ФУНКЦИОНИРУЕТ ПРИ ФИНАНСОВОЙ ПОДДЕРЖКЕ МИНИСТЕРСТВА ЦИФРОВОГО РАЗВИТИЯ, СВЯЗИ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Мы в соцсетях: YouTube
  • Главная
  • О газете
  • Рекламодателям
  • Свежий номер
  • Архив
  • Подписка
  • Партнеры
  • Контакты
    Логин:
    Пароль:

    Напомнить пароль?

    Вы можете войти как пользователь других сайтов:

    Войти как пользователь
    Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
    Битрикс24
    Livejournal
    Liveinternet
    Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.
    .livejournal.com
    liveinternet.ru/users/
  • Вход
  • Регистрация
    Логин (мин. 3 символа):*
    Адрес e-mail:*
    Пароль:*
    Подтверждение пароля:*
    Имя:*
    Фамилия:*
    Дата рождения: Выбрать дату в календаре
    Защита от автоматической регистрации
    CAPTCHA
    Введите слово на картинке:*
    Закрыть

    Пароль должен быть не менее 6 символов длиной.

    *Поля, обязательные для заполнения.

Меню
  • Главная
  • О газете
  • Рекламодателям
  • Свежий номер
  • Архив
  • Подписка
  • Партнеры
  • Контакты
  • Литература
  • Политика
  • Общество
  • Искусство
  • Телеведение
  • Портфель ЛГ
  • Клуб 12 стульев
  • Спецпроекты ЛГ
  • Новости
  • ЛГ online
  • ЛГ Плюс
  • Видеоряд
  • Спецформат
  • Опросник
  • Позиция
  • Колумнисты
  • Авторы
  • Белорусский дневник
Вход    Регистрация
Литературная газета
  • Литература
  • Политика
  • Общество
  • Искусство
  • Телеведение
  • Портфель ЛГ
  • Клуб 12 стульев
  • Спецпроекты ЛГ
  • Новости
  • ЛГ online
  • ЛГ Плюс
  • Видеоряд
  • Спецформат
  • Опросник
  • Позиция
  • Колумнисты
  • Авторы
  • Белорусский дневник
ЛГ online

«Русский миф» и его некоторые приметы

29.05.2022
«Русский миф» и его некоторые приметы О поэтических прозрениях Юрия КУЗНЕЦОВА размышляет литературный критик Вячеслав ЛЮТЫЙ.

«Мы хотим жить…»

24.05.2022
«Мы хотим жить…» Почему люди из Мариуполя никак не могут получить статус беженцев в Пензе?

Они не такие, как мы!

19.05.2022
Они не такие, как мы! Репортажи о пленных «азовцах» вызвали в российском обществе неоднозначную реакцию.
ЛГ плюс

Лицей-2022: проза (часть вторая)

28.05.2022
Лицей-2022: проза (часть вторая) Публикуем финалистов популярной литературной премии имени Александра Пушкина для молодых поэтов и прозаиков.

Лицей-2022: проза (часть первая)

27.05.2022
Лицей-2022: проза (часть первая) Публикуем финалистов популярной литературной премии имени Александра Пушкина для молодых поэтов и прозаиков.

Лицей-2022: поэзия

25.05.2022
Лицей-2022: поэзия Публикуем финалистов популярной литературной премии имени Александра Сергеевича Пушкина для молодых поэтов и прозаиков.
ВИДЕОРЯД

М. Замшев «Концертмейстер». Библиофреш

Смотреть все...

Спецформат

«Попробуйте понять ушедшего меня…»

27.05.2022
«Попробуйте понять ушедшего меня…» О барде-афганце Игоре МОРОЗОВЕ рассказывает Петр ТКАЧЕНКО.

О макулатуре, самозванцах и не только

25.05.2022
О макулатуре, самозванцах и не только В Библио-Глобусе состоялась творческая встреча с писателем Шамилем ИДИАТУЛЛИНЫМ, приуроченная ко Дню пионерии.

Фея сирени «Русского балета»

20.05.2022
Фея сирени «Русского балета» О юбилее заслуженной артистки РСФСР, кавалера ордена «Знак Почета» Ольги КОХАНЧУК.
Материал Ирины КОТЕНКО.
ОПРОСНИК
  1. Как России вести себя с Украиной?
Результат
Позиция

Про людей в Херсоне и их отношение к России

26.05.2022
Про людей в Херсоне и их отношение к России Депутат Госдумы Дмитрий КУЗНЕЦОВ считает, что херсонцы могут с чистым сердцем проголосовать за вхождение в РФ.

Мариуполь – начало позора Украины

21.05.2022
Мариуполь – начало позора Украины Политолог и писатель Андрей ВАДЖРА об окончании «мыльной оперы» со сдачей в плен «азовцев».

Алексей Цветков: «Мои соперники – Заболоцкий и Мандельштам!»

14.05.2022
Алексей Цветков: «Мои соперники – Заболоцкий и Мандельштам!» 12 мая не стало Алексея Петровича Цветкова – поэта, прозаика, критика, переводчика, скончавшегося в Израиле.

  • Статьи
  • 2014 год
  • № 5 (6448) (05-02-2014)
  • Химеры «коллективной вины»

Химеры «коллективной вины»

Щипков Александр

Химеры «коллективной вины»

Колумнисты ЛГ / Очевидец / События и мнения
Щипков Александр

Теги: Вторая Мировая война

Один из главных мифов, связанных с войной, – понятие «коллективной вины». По мнению пропагандистов этого мифа, немецкое общество якобы такую вину признало и дружно покаялось в деяниях гитлеровского режима. Хотя мы помним – в своё время признание в Германии 8 мая «Днём освобождения» и попытка сделать этот день нерабочим вызвали резко негативную реакцию немцев.

Но отсутствие консенсуса в этом вопросе сегодня налицо. Отсюда и продолжение «спора историков», который формально закончился в 1987 году, но на деле продолжается. Так, одна из сторон (последователи профессора Эрнста Нольте) уверена, что гитлеризм стал реакцией на «азиатские преступления советского режима». Вот такое коллективное покаяние.

На тему «коллективной вины» на Западе и в России написано немало работ. Но многие из них ограничены рамками 1945–1990 гг. Неужели за четверть века не набралось интересного материала?

Набралось. Но дело в том, что в начале 90-х в продолжающемся споре историков произошёл перелом. В Германии стала побеждать идея «нормализации истории», то есть полный отказ от концепции исторической вины.

Несколько лет назад в среде левых публицистов появился любопытный материал – «Ошибка Штирлица». Это отчёт о конференции Фонда Фридриха Наумана. Там выяснилось много интересного. По свидетельству одного из участников, историка Норберта Фрая, большинство западных немцев и в 50-е годы считали, что «национал-социализм был хорошей идеей, которая только плохо реализовалась». А руководитель Московского бюро фонда Фальк Бомсдорф в порыве откровенности признал, что среди немецкой молодёжи преобладает «патриотический, а отчасти и националистический подход» и он не знает, как к этому относиться.

Это похоже на признание «коллективной вины»?

Проблема в том, что широкой публике у нас и на Западе не положено знать о том, о чём говорят историки и политики во время встреч «без галстуков». Нам навязывают мнение, что в цивилизованном мире господствует толерантность. Однако так ли это?

Сын моих знакомых, проживающих в Германии, принёс из школы новость: на уроке истории ребятишкам рассказали, что Дрезден с его культурными сокровищами разбомбила… советская авиация. Мама и папа объяснили ребёнку, что авиация была англо-американская, но… В школе об этом лучше не говорить – неправильно поймут. Это к вопросу о свободе мнений и исторических фальсификациях, по поводу которых так много шума у нас.

Не возьмусь оценивать труд авторов «единого учебника», но, полагаю, даже им не пришло бы в голову утверждать, что блокада Ленинграда осуществлялась силами англо-американского десанта.

И возникает вопрос: почему в политическом обиходе сохранилось понятие «коллективная вина»? Это же явный политический фантом?

А потому что «коллективная вина» очень удобна, потому что понятие это размыто и безразмерно. Оно не требует знания фактов и выводов на их основе. Нужны лишь горящие жертвенники – как в языческом обществе, где не знали морального смысла греха, но боялось прогневить богов.

Коллективную вину можно сделать настолько коллективной, что в числе виноватых окажутся жертвы. Так не это ли главная цель? Он украл или у него украли, какая разница! Раз влип в историю, значит, нехороший человек.

Заявления, путающие агрессора и жертву, мы слышим сегодня очень часто. Нам говорят, что русские жертвами не были, поскольку сами намеревались напасть на Третий рейх, но не успели. А Гитлер будто бы лишь нанёс превентивный удар. При этом забывают добавить, что план «Барбаросса» был разработан немцами сразу после разгрома Франции, и в декабре 1940 года его утвердил Гитлер.

Мы слышим утверждения, что «два тоталитарных режима были обречены на мировую войну». Значит, оба и виноваты. В этом случае предмет разговора превращается в чистую метафизику. Вместо вины конкретной возникает подобие фатальной вины из античных трагедий. Мол, оба прогневили богов демократии – обоим и отвечать. А раз так, то зачем было защищать Ленинград? Надо было сдать, и всё тут.

В этом случае можно не стесняясь говорить об «азиатских преступлениях», фантазировать на тему бомбёжек Дрездена и навязывать русским чувство «коллективной вины».

Внедрение в общественное сознание мифологии «коллективной вины» – опасный симптом. Он говорит о моральной деградации общества. Христианское моральное сознание предполагает, что человек точно знает, когда и в чём он переступил грань. Обратный случай – это уже не сознание вины, а комплекс вины. «Меня ругают, значит, я в чём-то виноват». Или, как говорят нерадивые сержанты, «Я каждого из вас могу посадить на гауптвахту, и каждый будет знать за что». Так выглядит чистейший аморализм.

Ещё швейцарский психолог Жан Пиаже писал, что формировать «комплекс вины» крайне опасно, так как он ведёт к инфантильному сознанию, и индивидуум останавливается в развитии. Этот закон применим и к психологии нации.

