САЙТ ФУНКЦИОНИРУЕТ ПРИ ФИНАНСОВОЙ ПОДДЕРЖКЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО ПЕЧАТИ И МАССОВЫМ КОММУНИКАЦИЯМ.
Мы в соцсетях: YouTube
  • Главная
  • О газете
  • Рекламодателям
  • Свежий номер
  • Архив
  • Подписка
  • Контакты
    Логин:
    Пароль:

    Напомнить пароль?

    Вы можете войти как пользователь других сайтов:

    Войти как пользователь
    Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
    Битрикс24
    Livejournal
    Liveinternet
    Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.
    .livejournal.com
    liveinternet.ru/users/
  • Вход
  • Регистрация
    Логин (мин. 3 символа):*
    Адрес e-mail:*
    Пароль:*
    Подтверждение пароля:*
    Имя:*
    Фамилия:*
    Дата рождения: Выбрать дату в календаре
    Защита от автоматической регистрации
    CAPTCHA
    Введите слово на картинке:*
    Закрыть

    Пароль должен быть не менее 6 символов длиной.

    *Поля, обязательные для заполнения.

Меню
  • Главная
  • О газете
  • Рекламодателям
  • Свежий номер
  • Архив
  • Подписка
  • Контакты
  • Литература
  • Политика
  • Общество
  • Искусство
  • Телеведение
  • Портфель ЛГ
  • Клуб 12 стульев
  • Спецпроекты ЛГ
  • Новости
  • ЛГ online
  • ЛГ Плюс
  • Видеоряд
  • Спецформат
  • Опросник
  • Позиция
  • Колумнисты
  • Авторы
  • Белые аисты
Вход    Регистрация
Литературная газета
  • Литература
  • Политика
  • Общество
  • Искусство
  • Телеведение
  • Портфель ЛГ
  • Клуб 12 стульев
  • Спецпроекты ЛГ
  • Новости
  • ЛГ online
  • ЛГ Плюс
  • Видеоряд
  • Спецформат
  • Опросник
  • Позиция
  • Колумнисты
  • Авторы
  • Белые аисты
ЛГ online

Кулаки или деревенские нэпманы?

13.04.2021
Кулаки или деревенские нэпманы? В год 100-летия НЭПа Анатолий ГОЛОВКИН напоминает о том, к чему привел тотальный отказ от частной собственности.

Писатели против Тотального диктанта

08.04.2021
Писатели против Тотального диктанта Секретариат СП России призвал не участвовать в «действе, не имеющем ничего общего с любовью к Родине».

Отнюдь не робкие грузины

02.04.2021
Отнюдь не робкие грузины Известного тележурналиста Владимира ПОЗНЕРА с громким скандалом прогнали из Грузии.
ЛГ плюс

В черном квадрате истории

12.04.2021
В черном квадрате истории Чем дольше проживает в Филадельфии Вера ЗУБАРЕВА, тем все более русским поэтом она становится.

Тени ангелов

05.04.2021
Тени ангелов Стихи Народного писателя Удмуртской Республики Вячеслава АР-СЕРГИ переведены на многие языки мира.

«Никакая она не стерва…»

03.04.2021
«Никакая она не стерва…» Все годы войны в Донбассе Александр САВЕНКОВ живет в родной Горловке. Это не могло не отразиться в его стихах.
ЛГ ТВ

Евгений Попов о подноготной писательской жизни

Евгений Попов о подноготной писательской жизни

Почему не стоит верить в любовь президента Дональда Трампа

Почему не стоит верить в любовь президента Дональда Трампа
ВИДЕОРЯД

Встреча с Максимом Замшевым в Губернской библиотеке

Смотреть все...
Спецформат

Книга о природе, человеке и человечности

10.04.2021
Книга о природе, человеке и человечности Митрополит Калужский и Боровский КЛИМЕНТ размышляет о книге Павле КРЕНЁВА.

40 лет спустя… «Бельканто-гала»

07.04.2021
40 лет спустя… «Бельканто-гала» Людмила ЛАВРОВА рассказывает о премьере в Красноярском театре оперы и балета имени Дмитрия ХВОРОСТОВСКОГО.

Я верую в русское чудо

06.04.2021
Я верую в русское чудо Сергей АРУТЮНОВ «открывает» поэта Юрия КЛЮЧНИКОВА в год 90-летия последнего.
ОПРОСНИК
  1. Одобряете ли вы повсеместные ограничения в связи с коронавирусом?
Результат
Позиция

«Мы уверены в торжестве справедливости…»

11.04.2021
«Мы уверены в торжестве справедливости…»

Русский ПЕН-Центр защищает от нападок Игоря ВОЛГИНА.

«Папик» от Зеленского

09.04.2021
«Папик» от Зеленского Платон БЕСЕДИН возмущен тем, что в России покажут украинский сериал.

Шароварник-перевертыш

04.04.2021
Шароварник-перевертыш Журналист и общественник Евгений ТИНЯНСКИЙ о бандеровце, неплохо устроившемся в Крыму.
  • Статьи
  • 2013 год
  • № 41 (6434) (16-10-2013)
  • Без труда не вытащим

Без труда не вытащим

Воеводина Татьяна

Без труда не вытащим

Колумнисты ЛГ / Очевидец / События и мнения
Воеводина Татьяна

Теги: труд , общество

Всё больше вокруг внешних примет советской жизни. Вот и звание Героя Труда возродили. Только вот возрастёт ли от этого количество и качество труда?

Труд сегодня вытеснен на периферию жизни. Трудятся лохи, лузеры и пенсы, то есть пенсионеры. А центровые – отжигают. Ну, или ежели устали отжигать, просто отдыхают. В центре жизни сегодня не труд, а отдых, вокруг него всё вращается. Не всем удаётся, но мечта – там.

Труд сам по себе не престижен, не почётен, не желанен. Даже труд творческий – учёного, инженера, педагога. Престижно разве что нахождение в крутых организациях: на госслужбе или, пожиже, в госкорпорациях. Но тут престижен не труд как таковой, а вращение в сферах. Умение, мастерство, профессиональный рост – смешные нелепости, пенсионерские благоглупости. Ну, вспомнят иногда по какому-нибудь юбилейному случаю о тех былинных временах, когда инженеры умели проектировать, певцы – петь, а переводчики – переводить, да и смолкнут. Мало чего было, да сплыло, и рецепт утрачен.

Труд уж никак не «дело чести, доблести и славы». Ну только разве за какие-то немыслимые деньги! Сегодня построить дом под Москвой дороже, чем под Римом. И это понятно: редкое – а труд у нас редкость – стоит дорого.

Особенно постыден нынче труд физический, простой. Это дело гастарбайтеров, нищебродов, замкадышей – пахать землю и класть кирпичи. Московская домохозяйка, даже и живущая в блочной многоэтажке, норовит нанять «молдаванку» для домашних услуг. Взгляд на физический труд у нас чисто античный: это дело рабов.

О людях труда сегодня не пишут повестей и романов, не снимают фильмов. Их как бы нет, да и не интересны они никому вместе с их жизнью. У свиней на свиноферме тоже, наверное, какая-то жизнь идёт, но кому охота в неё вникать? Это вам не совок заскорузлый с его производственными романами и фильмами, с его прославлением человека труда, местами даже навязчивым.

Но вот что интересно. Невиданный промышленный рост, та самая сталинская форсированная индустриализация, плодами которой мы по сю пору живём, оказались возможными благодаря именно такой позиции государства – уважению к рабочему человеку. Да, иногда оно выражалось преувеличенно и безвкусно, вроде замусоленного выражения «его величество рабочий класс», но оно – было. И это чувствовалось, такая была общественная атмосфера, этим дышали.

Особенно такое отношение ценили в довоенные годы, пока живы были рабочие, которые помнили, как относились к ним «при хозяевах». Люди из тёмных народных низов впервые в истории получили жизненный шанс, получили уважение, которое часто важнее хлеба. Пролетарское государство нещадно эксплуатировало своих рабочих? Ну да, прибавочная стоимость изымалась на цели развития. Но не на заморские же дворцы нуворишей изымалась! Работники получали моральную компенсацию в виде уважения, высокой оценки их труда. Когда работница, живущая в общежитии, отстояв смену, идёт на занятия балетного кружка в дом культуры, а её подруга изучает французский язык, что прежде делали только барышни, это неким образом компенсирует и тягость труда, и невзрачность быта. «Лучше б компенсировали не морально, а материально», – скажет сегодня «креативный» офисный сиделец. Не из чего было компенсировать! Не было тогда нефти и газа, их потом извлекли из недр, трудами таких вот трудящихся и эксплуатируемых «лошков» и извлекли.

Вот в такой атмосфере и было когда-то учреждено звание Героя Социалистического Труда. В той атмосфере, где труд – высшая ценность, это работало. В той атмосфере, которая есть сейчас, это может быть только очередным бюрократическим симулякром и поводом постебаться для тех, чья деятельность очерчена тремя К: кофе, кондиционер, клавиатура. Это, кстати, и есть сегодня идеал и образец труда вообще.

Впрочем, труд, даже и офисный – это занятие второсортное. Это для тех, кто не сподобился стать звездой. Звездой чего? Да ничего. Просто – звездой. Одной из тех, о ком издаются гламурные журналы для горничных, кто сидит в жюри всех этих «фабрик звёзд», или как это теперь называется. Там слава, там деньги, там квинтэссенция современной жизни, туда мечтают прорваться молодые и активные, это нынешний «светлый путь». Это как бы близко и вполне реально – они же ничего такого не умеют, эти звёзды, они, по сути, никто, но ведь вот протырились, вызвездились... И ты сможешь – вкрадчиво шелестят страницы гламурных журналов. Как вы думаете, увлечётся современная Дуняша образом передовой работницы, мастерицы своего дела? Правильно думаете.

Можно предположить, что звание Героя Труда введено с прицелом на новую индустриализацию. Но в этом случае одним званием не обойдёшься. Требуются изменения по сути, а не только ностальгические цитаты из прошлого.

Какие изменения? Ну как минимум такие.

Труд должен быть всеобщим и обязательным для всех трудоспособных людей. Нужно наказание за тунеядство. Кто не может сам найти точку приложения своим силам – добро пожаловать на общественные работы.

Воспитывать детей в духе труда, а не праздности (как сегодня). Привлечение с малолетства к физическому труду: помощь в ремонте, ученические бригады, уроки труда в школе, самообслуживание и т.д.

Полностью исключить паразитарные средства обогащения: делание денег из денег, рента и т.п. Предпринимательство только в реальном секторе.

Прекратить культивирование «звёзд» эстрады и спорта как вредное и дезориентирующее для молодого поколения. Быть готовыми к упразднению профессионального спорта вообще.

Пропаганда ценностей индустриальных и полный запрет противоположной пропаганды.

Это тоталитаризм? На это никто никогда не пойдёт? В существующей политической парадигме – не пойдёт. Но если хотим результата – надо пойти. Не хотим идти – надо смириться с отсутствием результата.

Пора наконец уяснить, что общество – это система, ткань, организм, где каждый элемент связан со всеми остальными. Нельзя вот так взять и воздействовать на что-то одно, не затрагивая всего остального, и при этом достичь какого-то полезного результата. Многолетний опыт наших реформ о том наглядно свидетельствует.


Оценить:

Оценка: 8.12 - Голосов: 25

Олег Ермаков, 15.10.2013

Скажите, а впаривание клинингового устройства, в просторечии именуемого пылесосом, по 3000$ за штуку относится к индустриальным ценностям или считается разводом лохов на бабки? Как-то из статьи непонятно=)
Скажите, а впаривание клинингового устройства, в просторечии именуемого пылесосом, по 3000$ за штуку относится к индустриальным ценностям или считается разводом лохов на бабки? Как-то из статьи непонятно=)

катон, 17.10.2013

чё те непонятно:"многолетний опыт наших реформ..."и есть главная индустриальная ценность,на которую "дорогие россияны"должны молиться.а оне "панимашь"уже не желают,типа:засуньте свои византийские ценности в зад(но не народный,а византийско-элитный ).
чё те непонятно:"многолетний опыт наших реформ..."и есть главная индустриальная ценность,на которую "дорогие россияны"должны молиться.а оне "панимашь"уже не желают,типа:засуньте свои византийские ценности в зад(но не народный,а византийско-элитный ).

