ФУНКЦИОНИРУЕТ ПРИ ФИНАНСОВОЙ ПОДДЕРЖКЕ МИНИСТЕРСТВА ЦИФРОВОГО РАЗВИТИЯ, СВЯЗИ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Мы в соцсетях: YouTube
  • Главная
  • О газете
  • Рекламодателям
  • Свежий номер
  • Архив
  • Подписка
  • Партнеры
  • Контакты
  • 12+
    Логин:
    Пароль:

    Напомнить пароль?

    Вы можете войти как пользователь других сайтов:

    Войти как пользователь
    Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
    Битрикс24
    Livejournal
    Liveinternet
    Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.
    .livejournal.com
    liveinternet.ru/users/
  • Вход
  • Регистрация
    Логин (мин. 3 символа):*
    Адрес e-mail:*
    Пароль:*
    Подтверждение пароля:*
    Имя:*
    Фамилия:*
    Дата рождения: Выбрать дату в календаре
    Защита от автоматической регистрации
    CAPTCHA
    Введите слово на картинке:*
    Закрыть

    Пароль должен быть не менее 6 символов длиной.

    *Поля, обязательные для заполнения.

Меню
  • Главная
  • О газете
  • Рекламодателям
  • Свежий номер
  • Архив
  • Подписка
  • Партнеры
  • Контакты
  • 12+
  • Литература
  • Политика
  • Общество
  • Искусство
  • Телеведение
  • Портфель ЛГ
  • Клуб 12 стульев
  • Спецпроекты ЛГ
  • Новости
  • ЛГ online
  • ЛГ Плюс
  • Видеоряд
  • Спецформат
  • Опросник
  • Позиция
  • Колумнисты
  • Авторы
  • Белорусский дневник
Вход    Регистрация
Литературная газета
  • Литература
  • Политика
  • Общество
  • Искусство
  • Телеведение
  • Портфель ЛГ
  • Клуб 12 стульев
  • Спецпроекты ЛГ
  • Новости
  • ЛГ online
  • ЛГ Плюс
  • Видеоряд
  • Спецформат
  • Опросник
  • Позиция
  • Колумнисты
  • Авторы
  • Белорусский дневник
Реклама.
ЛГ online

Посоревнуйся с Солнцем русской поэзии!

26.05.2023
Посоревнуйся с Солнцем русской поэзии! Музей-заповедник А.С.Пушкина «Михайловское» предлагает придумать «Сказку о прекрасной царевне Лебеди».

Прекрасная необходимость

21.05.2023
Прекрасная необходимость В Санкт-Петербурге при участии «Литературной газеты» состоялся поэтический батл.

Кто они, номинанты XII сезона Патриаршей литературной премии?

15.05.2023
Кто они, номинанты XII сезона Патриаршей литературной премии? Митрополит Калужский и Боровский КЛИМЕНТ, председатель Издательского совета Русской Православной Церкви, разъясняет.
ЛГ плюс

Сядем ближе к огню

29.05.2023
Сядем ближе к огню Платона ДЮГАЯ можно назвать «многостаночником». Он – не только поэт, но также дипломированный топограф, журналист и политолог.

Шаман жил далеко за городом…

21.05.2023
Шаман жил далеко за городом… В коротких рассказах Вячеслава ХАРЧЕНКО самые обычные ситуация приобретают дополнительные оттенки и смыслы.

Когда зачинаются правнуки…

14.05.2023
Когда зачинаются правнуки… В прозе Нины ВЕСЕЛОВОЙ провинция предстает печальной, вымирающей, но при этом родной, единственной, незаменимой.
ВИДЕОРЯД

«Депушкинизация» на Украине

Смотреть все...

Спецформат

«Форосская тетрадь» и ее участники

28.05.2023
«Форосская тетрадь» и ее участники В Крыму состоялась презентация литературного сборника. Рассказывает Елена ОСМИНКИНА.

Эпоха Бельмасовского литфеста

24.05.2023
Эпоха Бельмасовского литфеста В Кузбассе состоялся Х Всероссийский литературный фестиваль имени А.Бельмасова.

Незаменимый ум

23.05.2023
Незаменимый ум В ЦДЛ состоялся творческий вечер литературного критика и прозаика Елены САФРОНОВОЙ.
Позиция

Оказывается, так можно было…

25.05.2023
Оказывается, так можно было… Андрей ПЕСОЦКИЙ о том, какие суммы платят участникам специальной военной операции.

Герман Захарьяев: «Наша благодарность за Спасение и Освобождение будет вечной!»

17.05.2023
Герман Захарьяев: «Наша благодарность за Спасение и Освобождение будет вечной!» День Спасения и Освобождения считается иудейским продолжением Дня Победы. В этом году он выпал по иудейскому календарю на 17 мая и отмечается уже в десятый раз.

«Фейсбук» – осиное гнездо

16.05.2023
«Фейсбук» – осиное гнездо Писатель Нат ВЕСЕНИН считает, что эта соцсеть оккупирована склочниками, псевдоинтеллигентами и русофобами.

  • Статьи
  • 2015 год
  • № 49 (6535) (10-12-2015)
  • 90-е: спорное время

90-е: спорное время

90-е: спорное время

Политика / События и мнения / ИнтерНЕТ - ИнтерДА

Теги: Россия , политика , мнение , самосознание

Отклики на статью о Центре Ельцина в Екатеринбурге – «ЛГ», № 48, 2015


Опубликованный в прошлом номере материал, посвящённый открытию Центра Ельцина в Екатеринбурге, показал, что в нашем обществе согласия и консолидированного взгляда на это сложное время не существует. Наоборот, именно из лихих девяностых просачиваются в сегодняшний день бациллы гражданской войны. Газета свою позицию высказала. Теперь мы даём слово читателям, выразившим своё мнение. Мы сделали упор на другую точку зрения, ибо аргументы против ельцинского времени исчерпывающе выражены в нашей статье, вызвавшей такую бурную реакцию предержáщих и придéрживающих.

Юрий ПОЛЯКОВ


Разумнее было бы присвоить имя Ельцина какому-нибудь детскому дому и переоборудовать его соответствующим образом. Жаль, что столь простые идеи не приходят в голову журналистам, – менталитет не тот. Им бы критиковать да чужие соц­опросы читать...