Сегодня существует уголовная ответственность за отрицание холокоста. Но разве 27 миллионов погибших россиян – меньшая трагедия?.. Нам следовало бы ввести уголовную ответственность за отрицание геноцида русского населения в годы войны. Что это был именно геноцид, доказать не составит труда. Такое решение было бы знаком уважения к защитникам нашей родины.

Но заметим: коллективной вины в отношении немцев этот шаг не предполагает. Виноват был правящий класс Германии, принявший нацистскую идеологию, чтобы оправдать свои колониальные захваты на Востоке.



Оценить:

Оценка: 9.42 - Голосов: 31

Глеб (змеелов), 05.02.2014

1. Статья отличная. Единственный недостаток - смысловая ошибка, допущенная при оценке потерь. Погибло не 27 000 000 россиян, а граждан СССР.
2. Для нас сужение жертв войны до жертв только среди евреев неприемлемо. Это оскорбление представителей всех наций нашей страны, когда кого то выделяют и его проблемы описывают, а остальные идут вторым сортом (умолчание уже способ лжи). Это приводит к росту антисемитизма. Хотя отнюдь не все евреи согласны с таким выделением их беды и с забвением потерь других народов. Для нас это тем более абсурдное выделение, что против СССР сражалось на стороне Германии и ее союзников десятки тысяч евреев. Среди них были и высокопоставленные офицеры Вермахта. Только в плен к войскам СССР попало не менее 10 000 евреев. А сколько не попало и сражалось с нашими бойцами до последней капли крови и погибли? Есть сведения, что только в Вермахте сражалось не менее 100 000 евреев, которые по нынешним законам Израиля считались бы именно евреями. Чего стоит факт осуждения советским судом и последующей казни этнического еврея, участвовавшего на территории СССР в карательных акциях в составе батальона СС "Шелонь".
В России нужно вспоминать всех граждан СССР, павших от руки агрессоров без выделения их по национальному признаку. Необходимо пресекать выделение беды евреев, как самой ужасной беды. Уничтожались по этническому принципу также русские, белорусы, украинцы и цыгане. Нам что, забыть об этом? Такое выделение справедливо именно для Европы, но не для России. Советских военнопленных уничтожали миллионами, но создается впечатление, что об этом в Европе забывают.
3. Уважаемая редакция, я уважаю горе еврейского народа, но считаю, что Ваша газета не должна участвовать в акциях, связанных с холокостом, если на них не будет упоминаться трагедия других народов СССР. В любой статье, издаваемой в России, необходимо напоминать, что холокосту в реальности подверглись отнюдь не только евреи.
1. Статья отличная. Единственный недостаток - смысловая ошибка, допущенная при оценке потерь. Погибло не 27 000 000 россиян, а граждан СССР. 2. Для нас сужение жертв войны до жертв только среди евреев неприемлемо. Это оскорбление представителей всех наций нашей страны, когда кого то выделяют и его проблемы описывают, а остальные идут вторым сортом (умолчание уже способ лжи). Это приводит к росту антисемитизма. Хотя отнюдь не все евреи согласны с таким выделением их беды и с забвением потерь других народов. Для нас это тем более абсурдное выделение, что против СССР сражалось на стороне Германии и ее союзников десятки тысяч евреев. Среди них были и высокопоставленные офицеры Вермахта. Только в плен к войскам СССР попало не менее 10 000 евреев. А сколько не попало и сражалось с нашими бойцами до последней капли крови и погибли? Есть сведения, что только в Вермахте сражалось не менее 100 000 евреев, которые по нынешним законам Израиля считались бы именно евреями. Чего стоит факт осуждения советским судом и последующей казни этнического еврея, участвовавшего на территории СССР в карательных акциях в составе батальона СС "Шелонь". В России нужно вспоминать всех граждан СССР, павших от руки агрессоров без выделения их по национальному признаку. Необходимо пресекать выделение беды евреев, как самой ужасной беды. Уничтожались по этническому принципу также русские, белорусы, украинцы и цыгане. Нам что, забыть об этом? Такое выделение справедливо именно для Европы, но не для России. Советских военнопленных уничтожали миллионами, но создается впечатление, что об этом в Европе забывают. 3. Уважаемая редакция, я уважаю горе еврейского народа, но считаю, что Ваша газета не должна участвовать в акциях, связанных с холокостом, если на них не будет упоминаться трагедия других народов СССР. В любой статье, издаваемой в России, необходимо напоминать, что холокосту в реальности подверглись отнюдь не только евреи.

Владимир, 05.02.2014

А кто сужает? Вы и сужаете. Говоря о холокосте, никто не отрицает жертв среди всех других народов. Видимо, не только в России проблемы с настоящим, если и Европа так активно стремится жить в прошлом. Историю надо знать, и притом историю честную. Видимо, она европейцев на западе и востоке просто не интересует.
А кто сужает? Вы и сужаете. Говоря о холокосте, никто не отрицает жертв среди всех других народов. Видимо, не только в России проблемы с настоящим, если и Европа так активно стремится жить в прошлом. Историю надо знать, и притом историю честную. Видимо, она европейцев на западе и востоке просто не интересует.

Глеб (змеелов), 05.02.2014

Владимир, прошу перечитать предпоследний абзац статьи уважаемого автора. Там как раз говорится о том, что ответственность за отрицание холокоста есть (которую необходимо применять жестко, с моей точки зрения), а ответственность за отрицание геноцида русского народа отсутствует (хотя я бы расширил ответственность на отрицание геноцида и других народов СССР, кроме евреев и русских) . Разумеется, автор имеет в виду, что такая ответственность есть за пределами РФ, где о геноциде русских и других народов СССР сильно не говорят и сужение темы геноцида на территории СССР только до трагедии евреев характерно для западных стран. Разумеется, ответственность за отрицание геноцида народов СССР ввести необходимо в России.
В этом же номере есть статья, где речь идет исключительно о холокосте, без всякого упоминания жертв других народов. Статья написана гражданином Израиля и не учитывает, что в СССР были и другие народы, пострадавшие от нацистов.
Владимир, прошу перечитать предпоследний абзац статьи уважаемого автора. Там как раз говорится о том, что ответственность за отрицание холокоста есть (которую необходимо применять жестко, с моей точки зрения), а ответственность за отрицание геноцида русского народа отсутствует (хотя я бы расширил ответственность на отрицание геноцида и других народов СССР, кроме евреев и русских) . Разумеется, автор имеет в виду, что такая ответственность есть за пределами РФ, где о геноциде русских и других народов СССР сильно не говорят и сужение темы геноцида на территории СССР только до трагедии евреев характерно для западных стран. Разумеется, ответственность за отрицание геноцида народов СССР ввести необходимо в России. В этом же номере есть статья, где речь идет исключительно о холокосте, без всякого упоминания жертв других народов. Статья написана гражданином Израиля и не учитывает, что в СССР были и другие народы, пострадавшие от нацистов.

Владимир, 05.02.2014

Я вас вполне понимаю, но слово геноцид имеет вполне определённое значение. Советский народ понёс огромные потери, мирное население на оккупированных территориях не исключение (оккупантам не нужно было так много рабов), но это всё же не геноцид, т.е. русских и другие народы не уничтожали только потому, что они русские, французы или татары (эту мысль высказал много десятилетий назад Виктор Некрасов). Есть День памяти и скорби, когда вспоминают всех. Есть День Победы, который тоже не может обойтись без памяти о павших. И есть день памяти жертв холокоста, который ничуть не принижает два предыдущих.
Я вас вполне понимаю, но слово геноцид имеет вполне определённое значение. Советский народ понёс огромные потери, мирное население на оккупированных территориях не исключение (оккупантам не нужно было так много рабов), но это всё же не геноцид, т.е. русских и другие народы не уничтожали только потому, что они русские, французы или татары (эту мысль высказал много десятилетий назад Виктор Некрасов). Есть День памяти и скорби, когда вспоминают всех. Есть День Победы, который тоже не может обойтись без памяти о павших. И есть день памяти жертв холокоста, который ничуть не принижает два предыдущих.

Глеб (змеелов), 05.02.2014

Русских уничтожали за то, что они русские. Именно так. Это был геноцид, т. е. желание уничтожить русских как народ, обладающий своим самосознанием и культурой. План "Ост" подтверждает мои слова. Виктор Некрасов не может быть прав всегда и везде. Французов зря приплели. Они вообще по расовой теории нацистов близкие родственники немцев (если сравнивать со славянами).
Даже выбор дня для того, чтобы его отмечать сомнительный. В лагере содержались и уничтожались также советские военнопленные.
Русских уничтожали за то, что они русские. Именно так. Это был геноцид, т. е. желание уничтожить русских как народ, обладающий своим самосознанием и культурой. План "Ост" подтверждает мои слова. Виктор Некрасов не может быть прав всегда и везде. Французов зря приплели. Они вообще по расовой теории нацистов близкие родственники немцев (если сравнивать со славянами). Даже выбор дня для того, чтобы его отмечать сомнительный. В лагере содержались и уничтожались также советские военнопленные.

Владимир, 05.02.2014

Не надо ломиться в открытую дверь. День памяти жертв холокоста выбрали те, кто выбрал, это их право. Это первое. Стандартные приказы о выдаче и уничтожении коммунистов, комиссаров и евреев растиражированы и известны всем. Ни одного документа об уничтожении русских как таковых по признаку национальности (потому что они русские) ещё никто никому не предъявил. Это второе. Слова Некрасова, сказанные им в Бабьем Яру, я привёл для информации. Всё остальное я уже сказал выше.
Не надо ломиться в открытую дверь. День памяти жертв холокоста выбрали те, кто выбрал, это их право. Это первое. Стандартные приказы о выдаче и уничтожении коммунистов, комиссаров и евреев растиражированы и известны всем. Ни одного документа об уничтожении русских как таковых по признаку национальности (потому что они русские) ещё никто никому не предъявил. Это второе. Слова Некрасова, сказанные им в Бабьем Яру, я привёл для информации. Всё остальное я уже сказал выше.

Александр Баринов, 07.02.2014

Владимир, а коммунисты подходят под понятие геноцид?
Владимир, а коммунисты подходят под понятие геноцид?