Александра Иванова, 16.10.2013

Опять начинается - не просто 'нужна' тотальная пролетаризация страны - уже требует авторша и наказания за 'тунеядство'.. Уже забылось что в основном состоящий из евреев -выкрестов городской пролетариат считался частью буржуазии и мог 'трудиться' лишь эксплуатируя 'своими желудками' русскую крестьянскую массу. Именно не 'октябрьский переворот ' а ПРОЛЕТАРСКУЮ революцию устроили потом все эти 'русские' пролетарии - Колесниковы Колесовы Каретниковы Столяровы Кудряшевы Плотниковы и тд и тд. И неплохо устроились при еврейско-пролетарской власти. Правда пришлось окончательно разорить русскую деревню 'раскулачиванием' и введением еврейских кибуцев-колхозов. Это чтобы городской пролетариат мог заниматься сталинизмом в промышленности. А что такое сталинизм в промышленности? А это когда в советских бухгалтериях с громким щелканием ТРУДИЛИСЬ на допотопных счетах в то время как в Калифорнии некие ненормальные чудаки проводили первые опыты передачи информации между компьютерами. Авторше и сочувствующим не мешает задуматься почему в одной стране вполне были довольны скоростью расчетов на 'костяшках' а в другой придумали Интернет? Не вернется ли Россия со всей этой пролетарщиной назад?
Опять начинается - не просто 'нужна' тотальная пролетаризация страны - уже требует авторша и наказания за 'тунеядство'.. Уже забылось что в основном состоящий из евреев -выкрестов городской пролетариат считался частью буржуазии и мог 'трудиться' лишь эксплуатируя 'своими желудками' русскую крестьянскую массу. Именно не 'октябрьский переворот ' а ПРОЛЕТАРСКУЮ революцию устроили потом все эти 'русские' пролетарии - Колесниковы Колесовы Каретниковы Столяровы Кудряшевы Плотниковы и тд и тд. И неплохо устроились при еврейско-пролетарской власти. Правда пришлось окончательно разорить русскую деревню 'раскулачиванием' и введением еврейских кибуцев-колхозов. Это чтобы городской пролетариат мог заниматься сталинизмом в промышленности. А что такое сталинизм в промышленности? А это когда в советских бухгалтериях с громким щелканием ТРУДИЛИСЬ на допотопных счетах в то время как в Калифорнии некие ненормальные чудаки проводили первые опыты передачи информации между компьютерами. Авторше и сочувствующим не мешает задуматься почему в одной стране вполне были довольны скоростью расчетов на 'костяшках' а в другой придумали Интернет? Не вернется ли Россия со всей этой пролетарщиной назад?

Игорь, 16.10.2013

А действительно, что такое сталинизм в промышленности? Оценка "другой страны":
В сентябрьском номере журнала "Нейшнл бизнес" за 1953 г.в статье Герберта Гарриса "Русские догоняют нас..." отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.
Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский. И если это произойдет, то последствия для стран капитала (и в первую очередь для США) окажутся по меньшей мере грозными.
Херст, король американской прессы, после посещения СССР предлагал и даже требовал создания постоянного совета планирования в США.
А также японцы утверждают, что своим "чудом" они обязаны внедрением у себя сталинской модели экономики.
Александра, а откуда взялось в России столько "евреев-выкрестов", если городской пролетариат "в основном" состоял из них?
А действительно, что такое сталинизм в промышленности? Оценка "другой страны": В сентябрьском номере журнала "Нейшнл бизнес" за 1953 г.в статье Герберта Гарриса "Русские догоняют нас..." отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США. Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский. И если это произойдет, то последствия для стран капитала (и в первую очередь для США) окажутся по меньшей мере грозными. Херст, король американской прессы, после посещения СССР предлагал и даже требовал создания постоянного совета планирования в США. А также японцы утверждают, что своим "чудом" они обязаны внедрением у себя сталинской модели экономики. Александра, а откуда взялось в России столько "евреев-выкрестов", если городской пролетариат "в основном" состоял из них?

Александра Иванова, 16.10.2013

Игорь - надо понимать что такое ЭФФЕКТИВНОСТЬ экономики. Сталинисты по этому показателю могли кого угодно перегнать тк. все население работало на износ но магазины были пусты и жилье не строилось. А американцы тогда жили примерно как здесь сейчас а это снижает эффективность. Правда сталинская система настолько обескровила страну что настал 90 год... Вообще эта авторша меня удивляет - она еще молодая и видно по незнанию предмета занимается спекуляцией в расчете на легковерную молодежь..
Игорь - надо понимать что такое ЭФФЕКТИВНОСТЬ экономики. Сталинисты по этому показателю могли кого угодно перегнать тк. все население работало на износ но магазины были пусты и жилье не строилось. А американцы тогда жили примерно как здесь сейчас а это снижает эффективность. Правда сталинская система настолько обескровила страну что настал 90 год... Вообще эта авторша меня удивляет - она еще молодая и видно по незнанию предмета занимается спекуляцией в расчете на легковерную молодежь..

Игорь, 17.10.2013

Александра, Вы хотите сказать, что я не понимаю, что такое ЭФФЕКТИВНОСТЬ экономики? Тогда, разъясните, будьте добры! По какому "этому" показателю "сталинисты могли кого угодно перегнать"? И если "магазины были пусты и жилье не строилось" то в чем заключалась "работа на износ"? Камни с места на место перетаскивали? Или бездонные бочки водой наполняли?
Насчет магазинов - я помню перестройку, уже тогда и "застой" и сталинское время вспоминали с ностальгией - "в магазинах все было". Кроме того, я в советское время с "пустыми магазинами" часто слышал жалобы военных, что среди призывников очень много жирных, а теперь, когда в "магазинах все есть" - что много призывников с дефицитом веса - чуть не с дистрофией. Это показатель эффективности какой экономики?
Дальше. Утверждений, что сталинская модель управления была очень эффективна я встречал ОЧЕНЬ много - от научно-популярных исследований до рассказов старых рабочих в курилках. Притом что эти люди лично к Сталину могли относиться как угодно - от обожания до ненависти. И эта эффективность, по их словам, проявлялась не только в собственно экономике, но и в образовании (школьном и высшем), военной подготовке солдат в армии, культуре и искусстве (недаром старые песни и фильмы сейчас так популярны). Есть очень правдоподобное утверждение, что 30-50-е годы 20 века- единственное за 1000-летнюю историю России время, когда в техническом отношении мы опережали ВЕСЬ мир. Такого не было ни до, ни после.
И еще. Помните хохму А.Райкина, что раньше одна бабуля-бухгалтер на счетах вела расчеты лучше, чем нынче несколько бухгалтеров на ЭВМ?
Александра, Вы хотите сказать, что я не понимаю, что такое ЭФФЕКТИВНОСТЬ экономики? Тогда, разъясните, будьте добры! По какому "этому" показателю "сталинисты могли кого угодно перегнать"? И если "магазины были пусты и жилье не строилось" то в чем заключалась "работа на износ"? Камни с места на место перетаскивали? Или бездонные бочки водой наполняли? Насчет магазинов - я помню перестройку, уже тогда и "застой" и сталинское время вспоминали с ностальгией - "в магазинах все было". Кроме того, я в советское время с "пустыми магазинами" часто слышал жалобы военных, что среди призывников очень много жирных, а теперь, когда в "магазинах все есть" - что много призывников с дефицитом веса - чуть не с дистрофией. Это показатель эффективности какой экономики? Дальше. Утверждений, что сталинская модель управления была очень эффективна я встречал ОЧЕНЬ много - от научно-популярных исследований до рассказов старых рабочих в курилках. Притом что эти люди лично к Сталину могли относиться как угодно - от обожания до ненависти. И эта эффективность, по их словам, проявлялась не только в собственно экономике, но и в образовании (школьном и высшем), военной подготовке солдат в армии, культуре и искусстве (недаром старые песни и фильмы сейчас так популярны). Есть очень правдоподобное утверждение, что 30-50-е годы 20 века- единственное за 1000-летнюю историю России время, когда в техническом отношении мы опережали ВЕСЬ мир. Такого не было ни до, ни после. И еще. Помните хохму А.Райкина, что раньше одна бабуля-бухгалтер на счетах вела расчеты лучше, чем нынче несколько бухгалтеров на ЭВМ?

Александра Иванова, 18.10.2013

Вы именно не понимаете - эффективность это отношение прибыли к издержкам. При Сталине развивали тяжелую и военную промышленность а легкой фактически не было. Мужчины все ходили в форме в которой пришли из армии. Женщины в сатиновых халатах - я это помню сама. Все подвалы в домах были заселены. Конечно эффективность была высокой.. Кстати Ленин и Мао предлагали пути еще большей повышении эффективности. Помните лозунг Мао - работать и отдыхать на полях! В будущем видимо предполагалось сферу ЖКХ вообще отменить - ведь переночевать можно и на рабочем месте.. Толстых при совке было много из за питания картошкой. Сейчас этот вреднейший корнеплод слава богу сильно подооожал и толстых стало меньше. Россия наиболее развитой была при последних Романовых поэтому легко отбила немцев без всяких 'Сталинградов' и блокад с людоедством..
Вы именно не понимаете - эффективность это отношение прибыли к издержкам. При Сталине развивали тяжелую и военную промышленность а легкой фактически не было. Мужчины все ходили в форме в которой пришли из армии. Женщины в сатиновых халатах - я это помню сама. Все подвалы в домах были заселены. Конечно эффективность была высокой.. Кстати Ленин и Мао предлагали пути еще большей повышении эффективности. Помните лозунг Мао - работать и отдыхать на полях! В будущем видимо предполагалось сферу ЖКХ вообще отменить - ведь переночевать можно и на рабочем месте.. Толстых при совке было много из за питания картошкой. Сейчас этот вреднейший корнеплод слава богу сильно подооожал и толстых стало меньше. Россия наиболее развитой была при последних Романовых поэтому легко отбила немцев без всяких 'Сталинградов' и блокад с людоедством..

Игорь, 18.10.2013

Если следовать Вашей, Александра, логике, самая высокая высокая экономическая эффективность была в немецких концлагерях - затрат минимум, работают все на износ и толстых там нет, а совсем наоборот. Если бы при Сталине было так, как Вы описываете, СССР никогда не стал бы тем, кем он стал. Превышение прибыли над издержками в то время достигалось отнюдь не потому, что "все население работало на износ", а исключительно за счет ума, грамотного подхода к делу, т.е. за счет высокого профессионального уровня работников всех уровней. Поэтому было высокое качество производимой продукции при постоянном снижении ее себестоимости. И у людей хватало и сил и средств и времени и на массовый спорт и богатый культурный досуг. Вдобавок, если самым лучшим временем в плане качества жизни у людей считается "эпоха развитого социализма" (50-80 гг.) то кроме него - именно сталинское время (вторая половина 30-х). Я это слышал МНОГО раз. Так что и легкая промышленность при Сталине работала вовсю и постоянно развивалась. А на "работать на износ" - относится как раз к "развитой России при последних Романовых" и к нашему времени. Приходится работать все больше и больше, чтобы хотя бы постоянно дорожающую картошку, хлеб и молоко покупать и оплачивать коммунальные платежи, тоже постоянно дорожающие. А то, что " мужчины все ходили в форме в которой пришли из армии. Женщины в сатиновых халатах.." - Вы "забыли" уточнить, что это было после страшнейшей войны, которую выиграли именно умением, т.е. умом тех самых "сталинистов". Романовская Россия в намного более легких условиях просто рухнула, в том числе из-за неумения тогдашнего правителя руководить страной и управлять экономикой.
Последнее. Немцам, имеющим дело с русскими в двух войнах, почему-то СССР показался более развитым во всех отношениях - материальном, профессиональном, культурном, чем империя. "Большевизм вывел русских из ограниченности" - это их слова. А того что " Россия ... при последних Романовых ... легко отбила немцев" почему-то не заметили ни немцы ни сами Романовы.
Если следовать Вашей, Александра, логике, самая высокая высокая экономическая эффективность была в немецких концлагерях - затрат минимум, работают все на износ и толстых там нет, а совсем наоборот. Если бы при Сталине было так, как Вы описываете, СССР никогда не стал бы тем, кем он стал. Превышение прибыли над издержками в то время достигалось отнюдь не потому, что "все население работало на износ", а исключительно за счет ума, грамотного подхода к делу, т.е. за счет высокого профессионального уровня работников всех уровней. Поэтому было высокое качество производимой продукции при постоянном снижении ее себестоимости. И у людей хватало и сил и средств и времени и на массовый спорт и богатый культурный досуг. Вдобавок, если самым лучшим временем в плане качества жизни у людей считается "эпоха развитого социализма" (50-80 гг.) то кроме него - именно сталинское время (вторая половина 30-х). Я это слышал МНОГО раз. Так что и легкая промышленность при Сталине работала вовсю и постоянно развивалась. А на "работать на износ" - относится как раз к "развитой России при последних Романовых" и к нашему времени. Приходится работать все больше и больше, чтобы хотя бы постоянно дорожающую картошку, хлеб и молоко покупать и оплачивать коммунальные платежи, тоже постоянно дорожающие. А то, что " мужчины все ходили в форме в которой пришли из армии. Женщины в сатиновых халатах.." - Вы "забыли" уточнить, что это было после страшнейшей войны, которую выиграли именно умением, т.е. умом тех самых "сталинистов". Романовская Россия в намного более легких условиях просто рухнула, в том числе из-за неумения тогдашнего правителя руководить страной и управлять экономикой. Последнее. Немцам, имеющим дело с русскими в двух войнах, почему-то СССР показался более развитым во всех отношениях - материальном, профессиональном, культурном, чем империя. "Большевизм вывел русских из ограниченности" - это их слова. А того что " Россия ... при последних Романовых ... легко отбила немцев" почему-то не заметили ни немцы ни сами Романовы.