Александр Фингерт

К утешению противников «Ельцин Центра» следует отметить, что это капитальный комплекс и его с собой не унесёшь. В такую архитектуру можно втолкнуть что угодно – от аренды офисов до бутиков и столовых. Так что если не пойдёт культурная движуха, запустят арендаторов. Ну а если победят особо яростные противники Ельцина (разумеется, из тех, кто за него голосовал, – 57%), то пусть центр не рушат, а «Свердлов Центром» назовут, да на том и успокоятся.

Олег Ермаков

Лучше всех по теме высказалась Ирина Алкснис в статье на сайте «Взгляд». Это было отдачей последнего долга. Это создание центра, в который есть возможность сместить активность либералов. История изменяться может только в столицах, смещение столицы либерализма из Москвы на Урал – хорошая идея.

Я благодарен Ельцину за то, что он нашёл в себе силы извиниться и совершил лучший в своей жизни поступок – передал власть достойному.

Глеб (змеелов)

Образец подлого доноса!!! На присутствующих на открытии музея. Кому? В проклятое НКВД. Только подлец времена попутал.

Давид Шнейдеров

Припомнилось что-то китайское, типа «Не дай вам бог жить в эпоху перемен». Тем более управлять такой страной. Статистика закономерна... Поэтому хотелось бы вспомнить цену нефти, доллара и много чего ещё в эпоху правления «царя Бориса». Доходную часть бюджета печатаньем денег не наполнишь... так что осудить мы, конечно, можем, но...

Кстати, тот же Ельцин возродил память последнего царя, поставив Храм-на-Крови в центре Екатеринбурга и т.д.

Алексей Васильев

Неизвестно, что было бы с нами и с Россией, если бы в кресло президента усадили не Ельцина, но, однако, время Ельцина... По-моему, участие Путина в открытии – правильное действие. Тяжела шапка Мономаха! Путин работает много и успешно, я поддерживаю его мужественные поступки, и мне тоже не нужны политические сквозняки с Урала.

Станислав Кречет

За Ельцина голосовали миллионы. Сейчас, когда его подвергают жесточайшей критике, хотя бы ради справедливости вспомните об этом. Мы его выбирали, когда он был молод и энергичен, мы, россияне, голосовали и за пожилого, не очень здорового человека. И значит, часть ответственности лежит на народе, на нас, избирателях. Если в 96-м были махинации с подсчётом голосов, то раньше этого не было. Никакие политтехнологии тут ни при чём. Чем-то он ведь очень многим из нас нравился... Что-то ведь он сделал хорошего? Был «народным типом», ездил на троллейбусе на службу. Пусть и напоказ, но даже этим своим поступком он дал понять простым людям, что старается им понравиться. А это тоже немало! Остальным было вообще наплевать... Все вспоминают, что он оркестром дирижировал, но уже забыли, что Ельцина-то побаивались наши «зарубежные партнёры». Его непредсказуемости и лихости. Ладно, пускай дурости его боялись. Но боялись. Что шандарахнет ракетами, например...

И ещё. А как же «непрерывность истории»? То есть Российскую империю оставим, СССР не трогаем, ищем симбиоза, а Ельцина – вон. Нет, друзья, правильно сделал наш президент, что поехал в Екатеринбург. Этим от показал, что принимает русскую историю во всей её полноте, с ошибками и провалами, победами и взлётами.

Сергей Надъярный


Оценить:

Оценка: 1.82 - Голосов: 51

Сергей З, 10.12.2015

К открытию Центра было сказано, что такие центры должны существовать для каждого руководителя страны (цитата "По закону 2008 года такой появится у каждого главы государства, когда его правление станет историей").
Для Сталина похоже это будет "Мемориал жертвам репрессий" (цитата "Памятник жертвам репрессий установят в столице на проспекте Сахарова" , 20 августа. INTERFAX).
Ну что же, время всё расставит на свои места.
К открытию Центра было сказано, что такие центры должны существовать для каждого руководителя страны (цитата "По закону 2008 года такой появится у каждого главы государства, когда его правление станет историей"). Для Сталина похоже это будет "Мемориал жертвам репрессий" (цитата "Памятник жертвам репрессий установят в столице на проспекте Сахарова" , 20 августа. INTERFAX). Ну что же, время всё расставит на свои места.

Виталий Веселовский, 11.12.2015

Что такое рейтинг?
-------------------------
Только миг.

Вчера у Юрия Полякова он взлетел 95.4%, а сегодня опущен до 22%.
Об этом и президенту надо помнить.
Что такое рейтинг? ------------------------- Только миг. Вчера у Юрия Полякова он взлетел 95.4%, а сегодня опущен до 22%. Об этом и президенту надо помнить.

Глеб (змеелов), 11.12.2015

"Мы сделали упор на другую точку зрения, ибо аргументы против ельцинского времени исчерпывающе выражены в нашей статье, вызвавшей такую бурную реакцию предержáщих и придéрживающих".
Я правильно понял, что главный редактор "ЛГ" записал всех, кто не согласен или не вполне согласен со статьей в "придержащие" или в "придерживающие"?

Причем здесь "аргументы против ельцинского времени"? Лично я приводил какие то аргументы за ельцинское время?

Оставлю это на совести редактора "Литературной газеты", в которой является нормой писать про Россию, как про страну, в которой товары не производят (!?), приводить лживую статистику продажи иностранных продуктов, а про русских писать глумливо, как про народ, который оказался не способен построить дорогу, связывающую Владивосток и Москву.

"Мы сделали упор на другую точку зрения, ибо аргументы против ельцинского времени исчерпывающе выражены в нашей статье, вызвавшей такую бурную реакцию предержáщих и придéрживающих". Я правильно понял, что главный редактор "ЛГ" записал всех, кто не согласен или не вполне согласен со статьей в "придержащие" или в "придерживающие"? Причем здесь "аргументы против ельцинского времени"? Лично я приводил какие то аргументы за ельцинское время? Оставлю это на совести редактора "Литературной газеты", в которой является нормой писать про Россию, как про страну, в которой товары не производят (!?), приводить лживую статистику продажи иностранных продуктов, а про русских писать глумливо, как про народ, который оказался не способен построить дорогу, связывающую Владивосток и Москву.

Николай Денисов, 12.12.2015

-Глеб, ваши слова: "Я благодарен Ельцину ". Это и показала Литературка.
-Глеб, ваши слова: "Я благодарен Ельцину ". Это и показала Литературка.

