А зачем нам с ними это обсуждать? Нужно иметь собственное достоинство и не реагировать на инсинуации.Тот ,кто оправдывается ,всегда выглядит виноватым.Давайте в разговоре с Польшей предлагать свою повестку.Давайте обсуждать Польшу.Ошибки есть у всех.Польша -страна ,через которую прошли все армии мира.Она никогда не сопротивлялась захватчикам.Она совсем недавно стала самостоятельной,да и стала ли,учитывая тотальный диктат США.Что такое есть в национальном характере поляков,не позволяющее им стать великой державой.Они остались крохотной провинцией Европы,они не смогли выйти к морям и стать морской державой,не смотря на все их старания и чаяния....

"Она никогда не сопротивлялась захватчикам?"
На одни подлые легенды надо ответить другими подлыми легендами? Это не наш метод.

Спасибо,за ваши оба ответа.Я оценила вашу попытку развязать дискуссию.Предлагаю тему"Великая Польша от моря до моря". Затравку напишу.Можно ее и у Кожинова позаимствовать.

Какую дискуссию? Когда человек делает утверждение, то он должен указать на факты, подтверждающие его позицию. Этого нет. Нет и дискуссии. Кожинов уважаемый автор, но это не означает, что он всегда заведомо прав.
Еще до появления вас на форуме я неоднократно дискутировал и с поляками, и с болгарами, и с украинцами. С вашей же стороны я ничего похожего на дискуссию не видел.

Хотел написать "ответ полякам, надоели они, но решил просто присоединиться к Вашему.

Спасибо за статью. Как всегда - великолепно.

Глеб,в России очень много образованных людей.Спасибо средней и высшей школе СССР.Но совершенно нет людей,владеющих тактикой борьбы с противником, попросту хитростью. В силу нашего менталитета и религии,мы слишком открыты и наивны.Это хорошо видно на ток шоу на всех каналах тв- нас обвиняют,мы оправдываемся,начинается ор...Почему,и наверное,правильно то,что все ведущие этого оральника,евреи,лишенные наших русских комплексов.Даже у Пушкина есть строки в том же Онегине "...затеи хитрости презренной".Это все очень благородно,но в сегодняшнем мире информационных войн,контр-продуктивно.Последний человек,который этим владел-основатель СССР В,И.Ленин,благодаря хитрости которого наш социалистический проект и получил жизнь.В меньшей мере умел это и Сталин,В еще меньшей -наш сегодняшний президент. Я с большим удовольствием наблюдала за выступлением Виталия Чуркина в ООН,который любое заявление против России,умело переводил в дискурс о самих обвинителях.За что его и убрали.Не пора ли нам поумнеть и освоить тактику поведения на политическом поле. Может с младых ногтей,в школах учить-как себя вести,чтобы не попасть впросак.

Я понимаю, что вы себя мните более разумным человеком, чем все специалисты МИДа России и Администрации Президента. Однако после того, как Керри страдал по поводу того, что русские перехитрили Америку в Сирии, а также после того, как Путин из врагов Турцию, Катар и КСА перевел в разряд партнеров (не друзей и союзников), я понял насколько все сложнее, чем нам кажется. Открытость ценится ныне значительно больше, чем хитрость. Россия открыто разбомбила американских, саудовских, турецких, израильских клиентов в Сирии. Мир это оценил.

Глеб,вы не поняли.Я не о Путине,а о нас,русских.В нашем лексиконе почти отсутствует слово "выгода".Может поэтому в России плохо приживается бизнес.Нужно менять сознание,учиться рационализму ,не все делать только от сердца,а иметь арсенал,набор приемов.Тогда будем неуязвимы.Иначе всегда будем виноватыми и не успешными.

В таком случае вы пишите одно, а думаете - другое. Я не умею читать мысли. Если у вас написано, что последний такой человек - Ленин, то я так и понимаю.
Россия научилась рационализму. Примеры? Россия прекратила ввязываться в войны по всему миру ради спасения несчастных. Случай с Польшей и Болгарией сделал Россию трезвой. Меня коллективно обвиняли в подлости за то, что я назвал Болгарию умирающим гнусным государством. Клеймили человек пять болгар и не меньше русских. Была бы Россия не трезвой - нянчилась бы с этими хитрованами по сей день.

Глеб,не считаю нужным спорить,так как мы стоим на одной позиции.Но то что вы приводите в виде аргументов,скорее исключение.Сами же пишите,что вас гнобили за Болгарию.И кто? Соотечественники.И их большинство.

Не гнобили, а пытались. У них чувства и вопли про братушек и злого руководителя "Газпрома". У меня факты гнуснейшего предательства и вероломства.