Александра Иванова, 18.10.2013

Игорь вы тогда не жили и слушаете сказки. Легкая промышленность работала так что у женщин было только одно выходное платье! Дальше - женщине после родов давался 1 месяц отдыха а потом на работу. Поэтому было много рахитичных детей. Сейчас вы много видите детей с огромными головами? А тогда каждый второй был.. Я полностью поддерживаю авторшу со Сноба которая призывает запретить всякую пропаганду СССР и убрать все памятники Ленину. Так как поступтла Германия со своим фашизмом. Кстати 'тяжелейшей' прошлая война стала по вине 'генералиссимуса' не имевшего элементарного военного образования.
Игорь вы тогда не жили и слушаете сказки. Легкая промышленность работала так что у женщин было только одно выходное платье! Дальше - женщине после родов давался 1 месяц отдыха а потом на работу. Поэтому было много рахитичных детей. Сейчас вы много видите детей с огромными головами? А тогда каждый второй был.. Я полностью поддерживаю авторшу со Сноба которая призывает запретить всякую пропаганду СССР и убрать все памятники Ленину. Так как поступтла Германия со своим фашизмом. Кстати 'тяжелейшей' прошлая война стала по вине 'генералиссимуса' не имевшего элементарного военного образования.

Александр Кудряшов, 19.10.2013

Шур, здорово ты тут сказки рассказываешь, лучше учёного кота! От поста к посту видна твоя огромная голова, получившая "военное образование" на сайте Сноб:-) Я так понял, что ты всё-таки попала в число "каждого второго"? Странно, что заболев в детстве, ты до сих пор не вылечилась. Удивительно для человека, съевшего столько банок консервированного лосося:-) Насколько я помню, основным средством профилактики против рахита являлись тогда солнечный, или заменяющий его, свет кварцевой лампы? и рыбий жир. Может, консервы сменить? Всё проще, чем перешить под искривлённые кости и мысли единственное выходное платье. Какой смешной Игорь! Ну чего спорить с Шурой, жившей еще при Романовых? Но вот что значит стариковская небрежность - запамятовала, что при них женщины вообще в поле рожали и никаких декретных никто не давал и не платил. Шур, ты когда своего первенца родила? В поле или уже при месячных выходных?:-) Платье-то хоть успела сбросить или испортила? Шур, отвлекись немножко от войны с пропагандой СССР, займись лучше историей рахита или олигофрении. Ты как-то не заметила, что уже четверть века ведётся антисоветская пропаганда. Но чем сильнее её ведут, тем меньше веры и больше скепсиса у населения по части этой самой пропаганды. И пару слов Игорю. Согласен с Вашими мыслями, но вступать в дискуссию с ненавистью - лишь распалять её! К тому же Вы имеете дело с явным маргиналом, от поста к посту представляющего не аргументы, а набор кликушеских звуков, влетевших в одно ухо и "сварившихся" в котелке, набитом "гурьевской" кашей:-) Это интересно только специалистам, наблюдающим историю болезни человека, каждым постом демонстирующим всю хронологию и всю цепочку приобретённого, а может и врождённого кретинизма с идиотизмом...Такие люди в споре непобедимы и никакую истину тут не родишь. Ну, если только у нас с Вами, как у Шурочки сто лет назад, отойдут воды! Причём быстрее, чем у неё. Боюсь, об...ссымся мы тут от смеха!:-)
Шур, здорово ты тут сказки рассказываешь, лучше учёного кота! От поста к посту видна твоя огромная голова, получившая "военное образование" на сайте Сноб:-) Я так понял, что ты всё-таки попала в число "каждого второго"? Странно, что заболев в детстве, ты до сих пор не вылечилась. Удивительно для человека, съевшего столько банок консервированного лосося:-) Насколько я помню, основным средством профилактики против рахита являлись тогда солнечный, или заменяющий его, свет кварцевой лампы? и рыбий жир. Может, консервы сменить? Всё проще, чем перешить под искривлённые кости и мысли единственное выходное платье. Какой смешной Игорь! Ну чего спорить с Шурой, жившей еще при Романовых? Но вот что значит стариковская небрежность - запамятовала, что при них женщины вообще в поле рожали и никаких декретных никто не давал и не платил. Шур, ты когда своего первенца родила? В поле или уже при месячных выходных?:-) Платье-то хоть успела сбросить или испортила? Шур, отвлекись немножко от войны с пропагандой СССР, займись лучше историей рахита или олигофрении. Ты как-то не заметила, что уже четверть века ведётся антисоветская пропаганда. Но чем сильнее её ведут, тем меньше веры и больше скепсиса у населения по части этой самой пропаганды. И пару слов Игорю. Согласен с Вашими мыслями, но вступать в дискуссию с ненавистью - лишь распалять её! К тому же Вы имеете дело с явным маргиналом, от поста к посту представляющего не аргументы, а набор кликушеских звуков, влетевших в одно ухо и "сварившихся" в котелке, набитом "гурьевской" кашей:-) Это интересно только специалистам, наблюдающим историю болезни человека, каждым постом демонстирующим всю хронологию и всю цепочку приобретённого, а может и врождённого кретинизма с идиотизмом...Такие люди в споре непобедимы и никакую истину тут не родишь. Ну, если только у нас с Вами, как у Шурочки сто лет назад, отойдут воды! Причём быстрее, чем у неё. Боюсь, об...ссымся мы тут от смеха!:-)

Игорь, 20.10.2013

Александру Кудряшову: с кликушами и упертыми не впервые дискутирую и нередко это имеет смысл - удается если не переубедить, то поставить в тупик, глядишь такой упертый и задумается. А если и это не удастся, пусть такие распаляются - может быть, лопнут от злости!
Дело не так смешно, как Вам кажется - большинство людей, к несчастью, не аргументами оперируют, а эмоциями и такие кликуши могут их "совратить в свою веру". Последние лет 25 мы это хорошо наблюдаем. Поэтому я стараюсь опровергать вслух даже самое глупое вранье - если враля и не переубедишь, то хотя бы ему другие поостерегутся верить.
Александру Кудряшову: с кликушами и упертыми не впервые дискутирую и нередко это имеет смысл - удается если не переубедить, то поставить в тупик, глядишь такой упертый и задумается. А если и это не удастся, пусть такие распаляются - может быть, лопнут от злости! Дело не так смешно, как Вам кажется - большинство людей, к несчастью, не аргументами оперируют, а эмоциями и такие кликуши могут их "совратить в свою веру". Последние лет 25 мы это хорошо наблюдаем. Поэтому я стараюсь опровергать вслух даже самое глупое вранье - если враля и не переубедишь, то хотя бы ему другие поостерегутся верить.

Игорь, 20.10.2013

Александра, Ваше предложение о запрете пропаганды СССР, пожалуй, стоит поддержать. Знаете, какой в этом случае на него, СССР. спрос начнется! Ну а спрос рождает сами знаете что...
Александра, Ваше предложение о запрете пропаганды СССР, пожалуй, стоит поддержать. Знаете, какой в этом случае на него, СССР. спрос начнется! Ну а спрос рождает сами знаете что...

Прокас, 21.10.2013

Не спешите с выводами ("Эффективность это отношение прибыли к издержкам"). Пример: некий предприниматель "производит" изделие с себестоимостью 100 руб. Ввиду отсутствия конкурентов или ценовом сговоре между немногими в этой отрасли назначенная предпринимателем прибыль равна 100 руб. По Вашим критериям эффективность производства (рентабельность) в этом случае составит 100%. Вроде бы, все окей. Но: указанные издержки - 100 руб. соответствуют конкретному количеству готовой продукции (например 50 штук); при выпуске 60 шт. издержки были бы 90 руб./шт., при выпуске 40 шт. издерки составят 60 руб./шт. Вывод: эффективность производства на отдельном предприятии характеризуется количеством произведенной продукции в расчете на 1 руб. издержек, или на 1 час. рабочего времени, или на одного работника предприятия. В масштабе страны эффективность производства отражает соотношение количества произведенных изделий к требуемому количеству.
Не спешите с выводами ("Эффективность это отношение прибыли к издержкам"). Пример: некий предприниматель "производит" изделие с себестоимостью 100 руб. Ввиду отсутствия конкурентов или ценовом сговоре между немногими в этой отрасли назначенная предпринимателем прибыль равна 100 руб. По Вашим критериям эффективность производства (рентабельность) в этом случае составит 100%. Вроде бы, все окей. Но: указанные издержки - 100 руб. соответствуют конкретному количеству готовой продукции (например 50 штук); при выпуске 60 шт. издержки были бы 90 руб./шт., при выпуске 40 шт. издерки составят 60 руб./шт. Вывод: эффективность производства на отдельном предприятии характеризуется количеством произведенной продукции в расчете на 1 руб. издержек, или на 1 час. рабочего времени, или на одного работника предприятия. В масштабе страны эффективность производства отражает соотношение количества произведенных изделий к требуемому количеству.

Олег Ермаков, 16.10.2013

К авторше в её латифундию за копейки работать никто, видимо, не идёт, вот и наказание за тунеядство понадобилось. Платить-то побольше не догадалась, чтобы без сталинских методов обойтись?=)
К авторше в её латифундию за копейки работать никто, видимо, не идёт, вот и наказание за тунеядство понадобилось. Платить-то побольше не догадалась, чтобы без сталинских методов обойтись?=)

Александр Кудряшов, 16.10.2013

Верно, Татьяна, написано. Но, с учётом первых двух комментариев, добавлю к Вашим трём "к" - кофе, кондиционеру и клавиатуре еще парочку "к" - колбасу и консервы. По иронии, первые два комментатора - Мумба и Юмба - являются ненавистниками советского строя и певцами нынешнего. Мумба-ротожоп постоянно пишет об отсутствии колбасы в СССР, а Юмба-маргинал счастлива при виде банки консервированного лосося. Первому, очевидно, в детстве, когда мама уходила на работу, включала пылесос, чтобы ему не было скучно. С тех пор он без пылесоса никуда! Вторая пишет о своей вечной проблеме: когда голодала - хотелось есть! Как наешься - не хочется работать! Очень ненавидят поклонники мумбо-юмбизма промышленный сталинизм своими желудками, вот и щёлкают своими счётами и допотопными представлениями об эксплуатации, тыча костяшками в клавиатуру. Ну не любят они чувство локтя, чувство плеча: этим гораздо приятнее чувство колена под зад и брошенной кости со стола абрамовичей-придворковичей...
Верно, Татьяна, написано. Но, с учётом первых двух комментариев, добавлю к Вашим трём "к" - кофе, кондиционеру и клавиатуре еще парочку "к" - колбасу и консервы. По иронии, первые два комментатора - Мумба и Юмба - являются ненавистниками советского строя и певцами нынешнего. Мумба-ротожоп постоянно пишет об отсутствии колбасы в СССР, а Юмба-маргинал счастлива при виде банки консервированного лосося. Первому, очевидно, в детстве, когда мама уходила на работу, включала пылесос, чтобы ему не было скучно. С тех пор он без пылесоса никуда! Вторая пишет о своей вечной проблеме: когда голодала - хотелось есть! Как наешься - не хочется работать! Очень ненавидят поклонники мумбо-юмбизма промышленный сталинизм своими желудками, вот и щёлкают своими счётами и допотопными представлениями об эксплуатации, тыча костяшками в клавиатуру. Ну не любят они чувство локтя, чувство плеча: этим гораздо приятнее чувство колена под зад и брошенной кости со стола абрамовичей-придворковичей...