Глеб (змеелов), 12.12.2015

Почему бы и не быть благодарным по отношению к человеку, относительно которого я был убежден в полном отсутствии чести и совести? Обнаружилось, что совесть есть. Он понял, что не достоин власти, не достоин России. Уверен, что я вполне ясно выразился. Более того, я сильно подозреваю, что большинство присутствующих испытали тогда некое облегчение - ЕБН уходит добровольно, прекращает позорить Россию.
Я под той же статьей написал, что ЕБН ненавидел и не люблю до сих пор. Этот комментарий не заметили...
Не заметили также комментарий Колесова, который честно написал, что голосовал за негодяя. Я не голосовал, даже против Конституции голосовал (сегодня ее годовщина, кстати).
Не заметили комментарий "Надежды Ивановны", которая в 1991 году стояла за ЕБН у Белого дома вместе с Татьяной Воеводиной, а теперь активно над ним изгаляется. Над тем, под чьим началом участвовала в развале СССР.
П. С.: Что то мы все обо мне. Тапочки вы купили с задниками?
Почему бы и не быть благодарным по отношению к человеку, относительно которого я был убежден в полном отсутствии чести и совести? Обнаружилось, что совесть есть. Он понял, что не достоин власти, не достоин России. Уверен, что я вполне ясно выразился. Более того, я сильно подозреваю, что большинство присутствующих испытали тогда некое облегчение - ЕБН уходит добровольно, прекращает позорить Россию. Я под той же статьей написал, что ЕБН ненавидел и не люблю до сих пор. Этот комментарий не заметили... Не заметили также комментарий Колесова, который честно написал, что голосовал за негодяя. Я не голосовал, даже против Конституции голосовал (сегодня ее годовщина, кстати). Не заметили комментарий "Надежды Ивановны", которая в 1991 году стояла за ЕБН у Белого дома вместе с Татьяной Воеводиной, а теперь активно над ним изгаляется. Над тем, под чьим началом участвовала в развале СССР. П. С.: Что то мы все обо мне. Тапочки вы купили с задниками?

Николай Денисов, 12.12.2015

-Вот такое сравнение: были бы вы благодарны Гитлеру, если бы он из берлинского бункера попросил прощения? Количество разрушенного тем и другим, думаю, одинаково.
-А Е. передал власть П. не бескорыстно:
"Ведь тот, хоть был пока (31дек1999г) и.о.,
Успел наобещать всего,
Чтобы я жил приятно:
Чтоб все, что я себе скопил,
И что прибрал, и что скупил,
Пусть как бы мой народ ни ныл,
Не взять обратно..."
- А тапки русские с задниками не купил - все нет в продаже. Жена купила мне новые щлепки понятно какого импорта.
-Вот такое сравнение: были бы вы благодарны Гитлеру, если бы он из берлинского бункера попросил прощения? Количество разрушенного тем и другим, думаю, одинаково. -А Е. передал власть П. не бескорыстно: "Ведь тот, хоть был пока (31дек1999г) и.о., Успел наобещать всего, Чтобы я жил приятно: Чтоб все, что я себе скопил, И что прибрал, и что скупил, Пусть как бы мой народ ни ныл, Не взять обратно..." - А тапки русские с задниками не купил - все нет в продаже. Жена купила мне новые щлепки понятно какого импорта.

Глеб (змеелов), 13.12.2015

Сравнение с Гитлером (в данном конкретном случае) - не корректное. Не забывайте, что его действительно избрала часть народа (коммунист (!?) Колесов и К).
То, что Путин что то пообещал и все исполнил, так это только прибавило ему очков. В мире отлично знали, кто такой ЕБН. Если Путин не нарушил слова, которое было дано такому негодяю, то он не нарушит слова ни перед кем. Устные договоренности в жизни очень важны.
Товарищ Денисов, что же вы не заказали через Интернет? Я даже название фирмы вам дал. Опять поверили Воеводиной, которая лгала, что в России не производят товары? Она же русофобка, нашли кого слушать.
Сравнение с Гитлером (в данном конкретном случае) - не корректное. Не забывайте, что его действительно избрала часть народа (коммунист (!?) Колесов и К). То, что Путин что то пообещал и все исполнил, так это только прибавило ему очков. В мире отлично знали, кто такой ЕБН. Если Путин не нарушил слова, которое было дано такому негодяю, то он не нарушит слова ни перед кем. Устные договоренности в жизни очень важны. Товарищ Денисов, что же вы не заказали через Интернет? Я даже название фирмы вам дал. Опять поверили Воеводиной, которая лгала, что в России не производят товары? Она же русофобка, нашли кого слушать.

Николай Денисов, 13.12.2015

-Ну какая же она русофобка, если ее Литературка и Завтра печатают.
-Ну какая же она русофобка, если ее Литературка и Завтра печатают.

Глеб (змеелов), 14.12.2015

То есть, если "ЛГ" напечатала русофоба, то он уже не русофоб? Индульгенции раздает "ЛГ"? Кстати, ранее у нее был свой журнал. Назывался "Хозяйка жизни".
Кстати, судя по фамилии, вы русский. В прислугу не желаете? Богачка жаловалась, что русские не хотят идти в прислугу. Работать не хотят.
П. С.: Кстати, с правой стороны от заглавного наименования на этом сайте - "Литературная газета" (под телефонным номером редакции) поисковое окно. Забейте в нем слово "нжде". Вы обнаружите три упоминания человека - Гарегина Нжде. В двух статьях и стихотворении к нему с явной симпатией относятся люди и похвалой. А ведь Гарегин Нжде был осужден советским судом за сотрудничество с фашистами. Зато в "ЛГ" его можно уважительно цитировать и жаждать его реинкарнации (!?). Вот здесь действительно уместно сравнение с Гитлером. "ЛГ" печатает гадости, вредные для России и русских. Это норма. Именно про это я и пишу.
То есть, если "ЛГ" напечатала русофоба, то он уже не русофоб? Индульгенции раздает "ЛГ"? Кстати, ранее у нее был свой журнал. Назывался "Хозяйка жизни". Кстати, судя по фамилии, вы русский. В прислугу не желаете? Богачка жаловалась, что русские не хотят идти в прислугу. Работать не хотят. П. С.: Кстати, с правой стороны от заглавного наименования на этом сайте - "Литературная газета" (под телефонным номером редакции) поисковое окно. Забейте в нем слово "нжде". Вы обнаружите три упоминания человека - Гарегина Нжде. В двух статьях и стихотворении к нему с явной симпатией относятся люди и похвалой. А ведь Гарегин Нжде был осужден советским судом за сотрудничество с фашистами. Зато в "ЛГ" его можно уважительно цитировать и жаждать его реинкарнации (!?). Вот здесь действительно уместно сравнение с Гитлером. "ЛГ" печатает гадости, вредные для России и русских. Это норма. Именно про это я и пишу.