Не большинство вообще, а большинство на этом сайте. Это совершенно разные понятия - локальное большинство на этом сайте привыкло изображать из себя большинством в целом. Это люди, взгляд которых направлен в прошлое. Я убежден, что в реальности большинство нынешних русских за Болгарию не вступятся, если у них опять начнутся проблемы. А они могут начаться...

Учитывая,что большинство присутствующих причисляют,думаю и являются,патриотами России,а патриотизм сегодня в тренде,и его придерживается большая часть наших граждан,можно экстраполировать паблик ЛГ на все общество.Думаю,что огромное количество россиян будет за помощь Болгарии. Это то,о чем говорила раньше-русские думают не головой,а сердцем. Поможем,даже в ущерб себе,это очень по-русски. Да,благородно,и красиво,но жизнь требует быть умнее и рациональней.Рационализм нужно прививать нашему народу с детства.В немцев мы все равно не превратимся,но станем чуточку трезвее.

Поможем. Деньгами, едой, словами поддержки. Но вступаться? Рационализм уже победил. Спросите у болгарских властей. После того, как негодяи заплатили за ущерб, причиненный России из-за отказа от совместных проектов они вам хорошо объяснят про доброту русских.

Русские перехитрили Америку?Да где же тут хитрость.По-прежнему с открытым забралом.Хотя сам Путин и не так прост.Слава Богу.Не маловато ли одного Путина для такой страны как Россия?

"Хитрость" заключалась в том, что Россия выполнила все свои обещания, которые публично дала и не согласилась предавать и сдаваться. Отказалась обливаться кровью. Убила людоедов, вскормленых США. Не замаралась кровью мирных жителей.
В общем все не по автору "ЛГ" Иноземцеву и колумнисту "ЛГ" Болдыреву, а также их местным поклонникам...

Добавлю, что ссылаться исключительно на Путина, имея в виду, что он гений, а остальные - ничто, не разумно. Уверен, что он подбирает кадры хорошо. Считаю министра иностранных дел достойным преемником Громыко. Более злобного министра обороны, чем Шойгу сложно представить. Сейчас такой и нужен. ФСБ руководит настолько незаметный человек, что его фамилию не все помнят. Каждый на своем месте.

Вам самому-то не смешно? Насчет кадров.Особенно хорошо он подобрал кабмин.На самом деле,его подбирал,конечно же не Путин.И обо всей кадровой политике...До февраля 2015 года,кое-что мог по части кадров.От себя ничего на эту тему говорить не буду.Сошлюсь на газету"мир новостей".В рецензии на сериал "Спящие" офицер ФСБ говорит о жестокой борьбе между спецслужбами и внутри их.Все.Тему закрыли.

Все познается в сравнении...
В СССР наркомы были замечательные, но потом оказалось, что часть из них преступники - их даже рсстреливали. Как бы там ни было - прегрешения нынешних не такие серьезные, как у сталинских наркомов и министров, приговоры некоторым из которых не отменили ни при СССР, ни сейчас. Жестокая борьба спецслужб норма не только в России. Предатели интересов службы были и при СССР, и РИ, и сейчас это вполне реально.
Насколько я помню, только часть министров подбираются по Конституции Президентом. Мы не о царе говорим. Но Шойгу и Лавров - члены кабмина. Отличный выбор. Новак - отличный выбор.

А вы помните,что уже при Путине,Медведев назначил Шойгу губернатором Подмосковья?Путин это отменил.Но как вам сам этот факт? И почему президент терпит вредительство внутри страны?Вопрос риторический,можете не отвечать.Надеюсь,после выборов все изменится.

Ему виднее. Вы мните себя более знающим человеком, чем Президент России. Это нормально для здешних завсегдатаев.

Я не считаю,что президент чего-то не знает.Хотя компьютером он не пользуется совсем,по его же собственным словам.Я говорю лишь о том,что он может. Думаю,возможности его сильно ограничили с начала 2015 года.

Богатейте думкой дальше. Очередное бездоказательное утверждение.
По теме статьи не способны? Вы же там начинали про поляков-недочеловеков нечто задвигать. Такие вот они подонки, что ни одному завоевателю не смогли оказать сопротивления. Давайте. Валяйте. Только с доказательствами, а не как обычно.