Олег Ермаков, 16.10.2013

Здорово, чудила!=) Ну ты-то чего вписываешься, простота? Авторша свою выгоду не забывает: всё мечтает, чтобы в латифундии ейной за трудодни работали, не хотят - на общественные их работы, дороги в латифундии тоже нужны. Опять же с пролетариев ей прибыль: работяга пришёл, рашпиль у стены поставил, тут тебе "Белый кот" с набором экологических мочалок, а для жены пролетерия - клининговое устройство, чтобы опилки с пола собрать. Кругом выгода, да ещё и с колонки в ЛГ копейка. Правда, за такие колонки, как печатает ЛГ в последнее время, впору с авторов собирать=) А вот ты, Кудряшов, куда лезешь? В горячий цех захотел с тутошними "пенсами"-любителями сталинизма? Так объявляй набор - Пенсионному фонду как раз надо дефицит сокращать=)
Здорово, чудила!=) Ну ты-то чего вписываешься, простота? Авторша свою выгоду не забывает: всё мечтает, чтобы в латифундии ейной за трудодни работали, не хотят - на общественные их работы, дороги в латифундии тоже нужны. Опять же с пролетариев ей прибыль: работяга пришёл, рашпиль у стены поставил, тут тебе "Белый кот" с набором экологических мочалок, а для жены пролетерия - клининговое устройство, чтобы опилки с пола собрать. Кругом выгода, да ещё и с колонки в ЛГ копейка. Правда, за такие колонки, как печатает ЛГ в последнее время, впору с авторов собирать=) А вот ты, Кудряшов, куда лезешь? В горячий цех захотел с тутошними "пенсами"-любителями сталинизма? Так объявляй набор - Пенсионному фонду как раз надо дефицит сокращать=)

Критика, 17.10.2013

А Вы не напомните, в какой стране придумали телевидение, лазер? И многое-многое другое. А с компьютерами Вы погорячились.
А Вы не напомните, в какой стране придумали телевидение, лазер? И многое-многое другое. А с компьютерами Вы погорячились.

Вадим Андреевич, 16.10.2013

Верно, Татьяна! Только как это реализовать? Помню, после Хрущевского "миллион двести" был большой недобор в военные училища. Пошла новая техника, а офицеров нет. Брали выпускников технических вузов. Положение наладилось только к 70-м. А вот с рабочими не наладится НИКОГДА. А это крах.
Верно, Татьяна! Только как это реализовать? Помню, после Хрущевского "миллион двести" был большой недобор в военные училища. Пошла новая техника, а офицеров нет. Брали выпускников технических вузов. Положение наладилось только к 70-м. А вот с рабочими не наладится НИКОГДА. А это крах.

Вадим Андреевич, 16.10.2013

И еще хотел добавить, что нигде в мире не относятся так безобразно к наработанным технологиям. Так в США после сокращения заказов на АПЛ разделили заказ между двумя верфями. Они прекрасно понимают значение рабочих квалификаций. А мы, под их диктовку, "под корень". Правильно. Конкурента нужно добивать. Тут и социализм не при чем.
И еще хотел добавить, что нигде в мире не относятся так безобразно к наработанным технологиям. Так в США после сокращения заказов на АПЛ разделили заказ между двумя верфями. Они прекрасно понимают значение рабочих квалификаций. А мы, под их диктовку, "под корень". Правильно. Конкурента нужно добивать. Тут и социализм не при чем.

Александр Кудряшов, 16.10.2013

Октябрь споткнулся на пороге.
Всему – осенняя судьба.
А по заброшенной дороге
В последний путь идет изба.
Сбивая в кровь венцы босые,
С дырявой кровлей набекрень
Бредет на кладбище России
Для недобитых деревень.
Сюда, почувствовав кончину,
Со всех оплаканных сторон…
Сюда, на кладбище Отчизны,
Без панихид и похорон…
Оно – везде. Шагни с угора
За горизонт… Оно – везде…
И перерезанное горло
Тропы в заросшей борозде.
И крик ворон в костлявых кронах.
Колодца выклеванный глаз.
В ослепших окнах, мертвых бревнах
Безбожья сумеречный лаз.
Коньки, проваленные в срубы.
Заборов-бражников загул.
Взамен крестов печные трубы
Несут печальный караул.
Когда-то было здесь крылечко.
Вот столб остался от ворот.
На дальнем взгорочке у речки
Изба на кладбище идет...(ЛКорнилов)

Почему я привёл вот это стихотворение Л.Корнилова? Вспомнилось, что с Т.Воеводиной мы вроде земляки - как-то писала она про Нижегородскую область и свои попытки организовать здесь какое-то производство. А я недавно вернулся из суточной поездки по области, 600 км проехал. Ездил в свою деревеньку поклониться могилкам бабушек и дедушек. Вернулся в очередной раз с опустевшей душой. Запустение, скелеты бывших колхозных и совхозных ферм, покосившиеся строения бывших зерносушилок и колхозных токов. Как там в песне-то поётся:"...в крестах церквей, в слезах полей..."? Просёлочные дороги с остатками еще советского асфальта. Заросшие уже подлеском бывшие поля. В деревне, куда заехал к друзьям своего босоного детства, есть, правда, интернет. А вот бывшая колхозная соцсфера: клуб, д/сад, даже само здание бывшего правления колхоза проданы под коммерческие какие-то структуры. Один литр бензина или солярки по цене равен 4 литрам молока!!! Выживают, создавая артели или работают вахтовым способом в городах... .А многие живут натуральным хозяйством, еще больше народа спивается или идут в батраки, работая за еду или выпивку. Когда шёл по деревне, окликнул какой-то бомж. Оказался бывшим одноклассником, вовек бы не узнал... .Живёт в заброшенной избе с пустыми окнами, работает на всех, кто позовёт, за еду и выпивку...
...Я не видел той деревни – на закате профиль изб.
И не слышал голос гневный, осуждающий марксизм.
Но запомнился недаром след жилья, как предков зов
На крутом холме у яра в обрамлении лесов...
...И глядит курганом древним
сглаженность над прахом изб.
Ты ли возродишь деревню,
под расстрел воскресший «изм»?...
А народ тамошний, несмотря ни на что, собирался праздновать День работников сельского хозяйства. Еще один праздник со слезами на глазах. Всё ехал и думал о том, что уже ничего не напоминает ту деревню, которую я знал и которую запомнил. Что, как, почему? А ведь была в моей деревеньке когда-то жизнь, была... Согласен я с тем, что написала автор, но ныне ещё больше укрепился в мысли, что после всего произошедшего вряд ли кто поднимет село. Ну, если только китайцы или другие мигранты, вроде скупающих земли закавказцев, к которым русские идут в батраки. Запоздалые у нас признания, уважаемая антисоветчица со стажем, ставшая вдруг единомышленником человека исключительно с советским стажем... .Много претензий можно предъявить советской системе, в том числе и невнимательность к потребителю. Что можно, конечно, объяснить постоянной ситуацией выживания, как государства, так и народа. Но понять и объяснить ситуацию, когда кругом только полчища потребителей при отсутствии производительной экономики крайне затруднительно... Строй-динозавр ничего не производит и ничего не произведёт по определению. Одно дело, когда владыкой мира был труд и совсем другое дело, когда владычествуют паразиты, пожирающие любую здоровую ткань общества изнутри и снаружи... . Хозяйство вести - это не штанами трясти или олимпийским факелом, который, видно, отныне и прокормит и обогреет на фоне уже введённого соцпайка на э/энергию. Будьте готовы, что в соцпаёк скоро включат и воду с теплом, а сам его будут урезать. На войне как на войне... А, судя по развалинам и обезлюдиванию территорий, по их "оптимизации" и количеству жертв, происходящее по другому и не назовёшь...
Октябрь споткнулся на пороге. Всему – осенняя судьба. А по заброшенной дороге В последний путь идет изба. Сбивая в кровь венцы босые, С дырявой кровлей набекрень Бредет на кладбище России Для недобитых деревень. Сюда, почувствовав кончину, Со всех оплаканных сторон… Сюда, на кладбище Отчизны, Без панихид и похорон… Оно – везде. Шагни с угора За горизонт… Оно – везде… И перерезанное горло Тропы в заросшей борозде. И крик ворон в костлявых кронах. Колодца выклеванный глаз. В ослепших окнах, мертвых бревнах Безбожья сумеречный лаз. Коньки, проваленные в срубы. Заборов-бражников загул. Взамен крестов печные трубы Несут печальный караул. Когда-то было здесь крылечко. Вот столб остался от ворот. На дальнем взгорочке у речки Изба на кладбище идет...(ЛКорнилов) Почему я привёл вот это стихотворение Л.Корнилова? Вспомнилось, что с Т.Воеводиной мы вроде земляки - как-то писала она про Нижегородскую область и свои попытки организовать здесь какое-то производство. А я недавно вернулся из суточной поездки по области, 600 км проехал. Ездил в свою деревеньку поклониться могилкам бабушек и дедушек. Вернулся в очередной раз с опустевшей душой. Запустение, скелеты бывших колхозных и совхозных ферм, покосившиеся строения бывших зерносушилок и колхозных токов. Как там в песне-то поётся:"...в крестах церквей, в слезах полей..."? Просёлочные дороги с остатками еще советского асфальта. Заросшие уже подлеском бывшие поля. В деревне, куда заехал к друзьям своего босоного детства, есть, правда, интернет. А вот бывшая колхозная соцсфера: клуб, д/сад, даже само здание бывшего правления колхоза проданы под коммерческие какие-то структуры. Один литр бензина или солярки по цене равен 4 литрам молока!!! Выживают, создавая артели или работают вахтовым способом в городах... .А многие живут натуральным хозяйством, еще больше народа спивается или идут в батраки, работая за еду или выпивку. Когда шёл по деревне, окликнул какой-то бомж. Оказался бывшим одноклассником, вовек бы не узнал... .Живёт в заброшенной избе с пустыми окнами, работает на всех, кто позовёт, за еду и выпивку... ...Я не видел той деревни – на закате профиль изб. И не слышал голос гневный, осуждающий марксизм. Но запомнился недаром след жилья, как предков зов На крутом холме у яра в обрамлении лесов... ...И глядит курганом древним сглаженность над прахом изб. Ты ли возродишь деревню, под расстрел воскресший «изм»?... А народ тамошний, несмотря ни на что, собирался праздновать День работников сельского хозяйства. Еще один праздник со слезами на глазах. Всё ехал и думал о том, что уже ничего не напоминает ту деревню, которую я знал и которую запомнил. Что, как, почему? А ведь была в моей деревеньке когда-то жизнь, была... Согласен я с тем, что написала автор, но ныне ещё больше укрепился в мысли, что после всего произошедшего вряд ли кто поднимет село. Ну, если только китайцы или другие мигранты, вроде скупающих земли закавказцев, к которым русские идут в батраки. Запоздалые у нас признания, уважаемая антисоветчица со стажем, ставшая вдруг единомышленником человека исключительно с советским стажем... .Много претензий можно предъявить советской системе, в том числе и невнимательность к потребителю. Что можно, конечно, объяснить постоянной ситуацией выживания, как государства, так и народа. Но понять и объяснить ситуацию, когда кругом только полчища потребителей при отсутствии производительной экономики крайне затруднительно... Строй-динозавр ничего не производит и ничего не произведёт по определению. Одно дело, когда владыкой мира был труд и совсем другое дело, когда владычествуют паразиты, пожирающие любую здоровую ткань общества изнутри и снаружи... . Хозяйство вести - это не штанами трясти или олимпийским факелом, который, видно, отныне и прокормит и обогреет на фоне уже введённого соцпайка на э/энергию. Будьте готовы, что в соцпаёк скоро включат и воду с теплом, а сам его будут урезать. На войне как на войне... А, судя по развалинам и обезлюдиванию территорий, по их "оптимизации" и количеству жертв, происходящее по другому и не назовёшь...

Борис Сотников, 16.10.2013

"Картина маслом". ЗдОрово, Александр Евгеньевич, только очень грустно.
"Картина маслом". ЗдОрово, Александр Евгеньевич, только очень грустно.