Глеб (змеелов), 14.12.2015

Чтобы у вас не было сомнений в моей правдивости - прочитайте статью "Хотят ли русские" в № 49 за 2011 год, написанную Воеводиной. Утонченное презрение к русским. Кушать подано.
Чтобы у вас не было сомнений в моей правдивости - прочитайте статью "Хотят ли русские" в № 49 за 2011 год, написанную Воеводиной. Утонченное презрение к русским. Кушать подано.

Николай Денисов, 15.12.2015

От русского - Глебу:
-Прочитал статью Татьяны на http://lgz.ru/article/N49--6349---2011-12-07-/Hotyat-li-russkiе_17815/
В целом с нею согласен. Русские не только в 2011 году, но и сегодня:
-Наглые русские (3%) по крупному обворовывают соплеменников и тем множат наворованное,
-около 50% с высшим и среде-техническим образованием честно работают по важным профессиям на производстве и в управлении,
-около 10% (рабочих в мелких частных конторках) работают на тройку с минусом (их надо пасти и все тавно за ними приходится переделывать), пример - слесарюги в ЖКХ,
-около 5% по природе своей не способны самостоятено выполнять какую-либо работу, их к ней надо принуждать. В Союзе это было организовано, в Либер-России власть их не замечает, и они: собирают металл, картон, стеклотару, или воруют.
И в целом - да: русские любят пофилософствовать. И я любил, выйдя от научного локатора на палубу, послушать таких философствующих, а в конце перекура задать вопрос: ребята, а почему философствуем в рабочее время?




От русского - Глебу: -Прочитал статью Татьяны на http://lgz.ru/article/N49--6349---2011-12-07-/Hotyat-li-russkiе_17815/ В целом с нею согласен. Русские не только в 2011 году, но и сегодня: -Наглые русские (3%) по крупному обворовывают соплеменников и тем множат наворованное, -около 50% с высшим и среде-техническим образованием честно работают по важным профессиям на производстве и в управлении, -около 10% (рабочих в мелких частных конторках) работают на тройку с минусом (их надо пасти и все тавно за ними приходится переделывать), пример - слесарюги в ЖКХ, -около 5% по природе своей не способны самостоятено выполнять какую-либо работу, их к ней надо принуждать. В Союзе это было организовано, в Либер-России власть их не замечает, и они: собирают металл, картон, стеклотару, или воруют. И в целом - да: русские любят пофилософствовать. И я любил, выйдя от научного локатора на палубу, послушать таких философствующих, а в конце перекура задать вопрос: ребята, а почему философствуем в рабочее время?

Глеб (змеелов), 16.12.2015

Не вопрос. Не зря я вас причислял к фанатам Воеводиной. Вас даже ее предложение лишить россиян пенсий не смутило. Фанаты они такие.
Не вопрос. Не зря я вас причислял к фанатам Воеводиной. Вас даже ее предложение лишить россиян пенсий не смутило. Фанаты они такие.

Николай Денисов, 16.12.2015

-К сожалению, "премьер Митя" и у меня вынул из кармана компенсацию пенсии в 4% с 1 фев15г.
Придется бросить небольшую подработку. А если многие бросят, на пользу России это не пойдет.
-К сожалению, "премьер Митя" и у меня вынул из кармана компенсацию пенсии в 4% с 1 фев15г. Придется бросить небольшую подработку. А если многие бросят, на пользу России это не пойдет.

Глеб (змеелов), 16.12.2015

Лично вам я сочувствую, но не понимаю поддержку дурацких предложений, советов и воззрений Воеводиной, а также спокойного отношения к ее крайне правым взглядам.
Лично вам я сочувствую, но не понимаю поддержку дурацких предложений, советов и воззрений Воеводиной, а также спокойного отношения к ее крайне правым взглядам.

Виталий Веселовский, 12.12.2015

Юрий ПОЛЯКОВ: "90-е спорное время. Опубликованный в прошлом номере материал, посвящённый открытию Центра Ельцина в Екатеринбурге, показал, что в нашем обществе согласия и консолидированного взгляда на это сложное время не существует."

Вот те раз!
Во-первых, орденоносному Главреду не удалось достичь того, чтобы ЛГ читалИ
всему обществу. Литературная газета этого заслуживает своими заслугами перед Отечеством.
Во-вторых, о обществе активных читателей ЛГ и почитателей сайта газеты мнение более чем консолидированное: статья Олега Пухнавцева "Мумификация позора" получила оценку 9.54 по десятибалльной системе при 136 участниках оценки.

Ю.П.: Мы сделали упор на другую точку зрения ...

С какой стати? Другая точка зрения изложена СВОИМИ для ельциноидов персонами и растиражирована тудэй миллионноаудиторными СМИ Раши.
Юрий ПОЛЯКОВ: "90-е спорное время. Опубликованный в прошлом номере материал, посвящённый открытию Центра Ельцина в Екатеринбурге, показал, что в нашем обществе согласия и консолидированного взгляда на это сложное время не существует." Вот те раз! Во-первых, орденоносному Главреду не удалось достичь того, чтобы ЛГ читалИ всему обществу. Литературная газета этого заслуживает своими заслугами перед Отечеством. Во-вторых, о обществе активных читателей ЛГ и почитателей сайта газеты мнение более чем консолидированное: статья Олега Пухнавцева "Мумификация позора" получила оценку 9.54 по десятибалльной системе при 136 участниках оценки. Ю.П.: Мы сделали упор на другую точку зрения ... С какой стати? Другая точка зрения изложена СВОИМИ для ельциноидов персонами и растиражирована тудэй миллионноаудиторными СМИ Раши.

