отношения в Германии к нацизму, а позиции германских зрителей по отношению к освещению событий на Бывшей Украине. Бывшая Украина мне интересна - она этнически и исторически близка к России. Германия - не очень интересна. Германия не очень далеко ушла от Бизонии, от которой она произошла. По своей сути, Германия - Бизония.
Германия - недогосударство. Она не обладает суверенитетом. Соответственно, это недемократическое образование. Какой может быть интерес к такому недоразумению?
Ой, как все это сложно... :)
П. С.: Рад, что мой отзыв не вызвал у Вас иных претензий и споров.
В Германии запрещено использование нацистских символов: свастики, символа СС - двух молний, герба третьего рейха - орла со свастикой в когтях. Возможно, еще чего-то, но не факт. С вашим "волчьим крюком" мне пришлось слазить в интернет. Ничего особенно предосудительного по его поводу не нашел. Его как символ использовали на шевронах какие-то немецкие части во время войны - и что? Другие немецкие части использовали изображение дубовых листьев - эти листья тоже нацистская символика? Гитлер вообще штаны носил, но это не повод отказаться от их ношения после окончания второй мировой войны.
Что же касается наколок в виде свастики или чего другого, то тут ничего не могу сказать. В программе ARD украинский боец дает интревью одетым, никаких наколок на нем не видно, даже если они на нем и имеются. Так что к каналу ARD по этому поводу никаких претензий быть не может...
Вашу активность в поисках "куда бы еще укусить" я расцениваю, как желание добиться от меня того, чего хотел добиться друг детства Остапа Бендера Коля Остенбакен от подруги его же детства Инги Зайонц. А пенсионеры бывают работающие и нет. Но вы правы. В моем контексте это было смазано, надо было разделить. Я не рассчитывала на таких требовательных экспертов комментов.
Видимо, не я один так оценил Вашу публикацию, поэтому и вызвала она здесь такую резкую критику у тех, кто знаком с положением в немецкой прессе, радио и телевидении не только и не столько из статей, подобных Вашей. А с другой стороны, обратите внимание: среди Ваших защитников здесь в обсуждении находятся только те, кто про немецкое телевидение знает только то, что оно существует.
По поводу критики: она действительно была и совет общественности (Programmbeirat) при АРД занимался анализом передач, посвящённых конфликту на Украине. Резюме опубликовано. Отмечены "отдельные недостатки", которые могли пробудить у части зрителей впечатление, что события освещаются односторонне". Вот этот отчёт: http://www.heise.de/tp/artikel/42/42784/42784_1.pdf
Руководство канала не согласилось с выводами, и это тоже его право. Но, видимо, критика всё же оказало влияние на освещение событий. Например: в уже упомянутой мной сентябрьской передачe "понимающиe" Путина были в большинстве. Но ведь и журналисты живые люди и тоже имеют собственное мнение, здесь скорее тот случай. Хотелось бы знать возможна ли такая организованная общественная критика какого-нибудь центрального российского канала? Существуют ли в России подобные комитеты, не подчиняющиеся правительству?
А если Вам интересно отношение немцев к конфликту, то могу сообщить Вам, что если до катастрофы пассажирского самолёта сторонников той и другой стороны было примерно 50% на 50%, то после ней примерно 80% населения Германии считают политику России (Путина) агрессивной и неприемлимой.
Если говорить о подаче новостей в России, то лично я удовлетворен. При этом не стоит забывать, что, по сути, идет война, где Россия оказывает помощь антинацистским силам (например, направляет гуманитарную помощь осажденному нацистами Донецку). Наше телевидение в этой ситуации, безусловно субъективно. Германия оказывает поддержку нацистскому государству - Бывшей Украине, поэтому особой объективности от германских СМИ не следует ожидать. В частности санкции являются, по сути, экономической войной в интересах нацистской Бывшей Украины.