Александр Кудряшов, 16.10.2013

Да, Борис Иванович, грустно до пронзительности. А тут еще как приехал, кто-то заботливо положил в почтовый ящик прекрасно отпечатанную газету "Украденная область". Про губернатора, главу городу и его корефана - сити-менеджера с убойными фактами c документами и фотографиями! Понимаю, что идёт подготовка к выборам и сие есть следствие борьбы кланов. Но вот так, в схватке бульдогов и узнаёшь правду... .Но это вряд ли сделает людей сильнее, скорее прибавит равнодушия и апатии...
Да, Борис Иванович, грустно до пронзительности. А тут еще как приехал, кто-то заботливо положил в почтовый ящик прекрасно отпечатанную газету "Украденная область". Про губернатора, главу городу и его корефана - сити-менеджера с убойными фактами c документами и фотографиями! Понимаю, что идёт подготовка к выборам и сие есть следствие борьбы кланов. Но вот так, в схватке бульдогов и узнаёшь правду... .Но это вряд ли сделает людей сильнее, скорее прибавит равнодушия и апатии...

ВА, 16.10.2013

Браво, Александр!!!
Браво, Александр!!!

Бэла Плиева, 20.10.2013

Да-да, прочитала "Елтышевых" - кошмар! Уж лучше война.
Да-да, прочитала "Елтышевых" - кошмар! Уж лучше война.

Вадим Андреевич, 16.10.2013

Еще давно на намерение ввести Героев труда я откликнулся в "прозе.ru" небольшим эссе.
Герои труда
Вадим Новохацкий
-…А теперь медали за дворницкую службу дают?
- Дают….
-Мне без медали нельзя. У меня служба такая.
И.Ильф, Е.Петров «Двенадцать стульев»

И у нас теперь будут давать. Даже и не медаль, а вообще орден. Герой труда. И будет это не какая-то Золотая звезда, а явно в виде Георгиевского креста? Да еще и нескольких степеней. Ведь каждый труд почетен!
Вот еще и проституцию признали общественно-полезным трудом. Да еще и пенсию по старости им собираются назначать не то с 35, не то с 40 лет. Это, как у балерин? Действительно, пора уравнять в правах! А орден «Герой (Героиня) труда» положен? А то!!!
А кого награждать? Тоже полная ясность. Первая степень – по представлению ФОРБС-а. Только разобраться сколько вручать: за первое место, или сразу за три призовые.
Герой (Героиня) труда второй степени – явно труженикам первой и второй древнейших профессий. А кому вручать? И тут полная ясность. Будет организован «Союз Героев труда», аналогично «Союзу Георгиевских кавалеров».
Ну а третья степень Героя труда будет вручаться по ходатайству Кавалеров ордена первой степени всяким дворникам, водопроводчикам, сантехникам и прочим, и прочим.
И будет нам полное счастье. На вокзалах и аэропортах появятся залы ожидания для кавалеров ордена «герой труда» всех степеней. А вот на дверях салонов лиц, подлежащих награждению «Герой труда» второй степени, будут красоваться объявления «Герои труда» первой степени обслуживаются бесплатно вне очереди. Все прочие в порядке очереди. Плата по таксе».

Еще давно на намерение ввести Героев труда я откликнулся в "прозе.ru" небольшим эссе. Герои труда Вадим Новохацкий -…А теперь медали за дворницкую службу дают? - Дают…. -Мне без медали нельзя. У меня служба такая. И.Ильф, Е.Петров «Двенадцать стульев» И у нас теперь будут давать. Даже и не медаль, а вообще орден. Герой труда. И будет это не какая-то Золотая звезда, а явно в виде Георгиевского креста? Да еще и нескольких степеней. Ведь каждый труд почетен! Вот еще и проституцию признали общественно-полезным трудом. Да еще и пенсию по старости им собираются назначать не то с 35, не то с 40 лет. Это, как у балерин? Действительно, пора уравнять в правах! А орден «Герой (Героиня) труда» положен? А то!!! А кого награждать? Тоже полная ясность. Первая степень – по представлению ФОРБС-а. Только разобраться сколько вручать: за первое место, или сразу за три призовые. Герой (Героиня) труда второй степени – явно труженикам первой и второй древнейших профессий. А кому вручать? И тут полная ясность. Будет организован «Союз Героев труда», аналогично «Союзу Георгиевских кавалеров». Ну а третья степень Героя труда будет вручаться по ходатайству Кавалеров ордена первой степени всяким дворникам, водопроводчикам, сантехникам и прочим, и прочим. И будет нам полное счастье. На вокзалах и аэропортах появятся залы ожидания для кавалеров ордена «герой труда» всех степеней. А вот на дверях салонов лиц, подлежащих награждению «Герой труда» второй степени, будут красоваться объявления «Герои труда» первой степени обслуживаются бесплатно вне очереди. Все прочие в порядке очереди. Плата по таксе».

Малков А.М., 16.10.2013

Вся статья на эмоциях, а в рассуждениях автора проглядывают глубокие системные ошибки, но тратить время на их разбор не хочется. Лучше займемся делом, трудом то бишь…
Вся статья на эмоциях, а в рассуждениях автора проглядывают глубокие системные ошибки, но тратить время на их разбор не хочется. Лучше займемся делом, трудом то бишь…

Станислав Кречет, 16.10.2013

Да! Я поддерживаю смысл и форму статьи. Ответственность власти и прессы колоссальна. Показывать хорошее (а оно есть в нашей повседневности) , самому лично показывать пример трудолюбия и трудоуважения на пользу семьи своей и Родины. А как иначе?
Да! Я поддерживаю смысл и форму статьи. Ответственность власти и прессы колоссальна. Показывать хорошее (а оно есть в нашей повседневности) , самому лично показывать пример трудолюбия и трудоуважения на пользу семьи своей и Родины. А как иначе?

Борис Потапов, 16.10.2013

Конечно, автор смотрит дальше, чем наши правители, которые вместо того, чтобы повысить зарплату (хотя бы МРОТ), придумали звание Герой Труда, но видит также плохо, как и они. Сравните два предложения, которые стоят рядом: «…труд… стоит дорого. Особенно постыден нынче труд физический, простой». Если труд стоит дорого, то почему он постыден? Ведь вся замятня девяностых проходила под лозунгом «стыдно быть бедным». Простой слоган, а какую загогулину в себе таит – чтобы быть богатым не стыдно смошенничать, обмануть, украсть… Только работать стыдно, потому что «от трудов праведных не наживёшь палат каменных». В том то и дело, что труд обесценился, и наши реформаторы приложили к этому руку. Но, пожалуй, я не прав, обвиняя власть в недальновидности. Она знает что-то, чего простому смертному не понять. Как заурядному уму понять, зачем закрывались производственные предприятия, уничтожались речной, морской, военно-морской флот? Зачем вдалбливали в головы, что в СССР металлурги выплавляют металл для того, чтобы сдать его в металлом и снова пустить на переплавку? Зачем из колхозников сделали землевладельцев, лишив их возможности работать на земле? Зачем невыплатами зарплаты бросили учителей, врачей, инженеров, научных работников в ряды челноков? Зачем по телевидению показывали пьяную морду Лёни Голубкова: «Вот мы сидим, а денежки капают»? Зачем прибыль сохранившихся предприятий, которая раньше шла на социальные нужды и развитие производства, отдали новоявленным хозяевам, а те вложили её в виллы, яхты, самолёты футбольные клубы и другие славные дела? Кому это нужно? Или не ведают что творят? Вот так лозунг «стыдно быть бедным» превратился в «стыдно работать». А чтобы было не очень стыдно, позакрывали предприятия и пригласили иностранцев на работу. Одни и те же люди определяют, какая зарплата должна быть у бюджетников, назначают зарплату себе, и минимальную быдлу. По какой логике это делается? Вот прошла информация, что силовым министрам увеличивают оклады до 500-700 тыс. руб., а в то же время на Валдае какой-то оппозиционер предостерёг Путина от повышения зарплаты учителям до 22-х тыс. руб., дескать, на селе их будут считать олигархами. Как тут стать Героем Труда?
Конечно, автор смотрит дальше, чем наши правители, которые вместо того, чтобы повысить зарплату (хотя бы МРОТ), придумали звание Герой Труда, но видит также плохо, как и они. Сравните два предложения, которые стоят рядом: «…труд… стоит дорого. Особенно постыден нынче труд физический, простой». Если труд стоит дорого, то почему он постыден? Ведь вся замятня девяностых проходила под лозунгом «стыдно быть бедным». Простой слоган, а какую загогулину в себе таит – чтобы быть богатым не стыдно смошенничать, обмануть, украсть… Только работать стыдно, потому что «от трудов праведных не наживёшь палат каменных». В том то и дело, что труд обесценился, и наши реформаторы приложили к этому руку. Но, пожалуй, я не прав, обвиняя власть в недальновидности. Она знает что-то, чего простому смертному не понять. Как заурядному уму понять, зачем закрывались производственные предприятия, уничтожались речной, морской, военно-морской флот? Зачем вдалбливали в головы, что в СССР металлурги выплавляют металл для того, чтобы сдать его в металлом и снова пустить на переплавку? Зачем из колхозников сделали землевладельцев, лишив их возможности работать на земле? Зачем невыплатами зарплаты бросили учителей, врачей, инженеров, научных работников в ряды челноков? Зачем по телевидению показывали пьяную морду Лёни Голубкова: «Вот мы сидим, а денежки капают»? Зачем прибыль сохранившихся предприятий, которая раньше шла на социальные нужды и развитие производства, отдали новоявленным хозяевам, а те вложили её в виллы, яхты, самолёты футбольные клубы и другие славные дела? Кому это нужно? Или не ведают что творят? Вот так лозунг «стыдно быть бедным» превратился в «стыдно работать». А чтобы было не очень стыдно, позакрывали предприятия и пригласили иностранцев на работу. Одни и те же люди определяют, какая зарплата должна быть у бюджетников, назначают зарплату себе, и минимальную быдлу. По какой логике это делается? Вот прошла информация, что силовым министрам увеличивают оклады до 500-700 тыс. руб., а в то же время на Валдае какой-то оппозиционер предостерёг Путина от повышения зарплаты учителям до 22-х тыс. руб., дескать, на селе их будут считать олигархами. Как тут стать Героем Труда?

В.Л., 20.10.2013

Ну, можно еще Переходящие знамёна ввести и Почетные грамоты, Кубки имени Сизифа.
Ну, можно еще Переходящие знамёна ввести и Почетные грамоты, Кубки имени Сизифа.

Николай Барболин, 17.10.2013

Очень горячую и больную тему подняла Татьяна Воеводина. Тему, в которой отражается вся суть прошедших 20-ти в общем-то бесславных для нашей страны лет. К сказанному ею и комментаторами трудно что-либо добавить и все же маленькое дополнение. Одной из причин столь униженного положения труда и самих тружеников, наверное является и затянувшая дележка достояния нажитого поколениями между новыми хозяевами жизни, перешедшая постепенно в апофеоз спекулятивных операций с приобретенной собственностью. Очень быстро смекнувшие, что организация производства на базе полученных на халяву активов дело хлопотное и малоприбыльное, многие из них занялись продажами и перепродажами, по сути бросив "свои" трудовые коллективы на произвол судьбы. Причем доходы от спекуляций порой в десятки раз превышали те, которые они могли получить от организации производства. Я уже приводил пример из собственной трудовой биографии, как пришедший на наше предприятие новый собственник, год помыкавшись с производственным коллективом бывшего леспромхоза, перешел к простому и высокодоходному бизнесу по продаже делянок на корню местным индивидуальным предпринимателям.
Выкладываться, тратить силы и здоровье совсем не на то, чтоб "жила бы страна родная", а чтобы эти люди становились еще богаче- это ли не нелепость. В этой связи инициатива восстановления института звания "Герой труда" видится сегодня совершенным анахронизмом.
Очень горячую и больную тему подняла Татьяна Воеводина. Тему, в которой отражается вся суть прошедших 20-ти в общем-то бесславных для нашей страны лет. К сказанному ею и комментаторами трудно что-либо добавить и все же маленькое дополнение. Одной из причин столь униженного положения труда и самих тружеников, наверное является и затянувшая дележка достояния нажитого поколениями между новыми хозяевами жизни, перешедшая постепенно в апофеоз спекулятивных операций с приобретенной собственностью. Очень быстро смекнувшие, что организация производства на базе полученных на халяву активов дело хлопотное и малоприбыльное, многие из них занялись продажами и перепродажами, по сути бросив "свои" трудовые коллективы на произвол судьбы. Причем доходы от спекуляций порой в десятки раз превышали те, которые они могли получить от организации производства. Я уже приводил пример из собственной трудовой биографии, как пришедший на наше предприятие новый собственник, год помыкавшись с производственным коллективом бывшего леспромхоза, перешел к простому и высокодоходному бизнесу по продаже делянок на корню местным индивидуальным предпринимателям. Выкладываться, тратить силы и здоровье совсем не на то, чтоб "жила бы страна родная", а чтобы эти люди становились еще богаче- это ли не нелепость. В этой связи инициатива восстановления института звания "Герой труда" видится сегодня совершенным анахронизмом.