Владимир, 07.02.2014

Не понял вопроса. Коммунисты - они уничтожают или уничтожают их? Если серьёзно, то по словарю иностранных слов 1979 года геноцид (буквально - уничтожение рода, племени_ - это "истребление отдельных крупп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам". Исходя из этого геноцидом можно назвать истребление гугенотов во Франции в 16 веке, преследование первых христиан. Так что коммунисты с их "красным террором" в отношении эксплуататорских классов или фашисты, расстреливавшие пленных коммунистов и комиссаров, к геноциду никакого отношения не имеют. Это по другому называется.
Не понял вопроса. Коммунисты - они уничтожают или уничтожают их? Если серьёзно, то по словарю иностранных слов 1979 года геноцид (буквально - уничтожение рода, племени_ - это "истребление отдельных крупп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам". Исходя из этого геноцидом можно назвать истребление гугенотов во Франции в 16 веке, преследование первых христиан. Так что коммунисты с их "красным террором" в отношении эксплуататорских классов или фашисты, расстреливавшие пленных коммунистов и комиссаров, к геноциду никакого отношения не имеют. Это по другому называется.

Мария, 06.02.2014

Владимир, вы не правы, произнося слово "холокост" подразумеваются только евреи, к остальным народам его не применяют. Неправильно, но это факт!Ё
Владимир, вы не правы, произнося слово "холокост" подразумеваются только евреи, к остальным народам его не применяют. Неправильно, но это факт!Ё

Титус, 09.02.2014

Уничтожались по этническому принципу также русские, белорусы, украинцы и цыгане
====
Что касается цыган, тут нет никаких сомнений. Что касается остальных из вашего списка, то это значит, что в каждый населённый пункт, оккупированный фашистами, приезжала айнзатцкоманда, забирала всех русских, украинцев и белорусов, помещала их в подобие гетто и в последствии расправлялась с ними в концлагерях или прямо на месте - массовыми расстрелами.
Всё же, в попытке обосновать геноцид славян такими методами, как вы делаете, надо знать меру. Иначе вместо того, чтобы взять "за жабры" фальсификаторов истории, сами попадём в глупое положение
Уничтожались по этническому принципу также русские, белорусы, украинцы и цыгане ==== Что касается цыган, тут нет никаких сомнений. Что касается остальных из вашего списка, то это значит, что в каждый населённый пункт, оккупированный фашистами, приезжала айнзатцкоманда, забирала всех русских, украинцев и белорусов, помещала их в подобие гетто и в последствии расправлялась с ними в концлагерях или прямо на месте - массовыми расстрелами. Всё же, в попытке обосновать геноцид славян такими методами, как вы делаете, надо знать меру. Иначе вместо того, чтобы взять "за жабры" фальсификаторов истории, сами попадём в глупое положение

Серж Хан, 09.02.2014

Определение геноцида приведено немного выше и оно отнюдь не соответствует вашему "описанию". А тому, что делалось в 1941-44 - соответствует.
Более того геноциду подвергались даже крымские татары. Со стороны Германии. Если почитать "Разные дни войны" Симонова, то там и документы приведены в соответствующих главах. И именно после этого кр.татары бросились массово служить немцам.
Определение геноцида приведено немного выше и оно отнюдь не соответствует вашему "описанию". А тому, что делалось в 1941-44 - соответствует. Более того геноциду подвергались даже крымские татары. Со стороны Германии. Если почитать "Разные дни войны" Симонова, то там и документы приведены в соответствующих главах. И именно после этого кр.татары бросились массово служить немцам.

Серж Хан, 09.02.2014

" А тому, что делалось в 1941-44"... - тому, что делалось с русскими и белорусами.
" А тому, что делалось в 1941-44"... - тому, что делалось с русскими и белорусами.

Глеб (змеелов), 10.02.2014

Недавно прочитал книгу Дюкова "Русский должен умереть!". В книге рассказывается о геноциде, который осуществляли германцы на оккупированной территории. В частности, "контрпартизанские акции" были направлены именно на истребление славянского населения, т. к. большая часть убитых была мирным населением. Ягдкоманды реально эффективнее боролись с партизанами, чем эсэсовцы, выжигавшие деревни. Выжигание белорусских деревень - не геноцид?
Выморивание мирного населения в Харькове и под Ленинградом (в оккупации от голода гибли больше (по соотношению), чем в кольце блокады Ленинграда). Убийство военнопленных всеми способами. Вывоз для работы в Германию с последующим истреблением непосильным трудом. Тактика "выжженной земли" при отступлении с поголовным убийством либо угоном мирного населения.
Просто у германцев славяне и евреи были разными сортами грязи. Только и всего.
Геноцид был. Статья - хорошая.
Недавно прочитал книгу Дюкова "Русский должен умереть!". В книге рассказывается о геноциде, который осуществляли германцы на оккупированной территории. В частности, "контрпартизанские акции" были направлены именно на истребление славянского населения, т. к. большая часть убитых была мирным населением. Ягдкоманды реально эффективнее боролись с партизанами, чем эсэсовцы, выжигавшие деревни. Выжигание белорусских деревень - не геноцид? Выморивание мирного населения в Харькове и под Ленинградом (в оккупации от голода гибли больше (по соотношению), чем в кольце блокады Ленинграда). Убийство военнопленных всеми способами. Вывоз для работы в Германию с последующим истреблением непосильным трудом. Тактика "выжженной земли" при отступлении с поголовным убийством либо угоном мирного населения. Просто у германцев славяне и евреи были разными сортами грязи. Только и всего. Геноцид был. Статья - хорошая.

фролов, 05.02.2014

два последних абзаца статьи-очень верны.

но на другие вопосы,поставленные статьей,автор по-видимому и сам знает ответ.

а именно:

никто и никогда непризнает геноцид "россиян",или "советских".
как никто бы не признал и геноцида "израильтян".

просто евреям хватает политической воли и здравомыслия говорить о своих людях "евреи".
поэтому и признание геноцида стало возможным.
т.е.-вопросы заданы правильно.но пока у вопрошающих не будет смелости говорить "русский",а не советский или российский-эти вопросы не будут иметь под собой ни единого обоснования
два последних абзаца статьи-очень верны. но на другие вопосы,поставленные статьей,автор по-видимому и сам знает ответ. а именно: никто и никогда непризнает геноцид "россиян",или "советских". как никто бы не признал и геноцида "израильтян". просто евреям хватает политической воли и здравомыслия говорить о своих людях "евреи". поэтому и признание геноцида стало возможным. т.е.-вопросы заданы правильно.но пока у вопрошающих не будет смелости говорить "русский",а не советский или российский-эти вопросы не будут иметь под собой ни единого обоснования

Анатолий Поляков, 05.02.2014

". Виноват был правящий класс Германии, принявший нацистскую идеологию, чтобы оправдать свои колониальные захваты на Востоке."
Только ли на ВОСТОКЕ ?
Любые теоретизирования в науке , называющей себя историей , необходимо рассматривать в контексте той идеалогии , которой придерживается ВЛАСТЬ на сегодняшний день .
По большому счету это : "Чего изволите ? "
". Виноват был правящий класс Германии, принявший нацистскую идеологию, чтобы оправдать свои колониальные захваты на Востоке." Только ли на ВОСТОКЕ ? Любые теоретизирования в науке , называющей себя историей , необходимо рассматривать в контексте той идеалогии , которой придерживается ВЛАСТЬ на сегодняшний день . По большому счету это : "Чего изволите ? "

Андрей, 05.02.2014

Вопрос таки сложноватый для практического осмысления и реализации полученных выводов.

По крайней мере, в том виде, в каком он обычно подаётся.

Признали "коллективную" вину уже давным-давно несуществующего государства - на Потстадмской конференции два или три дня спорили о том и только о том , что есть и какой должна быть послевоенная Германия - ну и что?

Отменяет ли факт подобного признания "устройство" коллективного или индивидуального "подсознательного" - я не говорю о каких-то материальных возмещениях?

Не признали - совсем плохо! Значит, видимо, рановато закончилось время репараций, так что ли?

А вот как практически.

На реконструкции одного из российских заводов участвовали две высококлассных бригады специалистов - одна из ФРГ, другая из Финляндии.

Мало того, что они, находясь фактически на одной монтажной площадке, никоим образом между собой не хотели контактировать, немцы даже в зале для иностранных специалистов заводской столовой категорически отказались трапезничать вместе с финнами. Потребовав при этом право "первого стола"...

И было это за год или два до воссоединения Восточной и Западной Германий.

Никуда "юберменьши" не подевались!
Вопрос таки сложноватый для практического осмысления и реализации полученных выводов. По крайней мере, в том виде, в каком он обычно подаётся. Признали "коллективную" вину уже давным-давно несуществующего государства - на Потстадмской конференции два или три дня спорили о том и только о том , что есть и какой должна быть послевоенная Германия - ну и что? Отменяет ли факт подобного признания "устройство" коллективного или индивидуального "подсознательного" - я не говорю о каких-то материальных возмещениях? Не признали - совсем плохо! Значит, видимо, рановато закончилось время репараций, так что ли? А вот как практически. На реконструкции одного из российских заводов участвовали две высококлассных бригады специалистов - одна из ФРГ, другая из Финляндии. Мало того, что они, находясь фактически на одной монтажной площадке, никоим образом между собой не хотели контактировать, немцы даже в зале для иностранных специалистов заводской столовой категорически отказались трапезничать вместе с финнами. Потребовав при этом право "первого стола"... И было это за год или два до воссоединения Восточной и Западной Германий. Никуда "юберменьши" не подевались!