Рад, что автору статьи теперь предъявляют только хамон и просмотр телепередач в Германии. Тот факт, что Батальон МВД Бывшей Украины "Азов" нацистская шайка более никто не оспаривает. Кстати, наверное каратели из "Азова" карают мирное население в амуниции, посланной Германией. Или Канадой? В любом случае каратели одеты по последней милитаристской НАТОвской моде.
Уважаемый Кардель, насколько я слышал, в Германии был опубликован отчет разведки о том, что два АВАКСа имели возможность наблюдать над территорией Бывшей Украины. Единственная станция (радар), которую они уловили, относилась к комплексу С-125 "Печора". Про "Буки" ничего не сказано. Ранее о своей уверенности в виновности России заявляли власти США. Не были предоставлены данные спутникового слежения со стороны США. Власти БУ не предоставили данные переговоров диспетчеров с пилотами. Россия предоставила все данные. Лично я убежден, что США (на их счету иранский "Боинг"), объединили свой опыт с Бывшей Украиной (на их счету российский "Ту") и на двоих сварганили грязную провокацию против России.
Уважаемый Кардель, почему в Германии считают, что сбитие "Боинга" связано с политикой Путина, а не с политикой Порошенко, Обамы и Меркель? Какое Путин имел отношение к катастрофе? Почему в Германии не обращают внимание на то, что только Россия на уровне ООН продолжает попытки узнать правду о сбитии "Боинга" над Бывшей Украиной?
Иск в международный суд по факту катастрофы германский адвокат намерен предъявить к Бывшей Украине, а не к России.
П. С.: Когда я пишу "уважаемый" то это не просто обращение. Мне кажется, что вы стараетесь быть объективным, а для человека, который проживает в государстве, поддерживающем нацистскую Бывшую Украину, это сложно.
При этом Кардель так отвечает на вопросы, что ощущения, как от беседы с Горбачевым. Сказал много - по существу мало.
А Ваша идея с хамоном оказалась отличной - борцы с хамоном выглядели глупо. Пять баллов!
дело в том, что люди, которые набросились на меня, верят в "западные идеалы" и не способны критически оценить то, что происходит на Западе. Тем более, что прессу не читают.
Если один из нападающих упрекает меня в том, что я дала ложную информацию о количестве сортов хамона в Германии, начав со слов " А теперь по сути", можно его пожалеть. Есть и хулиганские комменты, которые можно просто не читать. Мне странно, что модератор сайта их не удаляет.
Я решительно отвергаю следующее высказывание г. Янковой: „Если говорить точнее, откровенной ложью.“ Повествуя о таком сложном конфликте, когда мнения далеко не совпадают, можно рассуждать о "необъективности, предвзятости, одностороннем освещении событий", но слово "ложь" ни в коей мере не подходит в отношении освещения украинских событий каналом АРД.
2. " АРД – гос. канал".
Он не государственный канал, как утверждает г. Янкова, а общественный. Надеюсь это уже ясно всем. Он существует на взносы телезрителей, которые платятся напрямую, без всяких посредников, без участия государства, не имеет прибыли, акций и тд и контролируется выбранным общественностью советом.
3. По поводу батальона Азов:
В программе от 05.09, после договорённости о перемирии было показано интервью с Порошенко, который обещал автономию Донецку, представителем ДНР, который заявил, что они продолжит курс на отделение от Украины, и с командиром „украинских добровольцев“, командиром "Азова", который заявил, что это всего лишь пауза, передышка, и что он не согласен ни с какой автономией и будет продолжать борьбу. На фоне флага с нацистской символикой. Всё это правда. Разве это плохо? Любой зритель, увидевший этого „непримиримого бойца“ за Украину понимает, кто из этих трёх интервьитуемых самый опасный. Это называется "объективное освещение событий". Корреспондент просто показал во всей красе, кто же эти "добровольцы". По поводу нацистской символики. Никакие законы не нарушены. Запрещено размножать, распространять и носить подобные символы. В данном случае корреспондент показал всему немецкому народу – кто занимается этим, кто под флагом фашистов непримиримо хочет воевать до победного конца. Понимаете, мы на АРД не считаем нашего зрителя умственно отсталым. Мы хотим, чтобы он сам делал выводы, смотря наши передачи. Это как раз тот случай. Ведь нельзя, например, обвинить автора док. фильма, если в он применил в нём кадры фашистской хроники. Разве не так?