Николай Егоров, 17.10.2013

Т. Воеводина в целом точно охарактеризовала отношение к труду в нашей стране в последние годы. Но вот выводы делаются противоречивые и во многом неверные. Одними запретами и принуждением изменить отношение к труду практически невозможно. Конечно, явно деструктивные вещи, как пропаганда по ТВ гламурно-бредового образа жизни, надо запрещать.
Целесообразно заинтересовывать людей в качественном труде, в том числе физическом. Такие пути есть.
Большинство граждан хотели бы употреблять настоящие, качественные продукты питания. Будут хорошие продукты – будут здоровье и жизненная энергия. Да и внешний вид улучшится. Здесь и находится один из ключей к данной проблеме. Объясняйте людям, что лучше их самих данную проблему вряд ли кто решит. Поэтому весьма эффективный способ – это выращивание собственных овощей и фруктов на дачном участке. Здесь вас никто не обманет, не подсунет продукты с массой вредных примесей. Так что и взрослые будут сами работать, и детей приучать.
Да, такая деятельность не так проста. Легче сидеть за экраном или болтаться в наушниках. Зато такая работа по-настоящему выгодна и полезна для человека. К тому же труд на дачном участке или ремонтные работы в своем доме в нынешних условиях могут быть и весьма интересными, потому что появились новые технологии и методы, новая техника и т. д. Время, когда работали только простым инструментом, прошло. Кто хочет, может заняться и другим делом, к примеру, ландшафтным дизайном или дизайном своей квартиры. А здесь уже можно и компьютерные технологии использовать.
Так что возможности сейчас есть, они вполне могут заинтересовать и молодых людей. Занимаясь физическим трудом, молодые люди, скорее всего, изменят свое отношение к труду других.
В деле изменения отношения граждан к труду важно не бросаться в крайности, иначе можно лишь усугубить ситуацию.
Т. Воеводина в целом точно охарактеризовала отношение к труду в нашей стране в последние годы. Но вот выводы делаются противоречивые и во многом неверные. Одними запретами и принуждением изменить отношение к труду практически невозможно. Конечно, явно деструктивные вещи, как пропаганда по ТВ гламурно-бредового образа жизни, надо запрещать. Целесообразно заинтересовывать людей в качественном труде, в том числе физическом. Такие пути есть. Большинство граждан хотели бы употреблять настоящие, качественные продукты питания. Будут хорошие продукты – будут здоровье и жизненная энергия. Да и внешний вид улучшится. Здесь и находится один из ключей к данной проблеме. Объясняйте людям, что лучше их самих данную проблему вряд ли кто решит. Поэтому весьма эффективный способ – это выращивание собственных овощей и фруктов на дачном участке. Здесь вас никто не обманет, не подсунет продукты с массой вредных примесей. Так что и взрослые будут сами работать, и детей приучать. Да, такая деятельность не так проста. Легче сидеть за экраном или болтаться в наушниках. Зато такая работа по-настоящему выгодна и полезна для человека. К тому же труд на дачном участке или ремонтные работы в своем доме в нынешних условиях могут быть и весьма интересными, потому что появились новые технологии и методы, новая техника и т. д. Время, когда работали только простым инструментом, прошло. Кто хочет, может заняться и другим делом, к примеру, ландшафтным дизайном или дизайном своей квартиры. А здесь уже можно и компьютерные технологии использовать. Так что возможности сейчас есть, они вполне могут заинтересовать и молодых людей. Занимаясь физическим трудом, молодые люди, скорее всего, изменят свое отношение к труду других. В деле изменения отношения граждан к труду важно не бросаться в крайности, иначе можно лишь усугубить ситуацию.

Владимир, 17.10.2013

Очень понравилась статья и главное - основная мысль, пора кончать с пропагандой гламурности, как стиля жизни! Куда не посмотришь - везде работают неквалифицированные мигранты. Неужели мы сами разучились работать? Почему не в почёте труд ? Как можно добиться качественной жизни, процветания, если не трудиться изо дня в день?
Очень понравилась статья и главное - основная мысль, пора кончать с пропагандой гламурности, как стиля жизни! Куда не посмотришь - везде работают неквалифицированные мигранты. Неужели мы сами разучились работать? Почему не в почёте труд ? Как можно добиться качественной жизни, процветания, если не трудиться изо дня в день?

Анатолий Поляков, 18.10.2013

"Вот и звание Героя Труда возродили. Только вот возрастёт ли от этого количество и качество труда? "
Татьяна , милая Татьяна ! Идет элементарная эксплуатация ценностей Советского ВРЕМЕНИ , которые столь убаюкивающе действуют на старшее поколение , обеспечивающее комфорт ВЛАСТИ на выборах .
"Вот и звание Героя Труда возродили. Только вот возрастёт ли от этого количество и качество труда? " Татьяна , милая Татьяна ! Идет элементарная эксплуатация ценностей Советского ВРЕМЕНИ , которые столь убаюкивающе действуют на старшее поколение , обеспечивающее комфорт ВЛАСТИ на выборах .

Владимир Михайлович, 19.10.2013

К сожалению, конструктивная часть статьи совершенно не выдерживает критики. Это, впрочем, касается и большинствакомментариев к ним: критиковать (хорошо или плохо) все умеют, а вот предложить что-либо дельное, то ...

Чтобы мой комментарий не превратился в самокритику, скажу, что существующая политическая парадигма есть прямое следствие существующей политической системы, поэтому глупо считать, что можно изменить следствия, не меняя причин, их вызывающих.
К сожалению, конструктивная часть статьи совершенно не выдерживает критики. Это, впрочем, касается и большинствакомментариев к ним: критиковать (хорошо или плохо) все умеют, а вот предложить что-либо дельное, то ... Чтобы мой комментарий не превратился в самокритику, скажу, что существующая политическая парадигма есть прямое следствие существующей политической системы, поэтому глупо считать, что можно изменить следствия, не меняя причин, их вызывающих.

Прокас, 19.10.2013

Впервые мне хочется не поспорить с Т. Воеводиной, а похвалить ее - за верную оценку роли труда в СССР, а главное - за предложения! Особенно такие:
================================================================================
Воспитывать детей в духе труда. Привлечение с малолетства к физическому труду.
Исключить паразитарные средства обогащения: делание денег из денег. Предпринимательство только в реальном секторе. Прекратить культивирование «звёзд» эстрады и спорта.
=================================================================================
Упразднение профессионального спорта невовозможно - зрелища нужны, если они будут проявлением высшего мастерства, эстетичны, экономичны и малотравматичны, а зарплата спортсменов не будет в сотни раз больше, чем у врача или учителя. Бокс, особенно женский, отвратителен; он и разные виды борьбы должны быть только частью профессиональной подготовки армейских и полицейских кадров. Развитие всех видов олимпийской программы тоже глупость - их количество увеличивается только в интересах рекламодателей ( женская штанга, пляжный волейбол, шорт-трек и прочие убожества тому пример). Предлагаю законодательно ограничить количество культивируемых видов спорта (или имеющих государственную поддержку) следующими: шахматы, легкая атлетика, гимнастика (спортивная и художественная), плавание, ватерпол, волейбол, баскетбол, гандбол, бадминтон, бег на лыжах и коньках, велоспорт, штанга (мужчины).
=================================================================================
Ценность труда должна прежде всего закреплена основным законом государства. Например, такими тезисами:
1. Общественно-полезный, свободный, эффективный и творческий труд является
высшей ценностью сильной патриотичной и социально-ответственной личности, которая:
*** признает приоритет своих обязанностей над своими правами;
*** признает равноценными труд для себя и труд для блага других граждан;
*** обеспечивает свое благополучие личным трудом без использования обмана, насилия,
незаслуженных привилегий;
*** использует ограниченное количество материальных благ для доступа к ним других
граждан (научно обоснованное или общепринятое, без атрибутов роскоши и
тщеславия);
*** ведет здоровый образ жизни, бережет красоту и богатства природы, созданные людьми
материальные и духовные ценности;
*** в межличностном общении инициирует взаимопомощь и компромисс, обеспечивает
уважение и приоритет интересов граждан пожилого и старческого возраста;
*** активно участвует в общественной жизни, способна к объединению с другими
гражданами, лидерству или подчинению в союзе с ними;

2. Каждый гражданин является собственником своего трудового опыта и знаний - юридическим лицом в отношениях с любым собственником средств производства. Собственники средств производства и собственники трудового опыта (наемные работники) являются равно необходимыми участниками общественного производства, совладельцами совместно созданных товаров. Владение средствами производства не является владением предприятием, на котором они используются.
3. Доходы любого гражданина от участия в общественно-полезном труде определяются основным социальным стандартом государства, фиксирующим рациональный потребительский бюджет граждан, их минимальную и максимальную величину.
4. Рациональный потребительский бюджет граждан (РПБ) является необходимым и достаточным набором изделий и услуг по их фактической стоимости, обеспечивающих здоровый образ жизни, спокойствие и безопасность, эффективный труд и отдых, получение образования, воспитание детей, а также резерв платежных средств (кроме требующих дорогостоящих и дефицитных ресурсов, значительного экологического ущерба, формирующих необязательные или вредные потребности).
5. Рациональный потребительский бюджет, учитывающий климат, возраст, численность иждивенцев работающих трудоспособных граждан, используется для начисления их фактических трудовых доходов граждан с учетом санитарно-гигиенических факторов труда, сложности и результатов выполняемой работы:
*** минимальные: не менее половины суммы РПБ, без налогообложения;
*** достаточные: равные РПБ, подоходный налог 10 % ;
*** увеличенные: не более двухкратной суммы РПБ, подоходный налог 20 %;
*** максимальные: не более трехкратной суммы РПБ, подоходный налог 30 %;
6. Денежная прибыль не является главным критерием деятельности субъектов хозяйствования. Основные измерители экономической эффективности: количество произведенного товара одним работником или на 1 рубль затрат, численность реальных покупателей товара, степень удовлетворения потребности в конкретном товаре.
7. Основным методом управления общественно-необходимым трудом является заказ органов власти, приоритетно исполняемый поставщиками важнейших товаров и услуг. Объем госзаказа предприятиям с негосударственной собственностью на средства производства не должен превышать половины количества выпускаемых товаров.
8. Движение произведенного в государстве или закупленного за его пределами готового товара до конечного потребителя осуществляется с участием одного оптового покупателя и одного розничного продавца. Коммерческая тайна отсутствует (кроме сделок с признаками государственной тайны). Расходы на рекламу не включаются в себестоимость товаров.
9. Хранение и регистрация материальных, денежных и других ценностей граждан и предприятий за пределами государства запрещается.
10. Банковская система принадлежит государству. Привлекаемые иностранные банки контролируются государством и подотчетны ему. Суммы любых банковских вкладов регулярно индексируются с изменением стоимости учитываемых ресурсов. Стоимость банковского кредита определяется расходами на содержание банков (включая зарплату персонала) без начисления прибыли.