В связи с претензиями Президента Польши А.Дуды о мнимом геноциде поляков в тридцатые годы Россия должна выставить счёт Польше за массовый геноцид русских пленных за период февраля и сентября 1920 г. Речь идёт о примерно 120 тысячах тех красноармейцев, которые попали в плен в результате бездарных действий Тухачевского при наступлении на Варшаву и во время Неманского сражения. По Рижскому мирному Договору от 18 марта 1921 года между РСФСР, Украинской и Белорусской ССР, с одной стороны и Польшей с другой стороны, Пленные из польских концлагерей должны были быть немедленно Возвращены в Россию. Но Десятки Тысяч в основном русских десятилетиями не возвращены и остались в Польше НАВСЕГДА.
2. В википедии на поиск "война с Польшей 1920 год" получаем Жуткие сведения, Цитирую:
"Смертность в польских лагерях доходила до 18 % от числа узников[40][41], в основном, причиной смерти были эпидемии, которые в условиях скудного питания, скученности, отсутствия медицинской помощи и переохлаждения быстро распространялись и имели большую летальность. Вот так описывал член Международного комитета Красного Креста лагерь в Бресте[47]":
"От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, — единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья… из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чём свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь.
В лагере военнопленных в Стшалкове, помимо всего прочего, имели место многочисленные издевательства над пленными, за которые комендант лагеря поручик Малиновский был позже отдан под суд[источник не указан 1748 дней]".
В ответ на претензии Польши к России
3. Из википедии: "Что касается польских военнопленных, то по уточненным данным в 1919—1920 годах было взято 33,5-34 тысячи пленных ещё до 8 тысяч пленных — это 5-я польская дивизия, сдавшаяся в плен зимой 1919-20 года в Красноярске. В сумме получается 41-42 тысячи польских пленных (по польским данным 40 тысяч[45]), из них всего с марта 1921 по июль 1922 года было репатриировано 34 839 польских военнопленных, ещё порядка 3 тысяч изъявили желание остаться в РСФСР".
4. Любая претензия руководства Польши должна ОПРОВЕРГАТЬСЯ ФАКТАМИ и Россия в ответ должна выставить свои Претензии, в том числе Материальные компенсации за геноцид русских, украинских и белорусских православных граждан во время событий 1920 года.
5. Историки России и дипломаты должны руководствоваться известными историческим Документами и руководители МИДа выставлять не только Ответные, НО и Опережающие Претензии к Польше.
6. ТО же самое касается и отношений с некоторыми прибалтийскими странами. Которым за Счёт России были построены капитальные Объекты (Порты, Предприятия, шоссейные дороги, Жилищные комплексы, курортные зоны и др.) и выставлены Одним встречные Иски, другим - Опережающие Иски-претензии. Иначе мы будем всегда ходить в оправдывающихся.
7. Я полностью согласен с Натальей Денисенко, заявившей: "Нужно иметь собственное достоинство и не реагировать на инсинуации.Тот ,кто оправдывается ,всегда выглядит виноватым. Давайте в разговоре с Польшей предлагать свою повестку. Давайте обсуждать Польшу"

ПОЛЬША — ВЕЛИКАЯ СТРАНА

Я что-то затрудняюсь сказать: государственные границы в Европе утверждались мирными договорами или войнами? Оставим вопрос без ответа. В Польше национальная оборона противодействовала европейским войнам. На карте Европы Польша в середине. Это какую оборону надо было держать, чтобы отстоять «свои земли»?
Я об этом напоминаю, чтобы сказать: Польша возникла из обстоятельств затруднений, гораздо превосходящих наши затруднения в борьбе с иноземцами. Если хотите, у поляков «законная» гордость, перед русскими — в таком смысле. Если Московия расширялась на Восток и Юг, то это ей удавалось без титанических усилий — за счёт превосходящего оружия, европейского.
Спесь «польских панов» ещё и может зиждиться на сравнении рядов за всю историю наших двух государств — рядов замечательных людей мировой известности... Когда нас заговаривают историки-шелкопёры, мы можем им задать кой-какие этакие вопросцы, на засыпку...
Поляки в середине 19 века восхищали Гейне культурным сельскохозяйственным укладом. В наших деревнях той поры хватало и нищеты и пьянства. Однако при худших климатических условиях мы преобладали перед поляками в национальном продукте (чем и была крепка армия). Так чё вы там баете про истоиков... да идеологических лизоблюдов надо отличать и выставлять на порицание народов... Кода.

"Московия" только на восток и юг расширялась? А на запад нет? Правда? А присоединение Малоросии в боях с той же Польшей, Турцией и Крымским ханством? Это не на запад? А последующее присоединение Прибалтики? Не на запад? А присоединение Финляндии и части Польши - не на запад?
Не знал я о самоуничижении, как о качестве Игошина. Не знал.
Как и у большинства сибиряков во мне течет кровь разных народов. В том числе - польская. Но есть же объективность. Я уважаю доблесть поляков, но переоценивать ее тоже не стоит. Объективно стоит говорить о закате этого народа с конца 17 века.
Вероятно ваши, Игошин, предки бухали в деревне. Мои русские предки - сибирские крестьяне. У нас это не очень то принято было. Не надо обобщать.