Александр Кудряшов, 12.12.2015

Виталий, тут всё просто! Редакция, словно извиняясь за допущенную смелость публикацией статьи О.Пухнавцева, откатила назад, дав подборку мнений, представляющих явное меньшинство. Ну, а что делать? Статус обязывает быть толерантным и плюралистичным, а тут ещё орден от ельцинофилов. Ведь по сути правду сказал: из 136 человек проголосовавших полного единодушия нет. Видимо, редакция вынуждена себя вести как польский сейм или ЕС при голосовании: один против, решение не принято...:-)
Виталий, тут всё просто! Редакция, словно извиняясь за допущенную смелость публикацией статьи О.Пухнавцева, откатила назад, дав подборку мнений, представляющих явное меньшинство. Ну, а что делать? Статус обязывает быть толерантным и плюралистичным, а тут ещё орден от ельцинофилов. Ведь по сути правду сказал: из 136 человек проголосовавших полного единодушия нет. Видимо, редакция вынуждена себя вести как польский сейм или ЕС при голосовании: один против, решение не принято...:-)

Виталий Веселовский, 12.12.2015

Можно, конечно, поупражняться в математике, но она не имеет однозначного решения в общем случае. Если вполне разумно предположить, что большинство ставило 10, а меньшинство - 1, то в поддержку мнения газеты 129 голосов, а против 7 (~5%)

Надо ли им давать подать голос в газете, если в СМИ Раши их точка зрения на превалирует если не на 100%, то на те же самые 95%, так как выражает идеологию правящего класса.

Можно, конечно, поупражняться в математике, но она не имеет однозначного решения в общем случае. Если вполне разумно предположить, что большинство ставило 10, а меньшинство - 1, то в поддержку мнения газеты 129 голосов, а против 7 (~5%) Надо ли им давать подать голос в газете, если в СМИ Раши их точка зрения на превалирует если не на 100%, то на те же самые 95%, так как выражает идеологию правящего класса.

Александр Кудряшов, 12.12.2015

В 46 номере "ЛГ" написала про новую волну приватизации "Тень Чубайса" и комментаторы так же дружно поддержали оценки экспертов, как и в ситуации с "ЕБН-центром". Чубайс - это "потолок" негативных оценок, выше подниматься нельзя. Сами понимаете - /...во всём виноват Чубайс!.../, а те, кто выше, так - погулять вышли. Страшновато у нас правду писать. Похоже, это было, есть и будет...
В 46 номере "ЛГ" написала про новую волну приватизации "Тень Чубайса" и комментаторы так же дружно поддержали оценки экспертов, как и в ситуации с "ЕБН-центром". Чубайс - это "потолок" негативных оценок, выше подниматься нельзя. Сами понимаете - /...во всём виноват Чубайс!.../, а те, кто выше, так - погулять вышли. Страшновато у нас правду писать. Похоже, это было, есть и будет...

Виталий Веселовский, 12.12.2015

По-моему, просто Чубайс - имя нарицательное уже при жизни собственника. Помрёт - какой-нибудь Дом терпимости (толерантности) назовут, если Россия не расплюётся к тому времени "... глиной и ржой С колеей этой самой чужой, ..."

"Страшновато у нас правду писать. Похоже, это было, есть и будет..."

Молчание - золото, чины, звания, награды не только у нас - так было, есть и будет.
По-моему, просто Чубайс - имя нарицательное уже при жизни собственника. Помрёт - какой-нибудь Дом терпимости (толерантности) назовут, если Россия не расплюётся к тому времени "... глиной и ржой С колеей этой самой чужой, ..." "Страшновато у нас правду писать. Похоже, это было, есть и будет..." Молчание - золото, чины, звания, награды не только у нас - так было, есть и будет.

Александр Ермошин, 12.12.2015

Разрешите привести слова из самой первой Присяги Ельцина как Президента:
"Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Советской Федеративной Социалистической Республики соблюдать Конституцию и законы РСФСР...".
В Интернете можно найти и первое, возможно единственное, Заявление Ельцина с просьбой о вступлении в партию. Наверное, не надо говорить в какую.
Разрешите привести слова из самой первой Присяги Ельцина как Президента: "Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Советской Федеративной Социалистической Республики соблюдать Конституцию и законы РСФСР...". В Интернете можно найти и первое, возможно единственное, Заявление Ельцина с просьбой о вступлении в партию. Наверное, не надо говорить в какую.

Виталий Веселовский, 12.12.2015

"Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Советской Федеративной Социалистической Республики соблюдать Конституцию и законы РСФСР...".

Тут задали интересный вопрос: Какова первопричина гибели СССР?
Измена (ренегатство, предательство) тех, кому было много дано, а хотелось гораздо бОльшего.
"Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Советской Федеративной Социалистической Республики соблюдать Конституцию и законы РСФСР...". Тут задали интересный вопрос: Какова первопричина гибели СССР? Измена (ренегатство, предательство) тех, кому было много дано, а хотелось гораздо бОльшего.

Александр Ермошин, 13.12.2015

Виталий, это лишь одна из причин. Я пока лишь пришел к выводу, что в жизни общества бывают моменты, когда ВСЕ СХОДЯТ С УМА. Так было во время Первой мировой войны, когда христианские государства наперекор заповеди "не убий" махали оружием. Так и сейчас. Чего стоит хотя бы обсуждение Войкова, не лезущее ни в какие ворота. Вот хотя бы из этого "кто виноват - все сошли с ума" и надо исходить, чтобы определиться с тем, "что делать". Основная причина Февраля 1917 действительно измена. Но готовили эту измену и обосновывали ее больше десяти лет. Точно так и в 1991. Но если в 1917 у большевиков была хоть какая-то теория, наличие которой позволило им вытащить страну, то сейчас ничего подобного не видно. По-моему, единственный выход - подновить марксизм-ленинизм. У меня ощущение, что инициаторы 1991 действовали применяя это учение, лишь ставя свои цели. К примеру, зная лозунг "пролетарии всех стран, соединяйтесь", правящий класс очень даже способствует разъединению.
Виталий, это лишь одна из причин. Я пока лишь пришел к выводу, что в жизни общества бывают моменты, когда ВСЕ СХОДЯТ С УМА. Так было во время Первой мировой войны, когда христианские государства наперекор заповеди "не убий" махали оружием. Так и сейчас. Чего стоит хотя бы обсуждение Войкова, не лезущее ни в какие ворота. Вот хотя бы из этого "кто виноват - все сошли с ума" и надо исходить, чтобы определиться с тем, "что делать". Основная причина Февраля 1917 действительно измена. Но готовили эту измену и обосновывали ее больше десяти лет. Точно так и в 1991. Но если в 1917 у большевиков была хоть какая-то теория, наличие которой позволило им вытащить страну, то сейчас ничего подобного не видно. По-моему, единственный выход - подновить марксизм-ленинизм. У меня ощущение, что инициаторы 1991 действовали применяя это учение, лишь ставя свои цели. К примеру, зная лозунг "пролетарии всех стран, соединяйтесь", правящий класс очень даже способствует разъединению.