4. В передаче о партии “Свобода” говорилось о её нацистской направленности и о том, что украинское пр-во, совершает ошибку, сотрудничая с ней, а не о восхвалении этой партии, как утверждает г. Янкова.
5. H. Янкова пишет неправду, утверждая, что “болшинство немцев не верит собственным СМИ поддерживающим лицемерную политику Германии в отношении России и событий на Украине". Примерные данные я уже приводил. Но они касаются не вере СМИ, а отношения людей к конфликту. А здесь надо учитывать слишком много факторов, не только деятельность СМИ. Можно продолжить, но мне кажется уже достаточно сказано о том, что статья односторонне, предвзято (хотелось сказать крепче, но воздержусь) освещает деятельность общественного канала АРД.
Теперь по поводу самолёта.
1. Промежуточный отчёт опубликован несколько позже в связи с тем, что экспертам был затруднён дуступ в регион. Окончательный будет не раньше года (см. например сколько понадобилось например для расследования катастрофы с ТУ 154 над Германией, когда никакая политика и война не мешали - вроде 2 года).
2. Российские представители участвуют в работе комиссии.
3. Комиссия представила все имеющиеся у неё записи переговоров, они опубликованы в отчёте.
4. Комиссия смогла установить пока лишь то, что самолёт был разрушен ещё в воздухе (читайте выше, кто-то давал ссылку)
5. Остальное лишь домысли и предположения, на которые все имеют право. Большинство из них исходит из того, что самолёт был сбит случайно, ошибочно. Кто-то стрелял по другому самолёту, а попал в этот. Поэтому и первое, что приходит в голову всем: Ополченцы сбили в этом регионе к тому моменту уже 4 СУ-25. Пытались сбить пятый…
7. Насчёт вины я лично разделяю мнение Вашего президента Путина. Он заявили ещё в августе, что украинское правительство должно было запретить пролёт над областями, где ведутся военные действия и применются средсва ПВО. В этом его вина
8. Глеб, извините больше отвечать не буду, не бесконечно же дискутировать под явно пропагандистской, необъективной и очень слабенькой с точки зрения журналистики статьёй.
Тем не менее я считаю нужным высказаться по некоторым моментам.
1. Вы ошибочно приняли мою прямую речь, высказывание по поводу С-125, за вопрос. Я по этому поводу вопросов не задавал. Вы ответили на вопрос, которого не было.
2. Однако вы предпочли не отвечать на вопросы, которые явственно были отмечены знаком вопроса. Я не буду их повторять. Вы уклонились от ответа на вопросы и ответили на вопрос, который я не задавал. Это Ваше право вести себя подобным образом. Однако после этого у меня возникает впечатление, что такого рода поведение характерно для сотрудников АРД. Соответственно, я глубоко сомневаюсь в том, что автор статьи не права.
Вы не поверите, уважаемый Глеб (змеелов), но мне встречались и иные мнения по этому поводу
Возьмем пример, аналог которому сложно найти. В России есть компания со значительным гос. участием - "Газпром", контрольный пакет акций которой, насколько я помню, у России. "Газпром" имеет дочернюю компанию "Газпроммедиа". "Газпроммедиа" имеет решающую долю в радиокомпании "Эхо Москвы". "Эхо Москвы" на своем сайте имеет блог Авакова - министра внутренних дел Бывшей Украины. На БУ утверждают, что воюют на своей территории с Россией. Аваков всякую чушь пишет в своем блоге. Итак, по сути государственное радио, дает голос представителю враждебно настроенного к России государства, в котором СМИ России зачищены.
Сравниваем с другим государством - с Германией. В Германии уже несколько человек отбывают сроки за отказ направить детей на уроки сексуального просвещения. В России нет такого ограничения свобод.