Впервые мне хочется не поспорить с Т. Воеводиной, а похвалить ее - за верную оценку роли труда в СССР, а главное - за предложения! Особенно такие: ================================================================================ Воспитывать детей в духе труда. Привлечение с малолетства к физическому труду. Исключить паразитарные средства обогащения: делание денег из денег. Предпринимательство только в реальном секторе. Прекратить культивирование «звёзд» эстрады и спорта. ================================================================================= Упразднение профессионального спорта невовозможно - зрелища нужны, если они будут проявлением высшего мастерства, эстетичны, экономичны и малотравматичны, а зарплата спортсменов не будет в сотни раз больше, чем у врача или учителя. Бокс, особенно женский, отвратителен; он и разные виды борьбы должны быть только частью профессиональной подготовки армейских и полицейских кадров. Развитие всех видов олимпийской программы тоже глупость - их количество увеличивается только в интересах рекламодателей ( женская штанга, пляжный волейбол, шорт-трек и прочие убожества тому пример). Предлагаю законодательно ограничить количество культивируемых видов спорта (или имеющих государственную поддержку) следующими: шахматы, легкая атлетика, гимнастика (спортивная и художественная), плавание, ватерпол, волейбол, баскетбол, гандбол, бадминтон, бег на лыжах и коньках, велоспорт, штанга (мужчины). ================================================================================= Ценность труда должна прежде всего закреплена основным законом государства. Например, такими тезисами: 1. Общественно-полезный, свободный, эффективный и творческий труд является высшей ценностью сильной патриотичной и социально-ответственной личности, которая: *** признает приоритет своих обязанностей над своими правами; *** признает равноценными труд для себя и труд для блага других граждан; *** обеспечивает свое благополучие личным трудом без использования обмана, насилия, незаслуженных привилегий; *** использует ограниченное количество материальных благ для доступа к ним других граждан (научно обоснованное или общепринятое, без атрибутов роскоши и тщеславия); *** ведет здоровый образ жизни, бережет красоту и богатства природы, созданные людьми материальные и духовные ценности; *** в межличностном общении инициирует взаимопомощь и компромисс, обеспечивает уважение и приоритет интересов граждан пожилого и старческого возраста; *** активно участвует в общественной жизни, способна к объединению с другими гражданами, лидерству или подчинению в союзе с ними; 2. Каждый гражданин является собственником своего трудового опыта и знаний - юридическим лицом в отношениях с любым собственником средств производства. Собственники средств производства и собственники трудового опыта (наемные работники) являются равно необходимыми участниками общественного производства, совладельцами совместно созданных товаров. Владение средствами производства не является владением предприятием, на котором они используются. 3. Доходы любого гражданина от участия в общественно-полезном труде определяются основным социальным стандартом государства, фиксирующим рациональный потребительский бюджет граждан, их минимальную и максимальную величину. 4. Рациональный потребительский бюджет граждан (РПБ) является необходимым и достаточным набором изделий и услуг по их фактической стоимости, обеспечивающих здоровый образ жизни, спокойствие и безопасность, эффективный труд и отдых, получение образования, воспитание детей, а также резерв платежных средств (кроме требующих дорогостоящих и дефицитных ресурсов, значительного экологического ущерба, формирующих необязательные или вредные потребности). 5. Рациональный потребительский бюджет, учитывающий климат, возраст, численность иждивенцев работающих трудоспособных граждан, используется для начисления их фактических трудовых доходов граждан с учетом санитарно-гигиенических факторов труда, сложности и результатов выполняемой работы: *** минимальные: не менее половины суммы РПБ, без налогообложения; *** достаточные: равные РПБ, подоходный налог 10 % ; *** увеличенные: не более двухкратной суммы РПБ, подоходный налог 20 %; *** максимальные: не более трехкратной суммы РПБ, подоходный налог 30 %; 6. Денежная прибыль не является главным критерием деятельности субъектов хозяйствования. Основные измерители экономической эффективности: количество произведенного товара одним работником или на 1 рубль затрат, численность реальных покупателей товара, степень удовлетворения потребности в конкретном товаре. 7. Основным методом управления общественно-необходимым трудом является заказ органов власти, приоритетно исполняемый поставщиками важнейших товаров и услуг. Объем госзаказа предприятиям с негосударственной собственностью на средства производства не должен превышать половины количества выпускаемых товаров. 8. Движение произведенного в государстве или закупленного за его пределами готового товара до конечного потребителя осуществляется с участием одного оптового покупателя и одного розничного продавца. Коммерческая тайна отсутствует (кроме сделок с признаками государственной тайны). Расходы на рекламу не включаются в себестоимость товаров. 9. Хранение и регистрация материальных, денежных и других ценностей граждан и предприятий за пределами государства запрещается. 10. Банковская система принадлежит государству. Привлекаемые иностранные банки контролируются государством и подотчетны ему. Суммы любых банковских вкладов регулярно индексируются с изменением стоимости учитываемых ресурсов. Стоимость банковского кредита определяется расходами на содержание банков (включая зарплату персонала) без начисления прибыли.

Олег Ермаков, 19.10.2013

А вот и собственник собственного трудового опыта, рогов и копыт исполнил песню о рациональном бюджете=) Достаточно ли в вашем рациональном бюджете заложено на вино-водочные изделия? И где хитовый пункт о равенстве пенсий? Не встретил понимания среди пенсов? =)
А вот и собственник собственного трудового опыта, рогов и копыт исполнил песню о рациональном бюджете=) Достаточно ли в вашем рациональном бюджете заложено на вино-водочные изделия? И где хитовый пункт о равенстве пенсий? Не встретил понимания среди пенсов? =)

Александра Иванова, 20.10.2013

Никакого лучшего социализма чем прогрессивный налог доходящий до 90 проц человечество пока не придумало..
Никакого лучшего социализма чем прогрессивный налог доходящий до 90 проц человечество пока не придумало..

Александра Иванова, 20.10.2013

Тут мне уже некие специалисты в психиатрии диагноз ставят - а мне в ответ и этого делать не нужно. Другой комментатор уже поставил диагноз сталинистам и ленинистам. Это 'стокгольмский синдром' - невроз при полной потери логики (а какая логика в сталинизме - одни больные эмоции) переходящий у некоторых в психоз.. Вас лечить всех нужно с вашими сверхценностями.
Тут мне уже некие специалисты в психиатрии диагноз ставят - а мне в ответ и этого делать не нужно. Другой комментатор уже поставил диагноз сталинистам и ленинистам. Это 'стокгольмский синдром' - невроз при полной потери логики (а какая логика в сталинизме - одни больные эмоции) переходящий у некоторых в психоз.. Вас лечить всех нужно с вашими сверхценностями.

Вадим Андреевич, 20.10.2013

Вл.Мих., конструктивное только одно: перестать врать о "красном проекте" и понять, что разрушили наш рынок (вполне конкурентоспособный). Теперь разворовывают ресурсы. Вот уже и Гринберг в АиФе говорит то же. Без этого никакие конструктивные предложения невозможны.
Вл.Мих., конструктивное только одно: перестать врать о "красном проекте" и понять, что разрушили наш рынок (вполне конкурентоспособный). Теперь разворовывают ресурсы. Вот уже и Гринберг в АиФе говорит то же. Без этого никакие конструктивные предложения невозможны.

Владимир Михайлович, 20.10.2013

Согласен. По-сути дела, и я о том же.
Согласен. По-сути дела, и я о том же.

Владислав Евгеньевич, 20.10.2013

Если следовать логике Александры Ивановой: "толстых было иного при совке из-за питания картошкой", то в США нынче большинство населения ей только и питается...
И зачем нам физически трудиться? Есть гастарбайтеры, нефть и газ! В остальном дядя Сэм поможет: ещё кучу долларовых бумажек напечатает, а мы ему за это наши ресурсы!
Если следовать логике Александры Ивановой: "толстых было иного при совке из-за питания картошкой", то в США нынче большинство населения ей только и питается... И зачем нам физически трудиться? Есть гастарбайтеры, нефть и газ! В остальном дядя Сэм поможет: ещё кучу долларовых бумажек напечатает, а мы ему за это наши ресурсы!

Олег Ермаков, 20.10.2013

Александра Иванова физически трудиться никому не мешает. Скажите, вы только призываете физически трудиться или сами готовы? Всё время предлагаю изобилующим на сайте любителям отбойных молотков, лопат и топоров организовать бригаду. Но нет, с топором в тайгу никто пока не ушёл, зато предпочитают надрываться от призывов к тяжёлому труду=)
Александра Иванова физически трудиться никому не мешает. Скажите, вы только призываете физически трудиться или сами готовы? Всё время предлагаю изобилующим на сайте любителям отбойных молотков, лопат и топоров организовать бригаду. Но нет, с топором в тайгу никто пока не ушёл, зато предпочитают надрываться от призывов к тяжёлому труду=)

Олег Ермаков, 20.10.2013

Я, по-моему, единственный, кто с осторожностью относится к таким призывам. Разве вот Александра Иванова тоже кайлом махать под началом разных идиотов желанием не горит, о чём открыто пишет. Мне так и кажется, что остальная шатия-братия нас с ней к труду призывает. Идите вы лесом, ребята, со своими призывами=)
Я, по-моему, единственный, кто с осторожностью относится к таким призывам. Разве вот Александра Иванова тоже кайлом махать под началом разных идиотов желанием не горит, о чём открыто пишет. Мне так и кажется, что остальная шатия-братия нас с ней к труду призывает. Идите вы лесом, ребята, со своими призывами=)

Александр Кудряшов, 21.10.2013

Ты, ротожоп, за Шурочку не прячься. Она в своё время так держалась за "работу", что забеременела:-) Засаленные штаны Ленина видела, в единственном платье при социализме ходила, голодала и мёрзла, рахитом переболела. У тебя жопа шире, а у неё голова больше - всё-таки "творчески" развивает человек Маркса-Ленина, историей живо интересуется, врёт, как очевидец, восхищается банкой консервов и двором Николая Александровича, его военным "гением". Та ещё "дворянка", если все удобства во дворе! А ты, воспитанный пылесосом, а затем и на зависти к пылесосам Воеводиной, единственное чему научился - бросать говно на вентилятор, а может, просто пылесос в режим разбрызгивателя переключаешь?:-) Не нравятся топор, лопата и молоток? В лес посылает. Не случайно такие работу с волком сравнивают, не убежит, мол... .А тебе, что, больше грабли нравятся? Ну так привяжи к ним топор, чтобы не мучиться:-) Впрочем, ты тут себя всё хорошим танцором представляешь, а ему ничего не мешает! Видно, есть уже опыт. Мужика, которому ничего не мешает, жалко, а тебя, трутня, нет!:-) Таким как ты кайло бы не помешало...
Ты, ротожоп, за Шурочку не прячься. Она в своё время так держалась за "работу", что забеременела:-) Засаленные штаны Ленина видела, в единственном платье при социализме ходила, голодала и мёрзла, рахитом переболела. У тебя жопа шире, а у неё голова больше - всё-таки "творчески" развивает человек Маркса-Ленина, историей живо интересуется, врёт, как очевидец, восхищается банкой консервов и двором Николая Александровича, его военным "гением". Та ещё "дворянка", если все удобства во дворе! А ты, воспитанный пылесосом, а затем и на зависти к пылесосам Воеводиной, единственное чему научился - бросать говно на вентилятор, а может, просто пылесос в режим разбрызгивателя переключаешь?:-) Не нравятся топор, лопата и молоток? В лес посылает. Не случайно такие работу с волком сравнивают, не убежит, мол... .А тебе, что, больше грабли нравятся? Ну так привяжи к ним топор, чтобы не мучиться:-) Впрочем, ты тут себя всё хорошим танцором представляешь, а ему ничего не мешает! Видно, есть уже опыт. Мужика, которому ничего не мешает, жалко, а тебя, трутня, нет!:-) Таким как ты кайло бы не помешало...

Олег Ермаков, 21.10.2013

Ты, овощ, кайло по чужим рукам не пристраивай, а сам им маши=) Поля-то бурьяном заросли, самолёты не летают, с законностью плоховато - всё, к чему, ты, умник, прикасался, похерено, а ты, дурачина, всё себя нахваливаешь.
Ты, овощ, кайло по чужим рукам не пристраивай, а сам им маши=) Поля-то бурьяном заросли, самолёты не летают, с законностью плоховато - всё, к чему, ты, умник, прикасался, похерено, а ты, дурачина, всё себя нахваливаешь.

Олег Ермаков, 21.10.2013

Вместо "всё себя нахваливаешь", конечно, лучше написать "всё виноватых ищешь". В зеркало посмотри, Санёк=).
Вместо "всё себя нахваливаешь", конечно, лучше написать "всё виноватых ищешь". В зеркало посмотри, Санёк=).