Виталий Веселовский, 13.12.2015

Александр, война - естественная, объективная причина, чтобы "сойти с ума". В истории человечества война - объективная реальность, данная народу в ощущениях. Для агрессора - способ решения проблем, тех или иных геополитических, духовных или материальных (ресурсы, рынки сбыта). Для втянутого в войну - выполнение союзнических обязательств или защита жизни, чести и достоинства, своей земли, наконец. Разумеется, и отношение народа, степень ожесточённости рядовых и в тылу к тяготам разных войн или даже этапам одной войны разное. Многое зависит от лидеров нации, их личного примера. Например, народу ведь надо объяснить, зачем освободив свою территорию от захватчика, надо идти до Берлина и погибать в двух шагах от победы.

Но ведь можно и специально "сводить с ума" народ, например, привыкший брать кефир из одного-двух контейнеров, видами импортных каталогов торгово- развлекательных центров с десятиметровым прилавком йогурта, или, если не вывезти эти контейнеры в торговый зал к концу рабочего дня, как это делала торговая мафия в перестройку. А если при этом и запить народу это "горе" нечем, организовав "сухой закон" и дыру в бюджете, оставив народ ещё и без зарплаты - то легитимация измены власти и "человека с ружьём" клятвам, присягам, предвыборным обещаниям, приведших их к тёплым служебным местечкам и солидному государственному обеспечению, становится делом примитивных пиар технологий.
Александр, война - естественная, объективная причина, чтобы "сойти с ума". В истории человечества война - объективная реальность, данная народу в ощущениях. Для агрессора - способ решения проблем, тех или иных геополитических, духовных или материальных (ресурсы, рынки сбыта). Для втянутого в войну - выполнение союзнических обязательств или защита жизни, чести и достоинства, своей земли, наконец. Разумеется, и отношение народа, степень ожесточённости рядовых и в тылу к тяготам разных войн или даже этапам одной войны разное. Многое зависит от лидеров нации, их личного примера. Например, народу ведь надо объяснить, зачем освободив свою территорию от захватчика, надо идти до Берлина и погибать в двух шагах от победы. Но ведь можно и специально "сводить с ума" народ, например, привыкший брать кефир из одного-двух контейнеров, видами импортных каталогов торгово- развлекательных центров с десятиметровым прилавком йогурта, или, если не вывезти эти контейнеры в торговый зал к концу рабочего дня, как это делала торговая мафия в перестройку. А если при этом и запить народу это "горе" нечем, организовав "сухой закон" и дыру в бюджете, оставив народ ещё и без зарплаты - то легитимация измены власти и "человека с ружьём" клятвам, присягам, предвыборным обещаниям, приведших их к тёплым служебным местечкам и солидному государственному обеспечению, становится делом примитивных пиар технологий.

Александр Ермошин, 13.12.2015

Я все-таки больше имел ввиду первый пример, когда Россия сначала сошла с ума, а потом - как следствие - начала войну. Тогда Россия рассорилась со своими ближайшими соседями, бывшими некогда союзниками. Зато затеяла интим со странами, находящимися за горизонтом. Впрочем, нам внушают, что в тот момент мы были белыми и пушистыми, а вот кто-то - очень был плохой...
Я все-таки больше имел ввиду первый пример, когда Россия сначала сошла с ума, а потом - как следствие - начала войну. Тогда Россия рассорилась со своими ближайшими соседями, бывшими некогда союзниками. Зато затеяла интим со странами, находящимися за горизонтом. Впрочем, нам внушают, что в тот момент мы были белыми и пушистыми, а вот кто-то - очень был плохой...

Виталий Веселовский, 14.12.2015

"Но если в 1917 у большевиков была хоть какая-то теория, наличие которой позволило им вытащить страну, то сейчас ничего подобного не видно."

У большевиков была не какая-то теория, а прогрессивная (экстраполяция наблюдавшегося до ХХ века исторического процесса материально-духовного прогресса человечества от каменного века до века пара) теория - теория, как многие сейчас считают, для ХХI и ... века - коммунистическая.

А наши теневики погрузили Россию в эпоху "первоначального накопления капитала".
;) Ну, так кто же из акул империализма им дастЪ из неё вылезти во что-то приличное во времена высшей и последней стадии капитализма?

И измена измене рознь. Керенский и К в феврале 1917 ведь не выступали за Монархию с человеческим лицом. Монархию меняли на Буржуазную демократию и этого от народа не скрывали. Лозунги были типичные для буржуазно-демократических революций поза-позапрошлых веков.
А в 1991 меняли социализм на капитализм, СССР на Рашку - под лозунгами построения Социализма с человеческим лицом.
"Но если в 1917 у большевиков была хоть какая-то теория, наличие которой позволило им вытащить страну, то сейчас ничего подобного не видно." У большевиков была не какая-то теория, а прогрессивная (экстраполяция наблюдавшегося до ХХ века исторического процесса материально-духовного прогресса человечества от каменного века до века пара) теория - теория, как многие сейчас считают, для ХХI и ... века - коммунистическая. А наши теневики погрузили Россию в эпоху "первоначального накопления капитала". ;) Ну, так кто же из акул империализма им дастЪ из неё вылезти во что-то приличное во времена высшей и последней стадии капитализма? И измена измене рознь. Керенский и К в феврале 1917 ведь не выступали за Монархию с человеческим лицом. Монархию меняли на Буржуазную демократию и этого от народа не скрывали. Лозунги были типичные для буржуазно-демократических революций поза-позапрошлых веков. А в 1991 меняли социализм на капитализм, СССР на Рашку - под лозунгами построения Социализма с человеческим лицом.

Виталий Веселовский, 13.12.2015

Что же здесь спорить-то ещё?
---------------------------------------
Можно, конечно, ... бесконечно.