Россия - свободная страна.
У нас уважают мнения других людей. Даже предателям дают слово. Если кто то хочет лгать, что Россия - не свободная страна, то это его полное право распространять столь лживую информацию. В США за клевету на свою страну человек бы лишился работы, а в России это громадная редкость.
Владимир, Вы хотели меня на чем то подловить? Не стоит.
Теперь про Валерию. Вы, наверняка, видели ее хулиганские комменты. Это моя знакомая, мы даже дружили. Я ее вычислила, вчера написала здесь в комментах ее имя- отчество, обратившись к ней. Все ее комменты и мои ответы на них исчезли. Так же, как и комменты Ольги, которая писала аргументированно, но в мою пользу. Как она все это может убирать - загадка. Модераторы убирают только нецензурщину. Вчера там оставались два, она впопыхах их не стерла. До этого, она под своим именем, хулиганила у меня на ветке в фейсбуке, под моими статусами, требуя, чтобы я закрыла тему и оскорбляя моих ФБ-френдов.Если вы есть на ФБ, присоединяйтесь. У нас с вами много единомышленников. А схамоном мне самой нравится. Многие падают на тему, отвлекаясь от основного.
На самом деле вопрос проще. ФРГ поддерживает нацистскую Бывшую Украину. Доказательства? Против России, противостоящей нацистской Бывшей Украины санкции есть, а против Бывшей Украины - нет. Какой будет результат? Партия Меркель потеряет места сначала на земельных выборах, а затем и на уровне Бундестага. Сама Меркель уйдет. С Путиным шутить нельзя. Всякий, кто пытается бороться с Владимиром Владимировичем Путиным плохо заканчивает. Ухитриться настроить против себя "Рейнметалл", "Даймплер-Бенц", сельхозпроизводителей и думать, что за это ничего не будет. Это простодушие.
Уважаемый Глев, Не будет ли так любезна уважаемая Вами г. Янкова прокомментировать это Ваше высказывание.
Мне известен факт, что в Германии осуждены 3 человека (по году тюьмы) за отказ изнасиловать собственных дочерей на открытом уроке сексуального просвещения. Поедание зрителями бутербродов с "хамоном" на этом уроке не предусмотрено. Видимо поэтому г. Янкова не посетила этот открытый урок, чтобы позже написать об этом репортаж.
"В немецком городе Meschede семья была привлечена к уголовной ответственности за то, что их дочь Melitta стеснялась посещать обязательные уроки сексуального просвещения. Девочка была отличницей, однако именно эти уроки вызывали у нее отторжение и она прогуляла два таких урока. Сначала учителя силой заставили ее отсидеть один подобный урок, а затем в дело вмешалась полиция и местные власти. Родителей оштрафовали, однако они отказались платить этот штраф. Тогда отца приговорили к аресту на сутки, но он отказался добровольно идти в тюрьму.
После этого в дом к многодетной семье вошли полицейские и арестовали мужчину. В тюрьме он провел несколько дней, а местные репортеры встретили его на выходе из тюрьмы".
К сожалению это не единичный случай.
Я не понял, что имелось в виду Вами в последующем тексте про изнасилование. Это, надеюсь, пусть глупая, но шутка?
http://www.kla.tv/index.php?a=showstart&lpage=false
Ладно, я прекращаю эту "преступную западную пропаганду и ложь". Правды Вам, Глеб на все времена! :)
Сегодня в Германии по этой же причине наказание уже отбывают 53 человека, сообщает Седмица.Ru со ссылкой на Аciprensa. Не так давно в Германии по аналогичному обвинению на 43 дня тюрьмы осудили мать 4 детей Ирену Винс.
Американский фонд «Alliance Defense Fund» (ADF) представляет права немецких родителей в Страсбургском суде. Адвокат организации Роджер Киска надеется на положительный вердикт судей.