Борис Сотников, 05.02.2014

Свести преступления немецких фашистов к холокосту, как это делают на Западе – грубейшая ошибка. Преступления существенно более чудовищны, чем только холокост. Фашисты РАЗВЯЗАЛИ ВОЙНУ, в которой погибло около 40 миллионов человек. И разве русские, татары, украинцы, грузины, цыгане менее ценны, чем евреи? Да, уничтожение людей по признаку «национальность» – это преступление, называемое геноцидом. А уничтожение людей по другому признаку, например, «советский», – это уже приемлемо?
После поражения в первой мировой войне немцы чувствовали себя уязвленными. Нацисты пришли к власти, «оседлав» чувство мести немцев. Национализм всегда был палочкой-выручалочкой для авантюристов, стремящихся к власти.
Поражение Германии во второй мировой войне не забыто. Грубое насильственное выселение судетских немцев с мест, где они жили веками, конечно, никто не забыл. Так что поводов для мести немцы, при желании, могут найти еще сколько угодно. Сейчас Германии пока удается снимать эти настроения, хотя они никуда не делись. Но если к власти придет кто-то вроде Ле Пена, которому будет чужд антисемитизм? Что, сразу будет легче? Низменные рефлексы очень живучи.
Поэтому главное, чтобы всегда была четко сформулирована вина нацизма против человечества. А холокост только одна из «вин». Но вопрос шире. А разве РАЗВЯЗЫВАНИЕ ВОЙНЫ в Афганистане с хладнокровным уничтожением семей – это не преступление? Или пуштуны, таджики, узбеки, арабы тоже не в счет?
Свести преступления немецких фашистов к холокосту, как это делают на Западе – грубейшая ошибка. Преступления существенно более чудовищны, чем только холокост. Фашисты РАЗВЯЗАЛИ ВОЙНУ, в которой погибло около 40 миллионов человек. И разве русские, татары, украинцы, грузины, цыгане менее ценны, чем евреи? Да, уничтожение людей по признаку «национальность» – это преступление, называемое геноцидом. А уничтожение людей по другому признаку, например, «советский», – это уже приемлемо? После поражения в первой мировой войне немцы чувствовали себя уязвленными. Нацисты пришли к власти, «оседлав» чувство мести немцев. Национализм всегда был палочкой-выручалочкой для авантюристов, стремящихся к власти. Поражение Германии во второй мировой войне не забыто. Грубое насильственное выселение судетских немцев с мест, где они жили веками, конечно, никто не забыл. Так что поводов для мести немцы, при желании, могут найти еще сколько угодно. Сейчас Германии пока удается снимать эти настроения, хотя они никуда не делись. Но если к власти придет кто-то вроде Ле Пена, которому будет чужд антисемитизм? Что, сразу будет легче? Низменные рефлексы очень живучи. Поэтому главное, чтобы всегда была четко сформулирована вина нацизма против человечества. А холокост только одна из «вин». Но вопрос шире. А разве РАЗВЯЗЫВАНИЕ ВОЙНЫ в Афганистане с хладнокровным уничтожением семей – это не преступление? Или пуштуны, таджики, узбеки, арабы тоже не в счет?

Владимир, 05.02.2014

Наивный вопрос. На каком Западе и кто именно сводит преступления фашистов только к холокосту? Или это так, для красного словца, общее место на форуме?
Наивный вопрос. На каком Западе и кто именно сводит преступления фашистов только к холокосту? Или это так, для красного словца, общее место на форуме?

Юрий, 05.02.2014

Самое главное-ОНИ СМЕЮТ ЭТО ДЕЛАТЬ. Потому ,что можно. Россия ЭТО проглотит, что свидетельствует,в свою очередь, о глубокой ущербности современной российской государственности. Что такое НА САМОМ ДЕЛЕ РФ,если об неё можно вытирать ноги? В этом вопросе таится проблема нашей общенародной вины за наш национальный позор,который не замылить никакой Олимпиадой...
Самое главное-ОНИ СМЕЮТ ЭТО ДЕЛАТЬ. Потому ,что можно. Россия ЭТО проглотит, что свидетельствует,в свою очередь, о глубокой ущербности современной российской государственности. Что такое НА САМОМ ДЕЛЕ РФ,если об неё можно вытирать ноги? В этом вопросе таится проблема нашей общенародной вины за наш национальный позор,который не замылить никакой Олимпиадой...

Яна, 06.02.2014

Совершенно согласна с Юрием и уже писала об этом!
Совершенно согласна с Юрием и уже писала об этом!

Валентин Иванович Колесов, 06.02.2014

Предложение насчет геноцида 19 млн граждан СССР поддерживаю (19млн=27млн - 8 млн погибших на фронтах).
Насчет коллективной вины - надо бы снять эту проблему, слишком много неопределенности: здесь и проблемы поколений, и разная вина классов и слоев населения и т.п.
Предложение насчет геноцида 19 млн граждан СССР поддерживаю (19млн=27млн - 8 млн погибших на фронтах). Насчет коллективной вины - надо бы снять эту проблему, слишком много неопределенности: здесь и проблемы поколений, и разная вина классов и слоев населения и т.п.

Владимир, 06.02.2014

Вы хоть поняли, что написали?
Вы хоть поняли, что написали?

Серж Хан, 09.02.2014

"Вы хоть поняли, что написали? "

Боюсь, что это только вы не поняли - в силу какого-то вашего индивидуального свойства.
"Вы хоть поняли, что написали? " Боюсь, что это только вы не поняли - в силу какого-то вашего индивидуального свойства.

Владимир, 09.02.2014

А как ещё можно понять фразу "Предложение насчет геноцида 19 млн граждан СССР поддерживаю"?
А как ещё можно понять фразу "Предложение насчет геноцида 19 млн граждан СССР поддерживаю"?

Серж Хан, 09.02.2014

Понять можно вполне однозначно. Германией осуществлялся геноцид советского народа - и товарищ с этим согласен.
Понять можно вполне однозначно. Германией осуществлялся геноцид советского народа - и товарищ с этим согласен.

Владимир, 09.02.2014

Предложение...поддерживаю. Похоже на согласующую резолюцию на каком-нибудь соответствующем документе. Только подписи Гитлера не хватает.
Предложение...поддерживаю. Похоже на согласующую резолюцию на каком-нибудь соответствующем документе. Только подписи Гитлера не хватает.

Serge, 11.02.2014

Подписи грамотея Хана
Подписи грамотея Хана

Валерий, 06.02.2014

Вся статья - враньё или незнание - разницы нет. Пропаганда ниже плинтуса. Во всех нем. учебниках истории написано кто разбомбил Дрезден, по телевидению показывают фильмы об этом событии: http://de.wikipedia.org/wiki/Dresden_(Film). Нольте - историк с "изолированной" точкой зрения. Фонд, выдавший ему премию Аденауера больше не существует (с 2007 г) по причине "массового выхода членов фонда из его состава".
Литературка в очередной раз оказалась или некомпетентной, или лгуньей - разницы нет.
Вся статья - враньё или незнание - разницы нет. Пропаганда ниже плинтуса. Во всех нем. учебниках истории написано кто разбомбил Дрезден, по телевидению показывают фильмы об этом событии: http://de.wikipedia.org/wiki/Dresden_(Film). Нольте - историк с "изолированной" точкой зрения. Фонд, выдавший ему премию Аденауера больше не существует (с 2007 г) по причине "массового выхода членов фонда из его состава". Литературка в очередной раз оказалась или некомпетентной, или лгуньей - разницы нет.

Мария, 06.02.2014

Предлагаю съездить в Дрезден и послушать гидов, проводящих экскурсии по городу. Фильм посмотрят 5 (утрированно!) человек, а туристов - 5000. Кстати в тему о преподавании истории на западе - родителям девочки, обучающейся в кембриджской школе было указано, что если она будет пользоваться некоторыми источниками по истории Англии (имелось в виду время правления Елизаветы, в частности, Непобедимая Армада), то у ребенка могут возникнуть проблемы с поступлением в Университет. Да, о чем говорить, вы только посмотрите сериалы ВВС, хотя бы по Агате Кристи, которая вряд ли показала бы на карте, где находится Советский Союз, и нет известий, что она в нем бывала - "гнусный славянский тип", прожженая воровка русская, нет ни одного фильма, в котором бы не ткнули бы в страну. Большинство смотрит сериалы по телевизору, который и формирует, к сожалению, массовое сознание. а про Нольте знают полтора человека.
Предлагаю съездить в Дрезден и послушать гидов, проводящих экскурсии по городу. Фильм посмотрят 5 (утрированно!) человек, а туристов - 5000. Кстати в тему о преподавании истории на западе - родителям девочки, обучающейся в кембриджской школе было указано, что если она будет пользоваться некоторыми источниками по истории Англии (имелось в виду время правления Елизаветы, в частности, Непобедимая Армада), то у ребенка могут возникнуть проблемы с поступлением в Университет. Да, о чем говорить, вы только посмотрите сериалы ВВС, хотя бы по Агате Кристи, которая вряд ли показала бы на карте, где находится Советский Союз, и нет известий, что она в нем бывала - "гнусный славянский тип", прожженая воровка русская, нет ни одного фильма, в котором бы не ткнули бы в страну. Большинство смотрит сериалы по телевизору, который и формирует, к сожалению, массовое сознание. а про Нольте знают полтора человека.

Валерий, 11.02.2014

Вот и Вы врёте, и насчёт девочки и насчёт туристов. Им в Дрездене рассказывают о том, что англо-американских пилотов совесть замучила после войны и они пожертвовали деньги на восстановление Мариинской церкви в Дрездене. И фильм, упомянутый мной, посмотрели 18 миллионов зрителей.
Кроме этого есть учебники истории в школе. Причём ни в одном из них нет ни слова о том, что Дрезден бомбили русские.
Вот и Вы врёте, и насчёт девочки и насчёт туристов. Им в Дрездене рассказывают о том, что англо-американских пилотов совесть замучила после войны и они пожертвовали деньги на восстановление Мариинской церкви в Дрездене. И фильм, упомянутый мной, посмотрели 18 миллионов зрителей. Кроме этого есть учебники истории в школе. Причём ни в одном из них нет ни слова о том, что Дрезден бомбили русские.

Серж Хан, 09.02.2014

Вот только ссылок на википедию не надо.
Если кто-то не в курсе, этот ресурс даже школьникам не рекомендуют в качестве источника информации. Причём - любой информации, хотя исторической прежде всего.
Вот только ссылок на википедию не надо. Если кто-то не в курсе, этот ресурс даже школьникам не рекомендуют в качестве источника информации. Причём - любой информации, хотя исторической прежде всего.