Александр Кудряшов, 21.10.2013

Ты что, ротожоп, сам себя правишь?:-) Работающий пылесос с мысли сбивает или желудок натощак урчит как динозавр во время кладки яиц? То-то ты со строем-динозавром заодно!:-) Тебе бы лучше совсем ничего не писать, даже с учётом поправки! Пристроить по чужим рукам топоры, молотки и лопаты горазд, а сам на встречное предложение взять кайло в руки истерику устроил. Запутался ты, ротожоп-баблокуй, в "измах". Ничего удивительного, надо думать мозгами и головой, а ты ей только ешь! Социализм по ротожопу - это исключительно тачка и лопата, а капитализм - только дачка, денег или акций пачка и колбаса впридачку:-) Не зря в зеркало смотрится - там, как известно, всё наоборот!:-) Чего тут виноватых-то искать, вон московские мэры вместе с премьерзидентами шапок не покупают и не носят - горят они на них! А ротожопы-маммонники заняты двумя кусочками колбаски, брошенными с барского плеча, да лесом посылают тех, кто хоть слово про труд скажет. Оттого и поля зарастают и самолёты не летают. А в джунглях законов, ротожоп, действуют законы джунглей! И в порядке ликбеза. Вон Шурочка на мир сквозь грязное окно смотрит, а у тебя, окошко-то, видно, серебром сзади чуть смазано! Вот оно уже и зеркалом стало, а человек, глядя в такое окно, только себя и видит! Видно, у тебя так по жизни: всё, к чему ты прикасаешься, в серебро и золото превращаются! Ротожоп-Мидас, мля, с ослиными ушами...:-)
Ты что, ротожоп, сам себя правишь?:-) Работающий пылесос с мысли сбивает или желудок натощак урчит как динозавр во время кладки яиц? То-то ты со строем-динозавром заодно!:-) Тебе бы лучше совсем ничего не писать, даже с учётом поправки! Пристроить по чужим рукам топоры, молотки и лопаты горазд, а сам на встречное предложение взять кайло в руки истерику устроил. Запутался ты, ротожоп-баблокуй, в "измах". Ничего удивительного, надо думать мозгами и головой, а ты ей только ешь! Социализм по ротожопу - это исключительно тачка и лопата, а капитализм - только дачка, денег или акций пачка и колбаса впридачку:-) Не зря в зеркало смотрится - там, как известно, всё наоборот!:-) Чего тут виноватых-то искать, вон московские мэры вместе с премьерзидентами шапок не покупают и не носят - горят они на них! А ротожопы-маммонники заняты двумя кусочками колбаски, брошенными с барского плеча, да лесом посылают тех, кто хоть слово про труд скажет. Оттого и поля зарастают и самолёты не летают. А в джунглях законов, ротожоп, действуют законы джунглей! И в порядке ликбеза. Вон Шурочка на мир сквозь грязное окно смотрит, а у тебя, окошко-то, видно, серебром сзади чуть смазано! Вот оно уже и зеркалом стало, а человек, глядя в такое окно, только себя и видит! Видно, у тебя так по жизни: всё, к чему ты прикасаешься, в серебро и золото превращаются! Ротожоп-Мидас, мля, с ослиными ушами...:-)

Олег Ермаков, 21.10.2013

Из тебя такая же плевака, как колхозник или пролетарий, Ссанёк. Всё ты спустил и поля, и цеха и лойерство твоё шестерёнчатое тем же закончится. А млю свою не распускай, Саня, а то опять по морде чайником настучу=)
Из тебя такая же плевака, как колхозник или пролетарий, Ссанёк. Всё ты спустил и поля, и цеха и лойерство твоё шестерёнчатое тем же закончится. А млю свою не распускай, Саня, а то опять по морде чайником настучу=)

Александр Кудряшов, 21.10.2013

Ну, ротожоп-Мидас, то ли отлил новую золотую строчку, то ли новую кочку сделал! Правильно, сразу включай вентилятор, пока не остыло, пока кипишь, да крышкой стучишь, стукач! Можешь посвистеть немного, чтобы внимание обратили. Ты давай, писай пока кипятком в собственные штаны, а собственную морду, которой я потыкал тебя в твоё же дерьмо, умоешь, когда чайник остынет...:-) Не забывай, ротожоп: мой руки перед и зад!:-))) Ну, все санитарно-гигиенические процедуры без меня....
Ну, ротожоп-Мидас, то ли отлил новую золотую строчку, то ли новую кочку сделал! Правильно, сразу включай вентилятор, пока не остыло, пока кипишь, да крышкой стучишь, стукач! Можешь посвистеть немного, чтобы внимание обратили. Ты давай, писай пока кипятком в собственные штаны, а собственную морду, которой я потыкал тебя в твоё же дерьмо, умоешь, когда чайник остынет...:-) Не забывай, ротожоп: мой руки перед и зад!:-))) Ну, все санитарно-гигиенические процедуры без меня....

Олег Ермаков, 21.10.2013

Свои фантазии, Ссанёк, кому другому рассказывай, а на сайте все ходы записаны=) Получил чайником? Свалил? Молодец!
Свои фантазии, Ссанёк, кому другому рассказывай, а на сайте все ходы записаны=) Получил чайником? Свалил? Молодец!

Николаев, 21.10.2013

Вот таким лентяям и захребетникам, как О.Ермаков и А.Иванова социализм страшно мешал: там была статья за тунеядство! Лентяи оказались самыми шустрыми и, как Шариков, отняли и поделили.
Вот таким лентяям и захребетникам, как О.Ермаков и А.Иванова социализм страшно мешал: там была статья за тунеядство! Лентяи оказались самыми шустрыми и, как Шариков, отняли и поделили.

Олег Ермаков, 21.10.2013

От вас первого узнал, что мне мешал социализм=) И статья за тунеядство мне никогда не грозила - ни раньше, ни сейчас, если бы даже была. Но когда всякие идиоты предлагают взять то топор, то лопату и рассказывают как это здорово - тяжело и долго работать, поменьше при этом получать, то лесом, дружок, только лесом=)
От вас первого узнал, что мне мешал социализм=) И статья за тунеядство мне никогда не грозила - ни раньше, ни сейчас, если бы даже была. Но когда всякие идиоты предлагают взять то топор, то лопату и рассказывают как это здорово - тяжело и долго работать, поменьше при этом получать, то лесом, дружок, только лесом=)

Александр Баринов, 22.10.2013

Разве автор статьи призывает всех трудоспособных заниматься исключительно физическим трудом? Автор посетовала о том, что ныне физический труд напрасно презираем. Труд должен быть полезным, хорошо оплачиваем и единственным источником существования. Если кто против пусть обоснует, спокойно без ругани.
Разве автор статьи призывает всех трудоспособных заниматься исключительно физическим трудом? Автор посетовала о том, что ныне физический труд напрасно презираем. Труд должен быть полезным, хорошо оплачиваем и единственным источником существования. Если кто против пусть обоснует, спокойно без ругани.

Олег Ермаков, 22.10.2013

Гладкие лозунги - они ни о чём. То, что одни считаю полезным, другие - вредным. Водку, к примеру, делать полезно или вредно? Про "хорошую оплачиваемость" труда авторша писать не будет - платить-то ей. Она о другом пишет - сажать за тунеядство. Тогда, смотришь, чтобы не сесть народ к ней за копейки повалит работать и из мироедки получится благодетельница. Про единственный источник существования тоже как-то нескладно: пенсии упразднить хотите, что ли?
Гладкие лозунги - они ни о чём. То, что одни считаю полезным, другие - вредным. Водку, к примеру, делать полезно или вредно? Про "хорошую оплачиваемость" труда авторша писать не будет - платить-то ей. Она о другом пишет - сажать за тунеядство. Тогда, смотришь, чтобы не сесть народ к ней за копейки повалит работать и из мироедки получится благодетельница. Про единственный источник существования тоже как-то нескладно: пенсии упразднить хотите, что ли?

Вера, 22.10.2013

По комментариям видно как статья разожгла очень нужную полемику.
Вернуть все вспять не получится, лучше учиться у стран, борющихся модерновыми методами с той же проблемой. Когда "Тойота" и "Хонда" строили свои заводы в США они захотели научить американцев работать также как работают японцы и стали отправлять американцев на стажировку в Японию (коллективное влияние более эффективных работников). Этот метод используют концерны при открытии филиалов. Немцы учатся отношению к труду в семье, но прусское воспитание в России не привьется. Сделать из россиян трудоголиков, роботов также не получится как и с греками и итальянцами. Для этого надо запретить в России поэзию, запретить классику - как литературу так и музыку (на их создание и на наслаждение ими нужна масса свободного времени). Греков "наводит на лень" море и климат, россиян - березки и озера, высокое синее небо и громадность страны.
"Good enough" или "На наш век хватит" - ментальность тех, кто работает чтобы жить, а не наоборот. Да и к "священной корове" капитализма - росту экономики сейчас в мире относятся критично. (Книга "Prosperity without growth" Т. Johnson - Earthscan. Последний доклад Римского Клуба - Club of Rome report).
"Молдаванками" работают в Европе польки, чешки, русские, эстонки и т.д. Повсюду на глобусе люди из менее благополучных стран или социальных слоев обслуживают более везучих - вечная история. Жаль только, что обслуга часто выше хозяев по культуре и образованию...
По комментариям видно как статья разожгла очень нужную полемику. Вернуть все вспять не получится, лучше учиться у стран, борющихся модерновыми методами с той же проблемой. Когда "Тойота" и "Хонда" строили свои заводы в США они захотели научить американцев работать также как работают японцы и стали отправлять американцев на стажировку в Японию (коллективное влияние более эффективных работников). Этот метод используют концерны при открытии филиалов. Немцы учатся отношению к труду в семье, но прусское воспитание в России не привьется. Сделать из россиян трудоголиков, роботов также не получится как и с греками и итальянцами. Для этого надо запретить в России поэзию, запретить классику - как литературу так и музыку (на их создание и на наслаждение ими нужна масса свободного времени). Греков "наводит на лень" море и климат, россиян - березки и озера, высокое синее небо и громадность страны. "Good enough" или "На наш век хватит" - ментальность тех, кто работает чтобы жить, а не наоборот. Да и к "священной корове" капитализма - росту экономики сейчас в мире относятся критично. (Книга "Prosperity without growth" Т. Johnson - Earthscan. Последний доклад Римского Клуба - Club of Rome report). "Молдаванками" работают в Европе польки, чешки, русские, эстонки и т.д. Повсюду на глобусе люди из менее благополучных стран или социальных слоев обслуживают более везучих - вечная история. Жаль только, что обслуга часто выше хозяев по культуре и образованию...

Олег Ермаков, 22.10.2013

Статья эта ничего не разжигала. Полемика - постоянно действующая=)
Статья эта ничего не разжигала. Полемика - постоянно действующая=)


Чтобы оставить комментарий вам необходимо авторизоваться

* Ваше имя:

Электронная почта:

* КомментарийИзменение комментария:


* Введите код с картинки:

CAPTCHA
 



Проект "Сказки на ночь"
Новости
13.04.2021

На Смоленщине поставят памятник Рыленкову

Создан оргкомитет по увековечению памяти поэта, связанного с этим краем.
13.04.2021

«Филатов-фест» огласил лонг-лист

Более ста юных претендентов вошли в длинный список фестиваля молодой поэзии.
12.04.2021

Полету Гагарина – 60 лет!

12 апреля 1961 года состоялся первый в истории человечества полет в космос.
12.04.2021

«Красная площадь» близится

12 апреля стартует прием заявок на участие в престижном книжном фестивале.
12.04.2021

«Цифровой этикет» – что это?

На встрече в РГБМ расскажут о том, какие правила следует соблюдать в социальных сетях.

Все новости

Книга недели
Николай Долгополов. Легендарные разведчики 3. – М.: Молодая гвардия, 2020. – 352 с. – 7000 экз.

Николай Долгополов. Легендарные разведчики 3. – М.: Молодая гвардия, 2020. – 352 с. – 7000 экз.

Колумнисты ЛГ
Панорама
Владимир Березин

Актёрская старость

В прежние времена, в эпоху литературоцентрической цивилизации, недостижимым обра...

События и мнения
Крашенинникова Вероника

Быть войне?

Джозеф Байден всегда принимал деятельное участие в судьбе Украины. В администрац...

События и мнения
Макаров Анатолий

Урок Хармса

Как и многие мои либеральные сверстники, я считал основателя советского (есл...

События и мнения
Крашенинникова Вероника

Кто тут «убийца»?

Администрация Байдена, казалось, вернёт американскую дипломатию к приличиям посл...

События и мнения
Вассерман Анатолий

Зачем нам туда?

Весь конкурс кандидатов от России на «Евровидение» не смотрел: давно далёк от ны...

  • Литература
  • Политика
  • Общество
  • Искусство
  • Телеведение
  • Портфель ЛГ
  • Клуб 12 стульев
  • Спецпроекты ЛГ
  • Новости
  • ЛГ online
  • ЛГ Плюс
  • Видеоряд
  • Спецформат
  • Опросник
  • Позиция
  • Колумнисты
  • Авторы
  • Белые аисты
Мы в соцсетях: YouTube

© «Литературная газета», 2007–2021
При полном или частичном использовании материалов «ЛГ»
ссылка на www.lgz.ru обязательна.
Администратор сайта: webmaster@lgz.ru

Создание сайта
www.pweb.ru

  • Карта сайта
  • Карта проезда