Со своей стороны организация «Профессионалы за этику» продолжает собирать подписи в заявлении, с помощью которого можно будет способствовать освобождению немецких родителей. Документ подписали 43 европейских ассоциации. Заявление направлено федеральному канцлеру Германии, правительствам федеральных земель, в Европейский парламент и суды, которые вынесли решение взять под стражу родителей.
Напомним, что не так давно в Великобритании супружеской паре отказали в усыновлении ребенка, потому что родители, будучи христианами, отказались воспитывать его в «духе толерантности» по отношению к гомосексуализму.
Член британского Христианского юридического центра Андреа Миникьелло считает, что эти случаи похожи в том, что «государство навязывает определенную мораль – причем мораль, прямо противоположную тому, чему учит Библия»".
Цепляетесь за косвенное, чтобы не говорить о проблеме нацистов, которых не особо замечает германское общество?
А давайте, дорогой Глеб (змеелов), возьмем другой лежащий на поверхности пример. Вот есть два отсталых государства - Российская Федерация и Науру. Возможно, Вы о них слышали. Чем они схожи? Их объединяют кое-какие слабые шаги во внешнеполитической области. И вот один совершенно отсталый блоггер Глеб (змеелов) отчего-то не рассматривает вопиющую отсталость этих стран в экономике, политике, государственном устройстве. В силу своей отсталости не рассматривает. При том, что, насколько мне известно, как минимум одна из этих стран ему не чужая. Зато вместо этого он пускается в рассуждения (исключительно слабые логически) о слабости стран, расположенных от него на противоположной стороне земли. Ну разве кто-нибудь сможет оспаривать после этого слабость его позиции и убогость способа мышления?
Для чего я все это написал, дорогой Глеб (змеелов)? - Возможно, Вы уже догадались: чтобы показать Вам, что я не хуже Вашего владею демагогическими приемами, которыми Вы тут так бравируете. Вас еще в этой области могу кое-чему научить. Выдать какое-то откровенно провокационное определение и далее использовать его как само собой разумеющееся - такой Ваш прием может произвести впечатление ну разве что только на нашу уважаемую Наталию Александровну Янкову.
Кстати, напомню, что обсуждение здесь посвящены ее статье о неверии немцев своему телевидению. Тезис, который тут давно и полностью опровергнут. Опровергнут всеми участниками, кто знаком с этим телевидением непосредственно, а не из интернетовских обзоров. Так что обсуждение тут закончено.
Засим я, пожалуй, последую мудрому поступку Фолькера Карделя и откланяюсь. Как уже предлагал Вам ранее, обсуждайте слабость недогосударств ровно как и бывших государств, покрывших глобус за пределами российско-забугорной границы, в своем кругу. Или вот с Наталией Александровной. Вы нашли друг друга, вы достойные собеседники один для другого... :)
Каждое вновь образованное государство начинало с постепенного признания. Хорватия сначала признала Германия. Никто не заявляет о слабости Германии только в силу этого обстоятельства. Северный Кипр признала только Турция, но никто не называет Турцию отсталым государством только из-за этого. Ваш пример - чистая, беспримесная демагогия.
Что касается примера с США и Саудовской Аравией, то я действительно считаю признаком отсталости страны столь дикое отношение к гомосексуальным связям. Цивилизованное государство оставляет этот вопрос в сфере морали. Цивилизованное государство от этого защищает только детей, поскольку дети должны делать свой выбор спокойно, без давления. Дикость в том, что отсталое в этом вопросе государство поучало Россию, а Германия, по сути, поддерживала отсталое государство.
Глеб: „Кстати, наверное каратели из "Азова" карают мирное население в амуниции, посланной Германией. Или Канадой?“ - Не имею понятия в чью форму одеты добровольцы батальона „Азов“, подчиняющигося МВД Украины.
Глеб: „почему в Германии считают, что сбитие "Боинга" связано с политикой Путина, а не с политикой Порошенко, Обамы и Меркель? Какое Путин имел отношение к катастрофе?"