ВА, 06.02.2014

Под понятием «Коллективная вина» на самом деле подразумевается, конечно «вина СССР» и сегодня эта вина распространяется на Россию. И нам постоянно навязывается этот комплекс вины. Причем в ход идет все: от фальсификации до вранья.
До какого же поколения немцы должны чувствовать эту коллективную вину.
Ни одна нация с может существовать в условиях постоянного очернения своей истории, обвинения своих предков. Ей для выживания и развития необходимо формировать свое молодое поколение своей страны в духе патриотизма.
Как-то довелось с немецкими коллегами на машине съездить в Париж. На обратном пути остановились на неприметном месте (а может быть и приметном –была ночь). Все вышли из машин. И они сказали, что здесь проходила линия Мажино. И во всех подробностях стали рассказывать об операции в Арденнах. Назывались фамилии генералов и маршалов. Как войска Рейха обошли эту непреступную линию на границе Германии и Франции и вышли к Ла-Маншу. Рассказывали все и чуть ли не хором. Удивила информированность немцев об этой операции, хотя в группе не было ни одного историка. Главное, чувствовалась гордость немцев за эту операцию. Тогда я поймал себя на мысли, а могу ли я столь же подробно рассказать, например, о Сталинградской битве. И к стыду своему вынужден был признать, что нет.
Действительно, широкой публике у нас и на Западе не положено знать все детали второй мировой. На Западе в исторической памяти для широкой публике, в том числе и молодежи, оставляют лишь те моменты, которые вселяют гордость за свою страну. У нас же – кардинально наоборот. Интересно, сколько минут смог бы продержаться «зеркальный» Сванидзе в Англии, США, Франции, муссирующий, например, такие вопросы:
-Правомерно ли участие Франции в подписании безоговорочной капитуляции Германии?
- почему немцы дошли до Ла-Манша за 11 дней, а союзникам тот же маршрут преодолели за 10 месяцев (причем основные силы Германии тогда были на восточном фронте)?
- Предательство Великобритании в Дюнкерке. Оставление беззащитным конвой PQ-17.
- Бомбежка Дрездена?
- Хиросима? (Представляете если бы эту бомбу сбросил бы СССР! Нам бы это не прощали бы столетиями).
Да, такой «зеркальный» Сванидзе сразу же стал бы «нерукопожатным» в этих странах. Вспомним историю с Филом Донахью.
Такой инструмент как «Коллективная вины» весьма эффективен в «холодной» войне Запада против России. И он вполне логичен. Запад отстаивает свои интересы. Защищает свое население, стремиться к повышению его благосостояния. И здесь все средства хороши.
Но вызывает недоумение, что в этой войне на стороне Запада выступают наши соотечественники. Как называется такое поведение?
Под понятием «Коллективная вина» на самом деле подразумевается, конечно «вина СССР» и сегодня эта вина распространяется на Россию. И нам постоянно навязывается этот комплекс вины. Причем в ход идет все: от фальсификации до вранья. До какого же поколения немцы должны чувствовать эту коллективную вину. Ни одна нация с может существовать в условиях постоянного очернения своей истории, обвинения своих предков. Ей для выживания и развития необходимо формировать свое молодое поколение своей страны в духе патриотизма. Как-то довелось с немецкими коллегами на машине съездить в Париж. На обратном пути остановились на неприметном месте (а может быть и приметном –была ночь). Все вышли из машин. И они сказали, что здесь проходила линия Мажино. И во всех подробностях стали рассказывать об операции в Арденнах. Назывались фамилии генералов и маршалов. Как войска Рейха обошли эту непреступную линию на границе Германии и Франции и вышли к Ла-Маншу. Рассказывали все и чуть ли не хором. Удивила информированность немцев об этой операции, хотя в группе не было ни одного историка. Главное, чувствовалась гордость немцев за эту операцию. Тогда я поймал себя на мысли, а могу ли я столь же подробно рассказать, например, о Сталинградской битве. И к стыду своему вынужден был признать, что нет. Действительно, широкой публике у нас и на Западе не положено знать все детали второй мировой. На Западе в исторической памяти для широкой публике, в том числе и молодежи, оставляют лишь те моменты, которые вселяют гордость за свою страну. У нас же – кардинально наоборот. Интересно, сколько минут смог бы продержаться «зеркальный» Сванидзе в Англии, США, Франции, муссирующий, например, такие вопросы: -Правомерно ли участие Франции в подписании безоговорочной капитуляции Германии? - почему немцы дошли до Ла-Манша за 11 дней, а союзникам тот же маршрут преодолели за 10 месяцев (причем основные силы Германии тогда были на восточном фронте)? - Предательство Великобритании в Дюнкерке. Оставление беззащитным конвой PQ-17. - Бомбежка Дрездена? - Хиросима? (Представляете если бы эту бомбу сбросил бы СССР! Нам бы это не прощали бы столетиями). Да, такой «зеркальный» Сванидзе сразу же стал бы «нерукопожатным» в этих странах. Вспомним историю с Филом Донахью. Такой инструмент как «Коллективная вины» весьма эффективен в «холодной» войне Запада против России. И он вполне логичен. Запад отстаивает свои интересы. Защищает свое население, стремиться к повышению его благосостояния. И здесь все средства хороши. Но вызывает недоумение, что в этой войне на стороне Запада выступают наши соотечественники. Как называется такое поведение?

Валерий., 06.02.2014

В Щипков бессовестно врёт, рассказывая о том, что в Германии перекладывают вину за бомбардировку Дрездена с англичан-американцев на русских. Щипков врёт ради того, чтбы вызвать соответствующую реакцию русских.
В Щипков бессовестно врёт, рассказывая о том, что в Германии перекладывают вину за бомбардировку Дрездена с англичан-американцев на русских. Щипков врёт ради того, чтбы вызвать соответствующую реакцию русских.

Серж Хан, 09.02.2014

Понятно. Вы, судя по этой реплике, нерусский.
Понятно. Вы, судя по этой реплике, нерусский.

Валерий., 11.02.2014

Это Ваш последний аргумент? :)
В духе Вашей любимой "литературки" (:
Это Ваш последний аргумент? :) В духе Вашей любимой "литературки" (:

Серж Хан, 11.02.2014

Аргументы, мой дорогой, возможны лишь в ответ на аргументы, которые у вас отсутствуют.
То, что вы нерусский, не аргумент, а очевидный факт. Вы даже не русскоязычный, судя по стилю выражения мыслей - русский язык не является родным для вас, уж извините.
Аргументы, мой дорогой, возможны лишь в ответ на аргументы, которые у вас отсутствуют. То, что вы нерусский, не аргумент, а очевидный факт. Вы даже не русскоязычный, судя по стилю выражения мыслей - русский язык не является родным для вас, уж извините.

Валерий., 11.02.2014

У меня аргументы, в отличие от тебя, и автора лжеца. Вот ещё: Президент ФРГ официально на весь мир заявляет о том позоре, который немцы чувствуют за свои преступления перед русскими: http://www.welt.de/politik/deutschland/article124264049/Gauck-bekundet-Putin-tiefe-Trauer-und-Scham.html
У меня аргументы, в отличие от тебя, и автора лжеца. Вот ещё: Президент ФРГ официально на весь мир заявляет о том позоре, который немцы чувствуют за свои преступления перед русскими: http://www.welt.de/politik/deutschland/article124264049/Gauck-bekundet-Putin-tiefe-Trauer-und-Scham.html

Серж Хан, 11.02.2014

В ответ на этот "аргумент", который лишь нечто вроде официальной отмазки и желания пустить пыль в глаза, существует уже целый жанр литературы, где доказывается, что на самом деле народ немецкий невиновен, а всю вину должны нести "правящие круги Германии, развязавшие эту войну". Кроме того, существует множество свидетельств очевидцев того, что немцы не испытывают ни какой такой "вины", а наоборот - гордятся тем, что немцы дошли до Ла-Манша в 1940 за 40 дней, а союзникам в 1944-45 понадобилось полгода с лишним. Вот такое чувство вины у них.
И в этом свете ваша защита врагов родины выглядит особенно двусмысленно.
В ответ на этот "аргумент", который лишь нечто вроде официальной отмазки и желания пустить пыль в глаза, существует уже целый жанр литературы, где доказывается, что на самом деле народ немецкий невиновен, а всю вину должны нести "правящие круги Германии, развязавшие эту войну". Кроме того, существует множество свидетельств очевидцев того, что немцы не испытывают ни какой такой "вины", а наоборот - гордятся тем, что немцы дошли до Ла-Манша в 1940 за 40 дней, а союзникам в 1944-45 понадобилось полгода с лишним. Вот такое чувство вины у них. И в этом свете ваша защита врагов родины выглядит особенно двусмысленно.

Петров Александр (Беларусь), 14.02.2014

Конечно врёт.Как было популярно враньё про шкурки со щетиной и записками"победителям от побежденных" в консервах.Когда я учился в 8м классе на ВП глуповатый майор оговорился,Что американцы разбомбили японский флот в перл Харборе и сам этого не заметил.Этак можно взять эту историю и обьявить ,что в советских школах преподают извращенную историю.Фильм Би Би Си по Дискавери смотрел..Не было и мысли в этом фильме,утверждать ,чтото против действительного положения дел.
Конечно врёт.Как было популярно враньё про шкурки со щетиной и записками"победителям от побежденных" в консервах.Когда я учился в 8м классе на ВП глуповатый майор оговорился,Что американцы разбомбили японский флот в перл Харборе и сам этого не заметил.Этак можно взять эту историю и обьявить ,что в советских школах преподают извращенную историю.Фильм Би Би Си по Дискавери смотрел..Не было и мысли в этом фильме,утверждать ,чтото против действительного положения дел.