"Особым смыслом исполнен приближающийся пятидесятилетний юбилей Союза Советских Социалистических Республик. Эти полвека – блестящее доказательство той истины, что история человечества развивается по восходящей линии, в полном соответствии с объективными законами общественной жизни, открытыми великими учеными К. Марксом и Ф. Энгельсом.

50 лет СССР – это зримое свидетельство героизма, самоотверженности, исторических свершений всех народов великого Советского Союза, прошедших в тесном едином строю нелегкий путь борьбы, труда и побед. Только объединенными силами можно было построить социализм. Только в условиях созидания нового строя могла сложиться новая историческая общность – советский народ.

Советская общественная наука, советская литература и искусство развивались и мужали все эти пятьдесят лет вместе с развитием страны, всегда являясь активными, деятельными участниками социалистического строительства."

/Александр Николаевич Яковлев, Член Коммунистической партии с 1944 года по август 1991 года, член и секретарь ЦК КПСС (1986—1990), член Политбюро ЦК КПСС (1987—1990) "Против антиисторизма", В 1971—1976 годах являлся членом Центральной ревизионной комиссии КПСС. В ноябре 1972 года опубликовал в «Литературной газете» свою знаменитую статью «Против антиисторизма», в которой выступил против национализма (в том числе в литературных журналах). Статья обострила и так существующие противоречия в среде интеллигенции: между «западниками» и «почвенниками».
Что же здесь спорить-то ещё? --------------------------------------- Можно, конечно, ... бесконечно. "Особым смыслом исполнен приближающийся пятидесятилетний юбилей Союза Советских Социалистических Республик. Эти полвека – блестящее доказательство той истины, что история человечества развивается по восходящей линии, в полном соответствии с объективными законами общественной жизни, открытыми великими учеными К. Марксом и Ф. Энгельсом. 50 лет СССР – это зримое свидетельство героизма, самоотверженности, исторических свершений всех народов великого Советского Союза, прошедших в тесном едином строю нелегкий путь борьбы, труда и побед. Только объединенными силами можно было построить социализм. Только в условиях созидания нового строя могла сложиться новая историческая общность – советский народ. Советская общественная наука, советская литература и искусство развивались и мужали все эти пятьдесят лет вместе с развитием страны, всегда являясь активными, деятельными участниками социалистического строительства." /Александр Николаевич Яковлев, Член Коммунистической партии с 1944 года по август 1991 года, член и секретарь ЦК КПСС (1986—1990), член Политбюро ЦК КПСС (1987—1990) "Против антиисторизма", В 1971—1976 годах являлся членом Центральной ревизионной комиссии КПСС. В ноябре 1972 года опубликовал в «Литературной газете» свою знаменитую статью «Против антиисторизма», в которой выступил против национализма (в том числе в литературных журналах). Статья обострила и так существующие противоречия в среде интеллигенции: между «западниками» и «почвенниками».

Александр Ермошин, 13.12.2015

Ни спорить, ни доказывать я ничего и никому не собираюсь.
Моя задача совсем маленькая - рассказать правду о ТОМ ВРЕМЕНИ.
Вот скажите, Вы помните, что в советское время в личной собственности не было легковых автомобилей ЧЕРНОГО ЦВЕТА?
В 1970 году я, молодой и, соответственно, никому не нужный молодой специалист, получил ордер на отдельную квартиру. Не всё было просто; были, естественно, подробности, но никто не тыкал в меня пальцем, потому как весь 9-этажный дом оказался заселён таким же контингентом. Мне пока не удается увидеть аналогию в современной жизни.
Ни спорить, ни доказывать я ничего и никому не собираюсь. Моя задача совсем маленькая - рассказать правду о ТОМ ВРЕМЕНИ. Вот скажите, Вы помните, что в советское время в личной собственности не было легковых автомобилей ЧЕРНОГО ЦВЕТА? В 1970 году я, молодой и, соответственно, никому не нужный молодой специалист, получил ордер на отдельную квартиру. Не всё было просто; были, естественно, подробности, но никто не тыкал в меня пальцем, потому как весь 9-этажный дом оказался заселён таким же контингентом. Мне пока не удается увидеть аналогию в современной жизни.

Виталий Веселовский, 13.12.2015

Так это Поляков всё спорить нас призывает о 90-х.
Оно и понятно: так проще газету делать.

"Моя задача совсем маленькая - рассказать правду о ТОМ ВРЕМЕНИ."
Весьма благородная задача.

"Вот скажите, Вы помните, что в советское время в личной собственности не было легковых автомобилей ЧЕРНОГО ЦВЕТА?"

Спец окрас. С 01 , 02 и 03 на бортах, наверное, личных авто тоже не было.
А к чему это воспоминание?

"В 1970 году я, молодой и, соответственно, никому не нужный молодой специалист, получил ордер на отдельную квартиру."

Странно! Молодые специалисты в 70-е распределялись. Нужен, не нужен, а три года рабочее место и крыша над головой полагались.
Так это Поляков всё спорить нас призывает о 90-х. Оно и понятно: так проще газету делать. "Моя задача совсем маленькая - рассказать правду о ТОМ ВРЕМЕНИ." Весьма благородная задача. "Вот скажите, Вы помните, что в советское время в личной собственности не было легковых автомобилей ЧЕРНОГО ЦВЕТА?" Спец окрас. С 01 , 02 и 03 на бортах, наверное, личных авто тоже не было. А к чему это воспоминание? "В 1970 году я, молодой и, соответственно, никому не нужный молодой специалист, получил ордер на отдельную квартиру." Странно! Молодые специалисты в 70-е распределялись. Нужен, не нужен, а три года рабочее место и крыша над головой полагались.