В Германии считают, что если бы не было вооружённого конфликта на территории Украины, то, вероятней всего этой трагедии („сбития Боинга“, как Вы пишите) не произошло бы. Виновным в эскалации конфликта являются: движение Майдан, политика ЕС и США по отношению к “майдановцам“, и также руководство России, лично Путин.
Глеб: "Почему в Германии не обращают внимание на то, что только Россия на уровне ООН продолжает попытки узнать правду о сбитии "Боинга" над Бывшей Украиной?"
Неверно, что именно Россия больше всего заинтересована в этом. Больше всего заинтересованы в объективном расследовании катастрофы Малайзия и Голландия. Для этих стран это смерть соотечественников - трагедия, а не повод для грязной пропаганды, как, например для российских СМИ, лично г. Янковой и Вас, глубокоуважаемый излавливаитель змей. И это понимают жители Германии.
Обращение в ООН России по этому поводу не поможет расследованию. ООН не занималось и никогда не будет заниматься подобным. Для этого существует комиссия по расследованию, созданная в полном соответсвии с нормами ИКАО.
Больше предложений, помеченных знаком вопроса я не нашёл в Вашем тексте.
Наверное Вы полагаете, что единственный способ узнать правду о катастрофе самолета - официальный вывод комиссии. Ранее я думал в точности также, как и Вы. Однако, судя по Вашему же посту, общественное мнение в Германии резко изменилось именно после падения Боинга. То есть очень многие выявляют виновников в авиакатастрофах иным способом. Почему? Потому что украинская, американская и европейская пресса почти единогласно назначили виновного: Россия. Вариант: ополченцы. Логику Вы уже приводили: раз сбили несколько штурмовиков до этого момента ополченцы, то почему бы им не сбить лайнер? На 10 000 метров. Никто не стал дожидаться выводов комиссии? Зачем? Убийца - Путин! Почему? Он любит убивать. Факт наличия системы ПВО у Украины никто не желал учитывать. Факт существования Коломойского никому не интересен. Тот факт, что пилоты советских боевых самолетов имеются на Украине, в Восточной Европе и США никому не интересен. Никому не интересен факт наличия в воздухе боевых самолетов советского производства. Виновный без всяких комиссий назначен. Всякая попытка через ООН получить дополнительные данные от США (их спутник находился над местом катастрофы в момент катастрофы) расценивается как... грязная пропаганда. Виновный еще смеет тут и вопросы прокурору задавать?!
Кстати. О грязной пропаганде. В чем заключается грязная пропаганда в моих словах? Мне интересно. Просто так про меня говорят нацисты, что все, что я пишу - пропаганда. Они себя доказательствами не утруждают. Впрочем и вы не утруждайте.
Глеб: "Два АВАКСа имели возможность наблюдать над территорией Бывшей Украины. Единственная станция (радар), которую они уловили, относилась к комплексу
С-125 "Печора". Про "Буки" ничего не сказано."
Насколько я понял то сообщение прав-ва Германии, речь там шла о том, что летевшие над Румынией развед. сам. НАТО (немецкие) уловили радар комплекса С-125, который следил за ними. Это обычное дело, сказал представитель военных. Находящиеся вблизи границы самолёты противника "берутся на прицел". И "взятые на прицел" в свою очередь регистрируют то, что за ними следят. Так устроена ПВО.
А на вопрос почему активность радара "Буков" эти нем. самолёты не уловили. Ответ прост:
1. Потому что от Румынии до Луганска далековато.
2. Буки, находившиеся под Луганском не охотились за АВАКСом над Румынией, поэтому АВАКсы и не уловили их активности. Возможно радар Бука следил за другим обьектом вблизи. (Но тот к сожалению не имел "противорадара", чтобы оценить опасность ситуации)
Вернусь ещё раз, так как к сожалению Наталья Янкова, Ваш специалист по Германии не промолвила не слова по этому поводу, хотьa я и просил её об этом выше.