Борис Сотников, 06.02.2014

Вячеслав Алексеевич! Отличный пост. Особенно глубоким выглядит вопрос: «До какого же поколения немцы должны чувствовать эту коллективную вину?». Да, немцы и не должны чувствовать «коллективную вину», так как это, действительно, не вина последующих поколений. Казалось бы, ответ есть. Но…
Если продолжать Вашу логику (с которой я согласен), то, для комфортного восприятия собственной истории, немцы обречены искать позитивные моменты фашистского периода (прекращение безработицы, развитие промышленности и т. д.). Далее все зависит от акцентов. Человеконенавистническая идеология фашизма немцами будет микшироваться, а позитивы – выделяться. И с этим ничего не поделаешь.
Но выводы Нюрнбергского трибунала, я уверен, навсегда останутся в силе.
Вячеслав Алексеевич! Отличный пост. Особенно глубоким выглядит вопрос: «До какого же поколения немцы должны чувствовать эту коллективную вину?». Да, немцы и не должны чувствовать «коллективную вину», так как это, действительно, не вина последующих поколений. Казалось бы, ответ есть. Но… Если продолжать Вашу логику (с которой я согласен), то, для комфортного восприятия собственной истории, немцы обречены искать позитивные моменты фашистского периода (прекращение безработицы, развитие промышленности и т. д.). Далее все зависит от акцентов. Человеконенавистническая идеология фашизма немцами будет микшироваться, а позитивы – выделяться. И с этим ничего не поделаешь. Но выводы Нюрнбергского трибунала, я уверен, навсегда останутся в силе.

ВА, 06.02.2014

Уважаемому Борису (Ивановичу, думаю так) Сотникову. Нельзя не согласиться с Корчагиным «Если бы я был гражданином Германии…». Вы пишите «Да, немцы и не должны чувствовать «коллективную вину», так как это, действительно, не вина последующих поколений. Абсолютно верно. Но следуя Корчагину я также заявляю, что если бы я был западенцем, я также был бы в их рядах Евромайдана… И я бы это делал для своих детей, внуков и правнуков, оправдывая дело моих отцов и дедов. И моим героем был бы Бендера. Так что понятие коллективной вины носит относительный характер.
Хотелось бы Ваш разделить Ваш оптимизм по поводу « Нюрнбергского трибунала, я уверен, навсегда останутся в силе». Но что-то в этом я сомневаюсь.
Спасибо за внимание, Борис Иванович, к моему посту.
Уважаемому Борису (Ивановичу, думаю так) Сотникову. Нельзя не согласиться с Корчагиным «Если бы я был гражданином Германии…». Вы пишите «Да, немцы и не должны чувствовать «коллективную вину», так как это, действительно, не вина последующих поколений. Абсолютно верно. Но следуя Корчагину я также заявляю, что если бы я был западенцем, я также был бы в их рядах Евромайдана… И я бы это делал для своих детей, внуков и правнуков, оправдывая дело моих отцов и дедов. И моим героем был бы Бендера. Так что понятие коллективной вины носит относительный характер. Хотелось бы Ваш разделить Ваш оптимизм по поводу « Нюрнбергского трибунала, я уверен, навсегда останутся в силе». Но что-то в этом я сомневаюсь. Спасибо за внимание, Борис Иванович, к моему посту.

Ольга777, 09.02.2014

Что тут говорить? В марте 2014 года издательский дом «Первое сентября» — журналы «Литература», «История»,Русский Общественный Фонд Александра Солженицына проводят очно-заочный круглый стол по теме «Архипелаг ГУЛАГ» Александра Солженицына: вопросы изучения и чтения в школе". Насаждают подрастающему поколению это "чувство коллективной вины" со школьной скамьи. Вот где фальсификация и враньё. Путин не перестаёт долдонить про воспитание патриотизма у молодёжи - и тут же заставляет изучать лабуду литературного власовца соЛЖЕницына. Этот "великий писатель" столько лет проживал в США, призывал американцев как можно чаще "вмешиваться" в дела советского государства, а ещё заклинал их скинуть на нас бомбу, преклонялся перед гитлеровцами, оправдывал власова (всё это есть в трудах "великого писателя"), а его тут встречали с распростёртыми объятиями, награждали, ублажали как только могли. И после этого кто-то на
Западе будет с нами считаться? Ни в одной стране мира не призывают к общему покаянию так, как это делают у нас в течение нескольких десятилетий (начиная с правления горбачёва).
Что тут говорить? В марте 2014 года издательский дом «Первое сентября» — журналы «Литература», «История»,Русский Общественный Фонд Александра Солженицына проводят очно-заочный круглый стол по теме «Архипелаг ГУЛАГ» Александра Солженицына: вопросы изучения и чтения в школе". Насаждают подрастающему поколению это "чувство коллективной вины" со школьной скамьи. Вот где фальсификация и враньё. Путин не перестаёт долдонить про воспитание патриотизма у молодёжи - и тут же заставляет изучать лабуду литературного власовца соЛЖЕницына. Этот "великий писатель" столько лет проживал в США, призывал американцев как можно чаще "вмешиваться" в дела советского государства, а ещё заклинал их скинуть на нас бомбу, преклонялся перед гитлеровцами, оправдывал власова (всё это есть в трудах "великого писателя"), а его тут встречали с распростёртыми объятиями, награждали, ублажали как только могли. И после этого кто-то на Западе будет с нами считаться? Ни в одной стране мира не призывают к общему покаянию так, как это делают у нас в течение нескольких десятилетий (начиная с правления горбачёва).

Елена, 06.02.2014

О покаянии говорят и памятники солдатам…Вермахта в Германии и мемориальные, из черного мрамора доски, в России и в других странах, и финансирование фильмов, подобных «4 мая»,и солидарность Запада с неонацистами Майдана. Речь идет о покаянии конечно России, пристально всматривающейся в человеческое лицо врага, но отнюдь не неонацистской Германии, и не мировой буржуазии, вскормившей в свое время фашизм в целях уничтожения СССР, и самой ненароком частично попавшей под раздачу.
И все эти разговоры о покаянии исключительно для того, чтобы во всех бедах обвинить Советский режим, и провозгласить «Сталин был хуже Гитлера»
Ну а Германия, которая живет под «американским зонтиком» ,будет преподавать детям, такую историю, какая выгодна, тем в чьих руках зонтик.
Кому война, а кому мать родна. Нельзя не обратить внимание, экономике какой страны, в первую очередь, оказалась благодетельно вторая мировая война, экономике, длительно пребывавшей в жуткой депрессии, и вылечившейся одномоментно, как только нашлось приложение ее сил.
Боже, благослови Америку! Ибо ее беды оборачиваются мировыми войнами. Но услышит ли мир когда-нибудь хоть слово покаяния от нее?
На Нюрнбергском процессе рядом с нацистами должны были сидеть те буржуа, которые их вскармливали, те, кто финансировал бесчеловечные опыты над людьми в концлагерях вплоть до окончания войны, те, кто до последнего придерживал открытие второго фронта..
Но вопрос: сколько жизней советских людей было бы сохранено , если этот фронт был открыт раньше, «Лождь» никогда не задаст, также как и Эхо Москвы, организовавшее омерзительный марафон в поддержку «Лождя».
Веллер, Пархоменко, Орех. Латынина, всяк по своему выражали солидарность с интервенционным каналом.