Александр Ермошин, 15.12.2015

Уважаемый Виталий Веселовский!
Сдаётся мне, что Вам вряд ли больше 45-50 лет, а с молодёжью общаться я считаю своим долгом.
Насчет цвета! Во-первых, наверное, надо бы различать Спец окрас (скажем - раскраска своего авто в честь своей политической ориентации), спец надписи (01; 02...) и спец-цвет (красный для пожарников, черный для партийно-советских ВИП-персон). Возможно, для меня, как и для Вас, это "ни к чему". Хотя, кто знает?! По крайней мере мне очень даже было бы любопытно глянуть на какую-нибудь бумагу, легитимизирующую сие применение черного цвета.
Очень похоже, что Вы имеете весьма смутное представление о том, как в реальности происходило рапсределение молдодых специалистов. В двух словах этого не уложить. И дело-то совсем не в этом.
Поверьте, молодежи очень не хватает знаний о советском времени, посему антисоветчики и дурят им голову.
Уважаемый Виталий Веселовский! Сдаётся мне, что Вам вряд ли больше 45-50 лет, а с молодёжью общаться я считаю своим долгом. Насчет цвета! Во-первых, наверное, надо бы различать Спец окрас (скажем - раскраска своего авто в честь своей политической ориентации), спец надписи (01; 02...) и спец-цвет (красный для пожарников, черный для партийно-советских ВИП-персон). Возможно, для меня, как и для Вас, это "ни к чему". Хотя, кто знает?! По крайней мере мне очень даже было бы любопытно глянуть на какую-нибудь бумагу, легитимизирующую сие применение черного цвета. Очень похоже, что Вы имеете весьма смутное представление о том, как в реальности происходило рапсределение молдодых специалистов. В двух словах этого не уложить. И дело-то совсем не в этом. Поверьте, молодежи очень не хватает знаний о советском времени, посему антисоветчики и дурят им голову.

Виталий Веселовский, 16.12.2015

Цитата: "Очень похоже, что Вы имеете весьма смутное представление о том, как в реальности происходило распределение молодых специалистов."

;) По трём точкам достоверную кривую, конечно, не построишь, но влияние случайных факторов отбросить уже можно.

Цитата: "Поверьте, молодежи очень не хватает знаний о советском времени, посему антисоветчики и дурят им голову."

Молодёжи в массе своей во все времена не хватает времени осмысливать прошлое, данное им в учебниках, и настоящее, данное им в ощущениях. К сожалению, распространённое заигрывание с "поколением большого пальца", представителей старшего поколения (особенно учителей) так этим пальцем не владеющего: "вы лучше, вы умнее нас" и т.д. и т.п., мозаичность современного образования, направленного на формирование "грамотного" (внушаемого) потребителя товаров и информации - не способствует формированию у молодёжи априорного уважения к опыту и знаниям старших, навыков критического осмысления прошлого и настоящего, необходимых для разумного выживания личности и государства в условиях рекламного террора и информационных войн. В результате излишняя уверенность в своей "свободе выбора", недоразвитость интеллекта, важнейшим проявлением которого является умение создавать порядок из хаоса приведением индивидуальных потребностей в соответствии с требованиями объективной реальности.
Цитата: "Очень похоже, что Вы имеете весьма смутное представление о том, как в реальности происходило распределение молодых специалистов." ;) По трём точкам достоверную кривую, конечно, не построишь, но влияние случайных факторов отбросить уже можно. Цитата: "Поверьте, молодежи очень не хватает знаний о советском времени, посему антисоветчики и дурят им голову." Молодёжи в массе своей во все времена не хватает времени осмысливать прошлое, данное им в учебниках, и настоящее, данное им в ощущениях. К сожалению, распространённое заигрывание с "поколением большого пальца", представителей старшего поколения (особенно учителей) так этим пальцем не владеющего: "вы лучше, вы умнее нас" и т.д. и т.п., мозаичность современного образования, направленного на формирование "грамотного" (внушаемого) потребителя товаров и информации - не способствует формированию у молодёжи априорного уважения к опыту и знаниям старших, навыков критического осмысления прошлого и настоящего, необходимых для разумного выживания личности и государства в условиях рекламного террора и информационных войн. В результате излишняя уверенность в своей "свободе выбора", недоразвитость интеллекта, важнейшим проявлением которого является умение создавать порядок из хаоса приведением индивидуальных потребностей в соответствии с требованиями объективной реальности.


Чтобы оставить комментарий вам необходимо авторизоваться

* Ваше имя:

Электронная почта:

* КомментарийИзменение комментария:


* Введите код с картинки:

CAPTCHA
 
12+




Новости
29.05.2023

Обретая «Дар речи»

В Московском доме книги состоялась презентация новой книги Юрия Буйды.
29.05.2023

«Дзяды» в Михайловском

Государственный музей-заповедник А.С.Пушкина представит выставку «Дзяды» Адама Мицкевича: история души».
28.05.2023

«Я только малость объясню в стихе…»

Оргкомитет Международного арт-фестиваля памяти Владимира Высоцкого принимает заявки на VI поэтический конкурс.
27.05.2023

«Камера обскура» в РГБМ

В Библионочь Российская государственная библиотека для молодежи откроет «ящик познания».
27.05.2023

Литфонд продаст артефакты

Ставка за «Парижскую улицу» Фалька превысила полтора миллиона рублей.

Все новости

Книга недели
Николай Долгополов. Легендарные разведчики 3. – М.: Молодая гвардия, 2020. – 352 с. – 7000 экз.

Николай Долгополов. Легендарные разведчики 3. – М.: Молодая гвардия, 2020. – 352 с. – 7000 экз.

Колумнисты ЛГ
События и мнения
Крашенинникова Вероника

Циничный Генри

«В политике жить нужно долго», – гласит мудрость на многих языках. Генри Киссинджер...

Культура
 Фёдор Шеремет

Время крупным планом

Ускоренная съёмка, или, как любили говорить раньше, рапид – один из немногих тех...

События и мнения
Кабыш Инна

Ребёнок как ЭЕ

Как только 2023-й был объявлен Годом педагога и наставника, естественно, самым ч...

Общество
Владимир Березин

Министерка обороны

Время от времени медиа показывают нам военных министров европейских стран. Чаще ...

Литература
Сазанович Елена

Войнич и её Эверест

Когда-то, в конце XIX века, Этель Войнич ненадолго приехала в Россию. Чтобы навс...

  • Литература
  • Политика
  • Общество
  • Искусство
  • Телеведение
  • Портфель ЛГ
  • Клуб 12 стульев
  • Спецпроекты ЛГ
  • Новости
  • ЛГ online
  • ЛГ Плюс
  • Видеоряд
  • Спецформат
  • Опросник
  • Позиция
  • Колумнисты
  • Авторы
  • Белорусский дневник
Мы в соцсетях: YouTube

© «Литературная газета», 2007–2023
При полном или частичном использовании материалов «ЛГ»
ссылка на www.lgz.ru обязательна.
Администратор сайта: webmaster@lgz.ru

Создание сайта
www.pweb.ru

  • Карта сайта
  • Карта проезда