Злосчастье, когда бодаются русофобия и панофобия.
Право, злосчастье это — когда шовинизм выдаётся за патриотизм.
Не имею желания вляпыаться яко муха в липкую патоку гуляй-патриотизма.

Однако.
Наши границы западнее Москвы, по историческим наблюдениям, всегда были договорные, без «но», скрепленные кровью (до вечных утверждений пока ещё никто не фантазирует). Это для пояснения, почему у Варшавы великолепная героизация собственной истории: отражение и миролюбие во все стороны. (Разве что царь малость остудил поляцких шовинистов, вот ведь какой казус). У нашей же истории такого великолепия «героизации» нет. (Так будем рядиться-меряться, кто горделивее, что ли?)
В Смутное время поляки стояли в Смоленске, и Московия не считала это стояние из ряда неестественным. Как Казань не считала свой кремль форпостом нападения для нападения на Москву, как Москва склонялась считать казанский стены лишь бастионом самозащиты. Сосуществование двух царств постепенно переходило в сознательный (не на крови) союз. Мирное сосуществование — не ходили друг к другу громить крепостные стены — о чём-то говорит. (Кстати, культура землепользования у «диких степных племён» была выше, нежели на нижегородской земле. «Культура», конечно, с поправкой: татаре использовали и рабский труд...) Подобное могло произойти и западнее Москвы. «Сосуществование Москвы и Смоленска». («Но», если верить нашим кондовым историкам, московское православие и римское католичество не могли бы соседствовать так благоприятственно, яко христианство и магометанство, что ли?)
Панофобов не зову ни к рассуждению, ни к смирению. Историки серьмяжно вышли из постулата беспристрастия в исторических оценках? Тогда (с пристрастием, однако!) во имя миролюбия соседствующих народов, давайте предложим перенести столицу России в... Варшаву. Без воя, без воя, шовинисты! Да, татары тогда возьмут Москву, а немцы — Варшаву... так и получится, что худой мир (фобии разные), лучше доброй войны будет. (А Литгазету закрыть).
(Непременное, к умникам этой станицы: у вас в родне есть кандидаты в рекруты? и к полякам — с тем же... Ну и давай-давай, кто шовинизней!..)

(От продолжения не отказываюсь).

4 НОЯБРЯ
В энтот День на улицы выйдут лицемеры. Они за витрины с залежалой колбасой (лампы сияют — цены снижены). В похерельстве того факта, что у 18 миллионов бедных четверть века как в холодильниках — если они есть — мясное и не ночевало.
Тысячи лицемерных апологетов либеральной экономики выйдут демонстрироваться для телекартинки (и Сибирь покорена!)
А в Варшаве и не подумают справлять траур по вытеснению панов из Кремля 4 века назад. (Задремали что ли те шовинисты?)
Да, это будет поинтересней, чем высадка человека на луну — марш лицемерных унтер-колбасников. Засмотримся. А телеоператоры без труда выищут искусственные ликования, колбасой наевшихся. Наши телевизионщики знают, как показывать «диалектику примирения».
(И странно, что Литгазету ещё не прикрыли...)

На мне, вот, православный крест, я — на заметку патриаршему референту.
Патриарх Алексий, известно православному миру, благословил День «народного единства». Знать, всяко для внутреннего единения. Чтоб супостаты боялись.
Патриарх Кирилл, из Википедии, недавно сказал: «...подчеркнув, что придает важное значение посланию народам России и Польши, подписанному в Варшаве летом этого года главами Русской и Польской католической церквей, в основе которого — призыв к взаимному прощению, Патриарх Кирилл сказал, что воодушевлен тем, с какой "великой радостью и теплым чувством отозвался польский народ" на это послание».

Историкам, тем не менее.
Не тем, которые обслуживают унтер-колбасников и пишут диссертации, «по ошибке, не имеющие научной ценности». (Мединскому: передохни от трудов праведных и перепиши диссертацию, вот тебе тема). Как могли поляки за тысячи километров от Варшавы «бесчинства творить» в Московии? Разве, пусть в примате силы, не желали они «внутреннего замирения» на землях, куда их далековато нелёгкая занесла, что не знаешь, как ноги оттуда будешь выносить? Где нет государственных границ, а есть «зоны экономического влияния», да и то лишь, написанных на бумаге.
Да был подвиг нижегородцев, но на каком фоне? Фоном-то было «малоосознанное население Московии». Медведь поднялся из берлоги? Вот тема для новой диссертации Мединского. А украшать Родину праздниками малозаметно значимыми или малозначаще заметными — это свойство либеральных

Усеклось: " — это свойство либеральных временщиков".