31 января в «Особом мнении» Веллер утверждал, что блокады не было, мол фашисты оставили проход, и достаточно было одной баржи, чтобы накормить весь город. Советские власти плохо организовали снабжение. То есть, виноваты исключительно власти. А вот в трех миллионах заморенных голодом советских военнопленных в фашистских концлагерях, Германские власти не виноваты. Германия де бедная была, на самом деле, «чтобы там не говорили о высоком благосостоянии Рейха», и советские солдаты де сами в плен сдавались по собственной воле, а Германия не в состоянии была их прокормить. Логика Веллера: Германия ни в чем виновата, а Советский Союз виноват. Как видите, Веллер пошел еще дальше «Лождя» в своей откровенной защите фашизма. И это на фоне солидарности с Майданом ( исключительно мирном, никаких фашистов якобы там нет, по утверждению Москаля) и …похвал в адрес США и Франции, одобрении того, как они расправляются с уличными возмущениями , в частности вызванными расправой над негром-наркоманом (правомерной с точки зрения Веллера). Таким образом, Веллер показал себя не только, как защитник фашизма, но и расизма. Ответ Веллера на вопрос Раскольникова: США, Франция и в целом Запад ПРАВО имеют, а Россия нет.
Следом, уже Пархоменко ссылаясь на своего отца (что поразительно, у всех у них отцы воевали, Родину защищали, а детки патриотично и открыто служат интересам других государств), утверждал, что в Ленинград спокойно шли машины набитые снарядами, и лишь небольшое место было отведено под мешок с зерном, а обратно из Ленинграда машины шли порожняком. А могли бы людей вывозить. Опять, замечу, никого возмущения в адрес захватчиков. Остается загадкой, каким же образом были вывезен и эвакуирован миллион блокадников. Что, по словам Медынского (диалогом с которым совместно с историком, не запомнила его фамилию, простите, Эхо разрядило жуткую вакханалию лжи) это беспрецедентное число в истории всех блокад всего мира. Также Медынский развеял иллюзию о сдаче города, подлежащего по указу Гитлера полному уничтожению, также, как и сказку про ромовые бабы, которые нам втемяшивало телевидение, но уже другого канала.
Сыграв роль обвинителя и защитника жертв блокадного Ленинграда, Пархоменко заиграл на слезах жертв репрессий, на которых не устает зарабатывать политические дивиденды вместе с Мемориалом, внесшим большой вклад в развал СССР. И под финал Пархоменко перекинулся на Павла Астахова , стал стыдить и позорить за плагиат у самого себя и за карьеру, сделанную на слезах детей. Таким образом, ПРАВО играть на слезах Пархоменко оставляет за каналом «Лождь», Эхо Москвы, Мемориалом, и любимым картавым собой.
Политическая антисоветская составляющая и то, чьи интересы выражают выступления Пархоменко- Велеров, и иже с ними, очевидна.
Еще забавный момент, Пархоменко, осуждая «преследование» «Лождя», НЕСКОЛЬКО РАЗ повторил телефон слушателя, открыто и нелицеприятно выразившего мнение о лжи в своих СМС. Пархоменко с особенным мазохизмом не постыдился зачитать их содержание, с явным намерением наказать этого человека, сетуя , что вот ему, в отличие от «Лождя» ничего не будет. Поэтому он решил натравить на этого человека армию псов ( не в Прокуратуру же заявление писать) , которые, как минимум, завалят бедного ответным обменом любезностей, а еще паче отыщут в реальной жизни, узнают где работает и пр, и будут доставать системно и предметно, даже страшно подумать, что еще с ним могут сделать.
Пархоменко забыл, что он представитель СМИ, а слушатель – частное лицо, выражающее свое личное мнение, спровоцированное преамбулой Пархоменко перед выпадом в сторону блокады о том, что якобы в Израиле не бояться поднимать острые вопросы о Холокосте. Ну да, слышали, особенно вопрос: «А был ли вообще Холокост?», за факт публичного сомнения в котором на Западе ,как известно сажают в тюрьму.
Репрессивный склад ума, тех, кто делает себе политическую карьеру на жертвах репрессий и блокады, очевиден. И то, что происходит на Майдане лишь подтверждает кровожадность лживых радетелей о правах человека. Дай им только власть.
Отличился Комитет по правам человека (нет названия более лицемерней для этой противоправной организации, защищающей права вмешательства США во внутренние дела России) ), обратившийся в Прокуратуру, не для того ,чтобы осудить провокационную деятельность «Лождя» и права оскорбленных и возмущающихся граждан (существование которых они отрицают, то есть нас с вами нет) , а для защиты прав непонятно каких пользователей, которых лишили счастья лицезреть сей канал. Равным образом они могли бы защищать права пользователей смотреть расчленение людей, детскую порнографию и пр.
Далее яростно защищал Лождь, некий Денис Кусков, директор некого информационного агентства, пел дифирамбы и подчеркивал высокий рейтинг. Утверждал, что рейтинг можно «честно замерить», а вот возмущение зрителей измерить невозможно. Согласна, ибо оно безмерно.
Словом вся либеральная шобла под лозунгом «наших бьют» активизировалась на защиту «Лождя», патриотично выражающего интересы Запада на территории России.
И уже ночью 1 февраля заливался крокодильими слезами А.Орех, муссируя тему блокады, пересказывая отрывок из доклада Даниила Гранина в Бундестаге (кстати, почему он выступал в Германии, а не в России?). Но Гранин обличал фашизм. Если немцы признали вину, то почему Орех желает покаяния русских, и за что? За то, что они победители, живут хуже, чем побежденные? За то, что ветераны Рейха живут лучше, чем наши ветераны ВОВ? Кстати, а почему и на каком основании они живут лучше? Они живут лучше, потому что раскаялись? Этих раскаявшихся нацистских преступников по сей день ловят по всему миру. Так в чем покаяние? Почему побежденная Германия, якобы покаявшаяся, не помогает нашим ветеранам ВОВ? Сколько средств в знак своего покаяния Германия перечислила семьям, перенесшим блокаду? Это они из покаяния поддерживают фашистский Майдан на Украине? Это они из покаяния прилагают максимум усилий под руководством Госдепа разорвать на клочки нашу страну, воплотив мечту Гитлера. Это из покаяния идет речь о переименовании Калининграда в Кенигсберг?
А что Орех живет хуже, чем ветераны ВОВ? Лучше. А почему Антон Орех живет лучше чем ветераны войны, также как и другие комментаторы Эхо Москвы, Шендеровичи Белковские, и др.жертвы Холокоста? И за какую страну готов погибнуть, защищая, Орех? США? Чем лично помогли ветеранам, люди, сетующие о том, что им живется хуже, чем в Германии, кроме того, что не устают оскорблять их память, унижать сравнениями? Кто развалил СССР? Кто решил ветеранов спокойной и достойной старости, их веры, той страны, за которую они сражались? Кто переименовал город, за который сражались ветераны, в Санкт-Петербург? А Сталинград в Волгоград? Кто призывает ветеранов каяться?
Если бы Ленинград был сдан, то был уничтожен, как оплот ненавистного большевизма.
Что и озвучила Латынина , зачитав приказ Гитлера, и тут же все переврала в своих комментариях. Типа уничтожены были бы только дома, а люди …отпущены на все четыре стороны , т.е на Восток. Аж закашлялась бедная от собственного вранья.
О том, что пытавшихся выйти из города людей немцы просто обстреливали - ни слова.
Если немцы планировали при отходе взорвать даже Париж, то что бы ждало Ленинград?
Его либо взорвали, или это был бы второй Сталинград. И жертв было намного больше.
И во все время разговора Ореха тянуло на смех, как на сон, и ему приходилось оправдываться перед слушателями, возвращать себя, как Мюнхгаузена за волосы, в притворную скорбь. Притворство особенно явственно обозначилось, когда после темы блокады он с подельников перекинулся на стеб по поводу эмблем олимпиады, «без перерыва на рекламу».
Правда, очень расстроил Альбац немецкий журналист Ульрих, который в своем интервью на неплохом русском пояснил, что немцы оккупировать Ленинград, как Париж, не собирались, средств кормить население у них не было. Куда яснее. И тут же на ЭХе заиграла тема о якобы непрофессионализме и невежестве журналистов неправильно сформулировавших вопрос. Кто в это поверит ?
Тот, кто верит, что красиво нарисованный по заданию директора баланс, расхождение фактических данных с которым выявлено при налоговой проверке,- результат непрофессионализма главбуха.