Глеб, Ваши ссылки на перепечатки русскими религиозными сайтами этой информации, распространяемой сайтами сект из Америки или Швейцарии (что такое ЕЕП из Испании я не знаю) на положение дел в Германии, не вызывают особого доверия. Слишком много посредников, так сказать, в передаче этой информации. Про Германию почему-то не немцы, а испанцы, а перепечатано русскими, да ещё с искажениями и умалчиванием серьёзных деталей. Очень уж однобоко. Пусть Наталья Янкова меня поправит, если я не прав. А теперь о сути дела:
1. В Германии существует закон об обязательном школьном образовании.
2. Закон предусматривает наказание лицам, ответственным за воспитание детей,
если они не пускают детей в школу. Вплоть до лишения родительских прав.
3. В программе нем. школ уже очень давно есть урок “сексуального просвещения”.
В случаях, о которых Вы говорите, родители-сектанты, под предлогом не разрешать
детям посещать именно этот урок из религ. побуждений, запретили им посещать и уроки математики, биологии etc. и отвергли любые компромиссы со стороны школы. Местным судом были наложены штрафы, и детей принудительно возили в школу.
На тех кадрах, которые распространяет швейцарский сектант, мельком, (прочитать полностью невозможно) показывается протокол о "задержании отца". Если Вы будете очень внимательно смотреть, заметите там слова "в нетрезвом состоянии".
Продолжим: Родители эти подавали жалобы в Конституционный суд Гемании. Вот Решение по одному из дел. Конституционный суд отклонил жалобу, обосновав своё решение в том числе И тем, что родители запретили детям посещать и другие уроки:
http://www.bundesverfassungsgericht.de/entscheidungen/rk20060531_2bvr169304.html
В Европейский суд подобные обращения тоже были. Жалобы тоже отклонены:
http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/europaeischer-gerichtshof-auch-baptisten-brauchen-sexualkunde-a-787920.html
В самой Германии некоторые положения закона об обязательном посещении школы критикуются уже очень давно. И у каждого своя причина. Аанархисты против него вообще, а главное против уроков типа "основ гос-ва и права", „предводители“ различных религиозных сект – против уроков биологии ( не дай бог Дарвина упомянут) или секс. просвещения, консервативные мусульмане против уроков физкультуры, атеисты против христианских символов в баварских школах и тд. Список гораздо длиннее. Наверняка, закон этот не совершенен. Но это очень старый закон, и пока что подавляющее большинство населения считает, что дети обязаны ходить в школу, а не воспитываться дома сектантами, революционерами, мулами и тд. Важный аспект: обучение детей богатыми родителями нe дома нанятыми учителями a в школe. Пусть хотя бы в детстве все будут хоть немного равны, ходят в школу вместе. Повторюсь: перепечатки в росийских СМИ касаются экстремальных случаев, когда сектанты под предлогом „уроков сексуального просвещения“ (кстати, необходимого особенно сегодня для правильной, а не гомосексуальной ориентацией детей), не пошли ни на какие компромиссы и запретили детям вообще посещать школу. Кстати, руководитель швейцарской секты, которую Вы упомянули в первой ссылке, за воспитание детей розгами, телесное наказание, что тоже не приемлимо для подавляющего большинства немцев.
Я понимаю, что Вы можете воспользоваться информацией, которую я Вам предоставил для дальнейшего разжигания ненависти русского народа к „продажным-гомосекам“ немцам.
Но это не в моих правилах, отвечать по типу: "сам дурак".
Глеб, для того чтобы судить других, надо понимать, что же они там говорят. Без переводчиков. Я могу это сказать о себе. Вы, к сожалению, вынуждены пользоваться информацией о Германии, предоставленной Вам россйскими СМИ.
Должен Вам сказать, что такой истерии ненависти (даже в центральной российской прессе), и не только к Украине, но и практически ко всем европейским народам, я не наблюдал никогда. Даже во времена холодной войны. Поверьте мне пожилому "гедеэровцу", так нельзя.
Чтобы оставить комментарий вам необходимо авторизоваться