Интересно, когда Эхо Москвы открыто сменит название на Эхо Нью Йорка, и перестанет обманывать слушателей? И когда, наконец, вопросы: « Кто свалил на Советский Союз основную тяжесть борьбы с фашизмом, вследствие чего СССР понес самые многочисленные потери, почему так поздно был открыт Второй фронт ,и сколько жизней было бы спасено, в т.ч и блокадного Ленинграда, откройся этот фронт раньше?» будут заданы хотя бы одним каналом в США или любой страны Запада, и в Израиле?

.

.

О покаянии говорят и памятники солдатам…Вермахта в Германии и мемориальные, из черного мрамора доски, в России и в других странах, и финансирование фильмов, подобных «4 мая»,и солидарность Запада с неонацистами Майдана. Речь идет о покаянии конечно России, пристально всматривающейся в человеческое лицо врага, но отнюдь не неонацистской Германии, и не мировой буржуазии, вскормившей в свое время фашизм в целях уничтожения СССР, и самой ненароком частично попавшей под раздачу. И все эти разговоры о покаянии исключительно для того, чтобы во всех бедах обвинить Советский режим, и провозгласить «Сталин был хуже Гитлера» Ну а Германия, которая живет под «американским зонтиком» ,будет преподавать детям, такую историю, какая выгодна, тем в чьих руках зонтик. Кому война, а кому мать родна. Нельзя не обратить внимание, экономике какой страны, в первую очередь, оказалась благодетельно вторая мировая война, экономике, длительно пребывавшей в жуткой депрессии, и вылечившейся одномоментно, как только нашлось приложение ее сил. Боже, благослови Америку! Ибо ее беды оборачиваются мировыми войнами. Но услышит ли мир когда-нибудь хоть слово покаяния от нее? На Нюрнбергском процессе рядом с нацистами должны были сидеть те буржуа, которые их вскармливали, те, кто финансировал бесчеловечные опыты над людьми в концлагерях вплоть до окончания войны, те, кто до последнего придерживал открытие второго фронта.. Но вопрос: сколько жизней советских людей было бы сохранено , если этот фронт был открыт раньше, «Лождь» никогда не задаст, также как и Эхо Москвы, организовавшее омерзительный марафон в поддержку «Лождя». Веллер, Пархоменко, Орех. Латынина, всяк по своему выражали солидарность с интервенционным каналом. 31 января в «Особом мнении» Веллер утверждал, что блокады не было, мол фашисты оставили проход, и достаточно было одной баржи, чтобы накормить весь город. Советские власти плохо организовали снабжение. То есть, виноваты исключительно власти. А вот в трех миллионах заморенных голодом советских военнопленных в фашистских концлагерях, Германские власти не виноваты. Германия де бедная была, на самом деле, «чтобы там не говорили о высоком благосостоянии Рейха», и советские солдаты де сами в плен сдавались по собственной воле, а Германия не в состоянии была их прокормить. Логика Веллера: Германия ни в чем виновата, а Советский Союз виноват. Как видите, Веллер пошел еще дальше «Лождя» в своей откровенной защите фашизма. И это на фоне солидарности с Майданом ( исключительно мирном, никаких фашистов якобы там нет, по утверждению Москаля) и …похвал в адрес США и Франции, одобрении того, как они расправляются с уличными возмущениями , в частности вызванными расправой над негром-наркоманом (правомерной с точки зрения Веллера). Таким образом, Веллер показал себя не только, как защитник фашизма, но и расизма. Ответ Веллера на вопрос Раскольникова: США, Франция и в целом Запад ПРАВО имеют, а Россия нет. Следом, уже Пархоменко ссылаясь на своего отца (что поразительно, у всех у них отцы воевали, Родину защищали, а детки патриотично и открыто служат интересам других государств), утверждал, что в Ленинград спокойно шли машины набитые снарядами, и лишь небольшое место было отведено под мешок с зерном, а обратно из Ленинграда машины шли порожняком. А могли бы людей вывозить. Опять, замечу, никого возмущения в адрес захватчиков. Остается загадкой, каким же образом были вывезен и эвакуирован миллион блокадников. Что, по словам Медынского (диалогом с которым совместно с историком, не запомнила его фамилию, простите, Эхо разрядило жуткую вакханалию лжи) это беспрецедентное число в истории всех блокад всего мира. Также Медынский развеял иллюзию о сдаче города, подлежащего по указу Гитлера полному уничтожению, также, как и сказку про ромовые бабы, которые нам втемяшивало телевидение, но уже другого канала. Сыграв роль обвинителя и защитника жертв блокадного Ленинграда, Пархоменко заиграл на слезах жертв репрессий, на которых не устает зарабатывать политические дивиденды вместе с Мемориалом, внесшим большой вклад в развал СССР. И под финал Пархоменко перекинулся на Павла Астахова , стал стыдить и позорить за плагиат у самого себя и за карьеру, сделанную на слезах детей. Таким образом, ПРАВО играть на слезах Пархоменко оставляет за каналом «Лождь», Эхо Москвы, Мемориалом, и любимым картавым собой. Политическая антисоветская составляющая и то, чьи интересы выражают выступления Пархоменко- Велеров, и иже с ними, очевидна. Еще забавный момент, Пархоменко, осуждая «преследование» «Лождя», НЕСКОЛЬКО РАЗ повторил телефон слушателя, открыто и нелицеприятно выразившего мнение о лжи в своих СМС. Пархоменко с особенным мазохизмом не постыдился зачитать их содержание, с явным намерением наказать этого человека, сетуя , что вот ему, в отличие от «Лождя» ничего не будет. Поэтому он решил натравить на этого человека армию псов ( не в Прокуратуру же заявление писать) , которые, как минимум, завалят бедного ответным обменом любезностей, а еще паче отыщут в реальной жизни, узнают где работает и пр, и будут доставать системно и предметно, даже страшно подумать, что еще с ним могут сделать. Пархоменко забыл, что он представитель СМИ, а слушатель – частное лицо, выражающее свое личное мнение, спровоцированное преамбулой Пархоменко перед выпадом в сторону блокады о том, что якобы в Израиле не бояться поднимать острые вопросы о Холокосте. Ну да, слышали, особенно вопрос: «А был ли вообще Холокост?», за факт публичного сомнения в котором на Западе ,как известно сажают в тюрьму. Репрессивный склад ума, тех, кто делает себе политическую карьеру на жертвах репрессий и блокады, очевиден. И то, что происходит на Майдане лишь подтверждает кровожадность лживых радетелей о правах человека. Дай им только власть. Отличился Комитет по правам человека (нет названия более лицемерней для этой противоправной организации, защищающей права вмешательства США во внутренние дела России) ), обратившийся в Прокуратуру, не для того ,чтобы осудить провокационную деятельность «Лождя» и права оскорбленных и возмущающихся граждан (существование которых они отрицают, то есть нас с вами нет) , а для защиты прав непонятно каких пользователей, которых лишили счастья лицезреть сей канал. Равным образом они могли бы защищать права пользователей смотреть расчленение людей, детскую порнографию и пр. Далее яростно защищал Лождь, некий Денис Кусков, директор некого информационного агентства, пел дифирамбы и подчеркивал высокий рейтинг. Утверждал, что рейтинг можно «честно замерить», а вот возмущение зрителей измерить невозможно. Согласна, ибо оно безмерно. Словом вся либеральная шобла под лозунгом «наших бьют» активизировалась на защиту «Лождя», патриотично выражающего интересы Запада на территории России. И уже ночью 1 февраля заливался крокодильими слезами А.Орех, муссируя тему блокады, пересказывая отрывок из доклада Даниила Гранина в Бундестаге (кстати, почему он выступал в Германии, а не в России?). Но Гранин обличал фашизм. Если немцы признали вину, то почему Орех желает покаяния русских, и за что? За то, что они победители, живут хуже, чем побежденные? За то, что ветераны Рейха живут лучше, чем наши ветераны ВОВ? Кстати, а почему и на каком основании они живут лучше? Они живут лучше, потому что раскаялись? Этих раскаявшихся нацистских преступников по сей день ловят по всему миру. Так в чем покаяние? Почему побежденная Германия, якобы покаявшаяся, не помогает нашим ветеранам ВОВ? Сколько средств в знак своего покаяния Германия перечислила семьям, перенесшим блокаду? Это они из покаяния поддерживают фашистский Майдан на Украине? Это они из покаяния прилагают максимум усилий под руководством Госдепа разорвать на клочки нашу страну, воплотив мечту Гитлера. Это из покаяния идет речь о переименовании Калининграда в Кенигсберг? А что Орех живет хуже, чем ветераны ВОВ? Лучше. А почему Антон Орех живет лучше чем ветераны войны, также как и другие комментаторы Эхо Москвы, Шендеровичи Белковские, и др.жертвы Холокоста? И за какую страну готов погибнуть, защищая, Орех? США? Чем лично помогли ветеранам, люди, сетующие о том, что им живется хуже, чем в Германии, кроме того, что не устают оскорблять их память, унижать сравнениями? Кто развалил СССР? Кто решил ветеранов спокойной и достойной старости, их веры, той страны, за которую они сражались? Кто переименовал город, за который сражались ветераны, в Санкт-Петербург? А Сталинград в Волгоград? Кто призывает ветеранов каяться? Если бы Ленинград был сдан, то был уничтожен, как оплот ненавистного большевизма. Что и озвучила Латынина , зачитав приказ Гитлера, и тут же все переврала в своих комментариях. Типа уничтожены были бы только дома, а люди …отпущены на все четыре стороны , т.е на Восток. Аж закашлялась бедная от собственного вранья. О том, что пытавшихся выйти из города людей немцы просто обстреливали - ни слова. Если немцы планировали при отходе взорвать даже Париж, то что бы ждало Ленинград? Его либо взорвали, или это был бы второй Сталинград. И жертв было намного больше. И во все время разговора Ореха тянуло на смех, как на сон, и ему приходилось оправдываться перед слушателями, возвращать себя, как Мюнхгаузена за волосы, в притворную скорбь. Притворство особенно явственно обозначилось, когда после темы блокады он с подельников перекинулся на стеб по поводу эмблем олимпиады, «без перерыва на рекламу». Правда, очень расстроил Альбац немецкий журналист Ульрих, который в своем интервью на неплохом русском пояснил, что немцы оккупировать Ленинград, как Париж, не собирались, средств кормить население у них не было. Куда яснее. И тут же на ЭХе заиграла тема о якобы непрофессионализме и невежестве журналистов неправильно сформулировавших вопрос. Кто в это поверит ? Тот, кто верит, что красиво нарисованный по заданию директора баланс, расхождение фактических данных с которым выявлено при налоговой проверке,- результат непрофессионализма главбуха. Интересно, когда Эхо Москвы открыто сменит название на Эхо Нью Йорка, и перестанет обманывать слушателей? И когда, наконец, вопросы: « Кто свалил на Советский Союз основную тяжесть борьбы с фашизмом, вследствие чего СССР понес самые многочисленные потери, почему так поздно был открыт Второй фронт ,и сколько жизней было бы спасено, в т.ч и блокадного Ленинграда, откройся этот фронт раньше?» будут заданы хотя бы одним каналом в США или любой страны Запада, и в Израиле? . .

Корчагин, 06.02.2014

Если бы я был гражданином Германии ,я бы радовался , читая эту статью и был бы горд за немецкое государство , которое в полной мере выполняет свои задачи . Защищает своих граждан , воспитывает их патриотический дух , защищает свои интересы . И любой их либерал, если только не захочет пропиариться , забудет про всю правду . И как же мешало наше социалистическое государство в выполнении их задач . Разве можно представить себе такие "Четыре дня ..." в то время? И закончилось у них это поганенькое чувство коллективной вины , зато появилось оно ...у нас . Вот ведь какие метаморфозы .Появилось на государственном уровне .А сейчас уже и каждая шмакодявка , скрывающая себя под никами (а более серьезные псы и не скрывают ) считают за доблесть обгадить свое государство , страну в которой сам родился . Сечь надо этих шмакодявок при честном народе . И , конечно ВШЭ . Вот где гниль и фекалоприемник ! Ну а над Горбачевым ( прав Николай Стариков ) нужен только суд .И это будет тогда только начало процесса оздоровления .
Если бы я был гражданином Германии ,я бы радовался , читая эту статью и был бы горд за немецкое государство , которое в полной мере выполняет свои задачи . Защищает своих граждан , воспитывает их патриотический дух , защищает свои интересы . И любой их либерал, если только не захочет пропиариться , забудет про всю правду . И как же мешало наше социалистическое государство в выполнении их задач . Разве можно представить себе такие "Четыре дня ..." в то время? И закончилось у них это поганенькое чувство коллективной вины , зато появилось оно ...у нас . Вот ведь какие метаморфозы .Появилось на государственном уровне .А сейчас уже и каждая шмакодявка , скрывающая себя под никами (а более серьезные псы и не скрывают ) считают за доблесть обгадить свое государство , страну в которой сам родился . Сечь надо этих шмакодявок при честном народе . И , конечно ВШЭ . Вот где гниль и фекалоприемник ! Ну а над Горбачевым ( прав Николай Стариков ) нужен только суд .И это будет тогда только начало процесса оздоровления .

Мария, 06.02.2014

Согласна на все 100! Возможны ли такие "правдорубы" как Новодворская, Кох, Хакамада. Сванидзе, Млечин, Радзинский и имя им легион во Франции, Великобритании, Германии, Италии, Испании, да в любой другой стране, да кто бы им предоставлял трибуну, а у нас можно все, ну вот и результат! "Я рад, что живу не в "совке" , рублю бабло, езжу куда хочу, потому что у меня хорошая голова" (комментарий парня в МК), а то, что он ни разу не педагог, врач, конструктор и т,д., а явный "купи-продай" его не волнует!
Согласна на все 100! Возможны ли такие "правдорубы" как Новодворская, Кох, Хакамада. Сванидзе, Млечин, Радзинский и имя им легион во Франции, Великобритании, Германии, Италии, Испании, да в любой другой стране, да кто бы им предоставлял трибуну, а у нас можно все, ну вот и результат! "Я рад, что живу не в "совке" , рублю бабло, езжу куда хочу, потому что у меня хорошая голова" (комментарий парня в МК), а то, что он ни разу не педагог, врач, конструктор и т,д., а явный "купи-продай" его не волнует!

Яна, 06.02.2014

Только так, а не иначе! Меня, честно говоря, с самого начала коробило это горбачевское обнажение зада перед европами. Вот, ни к чему хорошему это не привело, предчувствия меня не обманули! А о том , можно ли всё восстановить... смотрите фильм" МУВИ 43." Это ведь-развалить легко!
Только так, а не иначе! Меня, честно говоря, с самого начала коробило это горбачевское обнажение зада перед европами. Вот, ни к чему хорошему это не привело, предчувствия меня не обманули! А о том , можно ли всё восстановить... смотрите фильм" МУВИ 43." Это ведь-развалить легко!

Олег Ермаков, 07.02.2014

Не пойму, зачем эта статья?
Не пойму, зачем эта статья?

Серж Хан, 09.02.2014

А все остальные, судя по комментариям, прекрасно поняли. Не стыдно вам, Ермаков, за уровень вашего интеллекта?
А все остальные, судя по комментариям, прекрасно поняли. Не стыдно вам, Ермаков, за уровень вашего интеллекта?

Олег Ермаков, 09.02.2014

А вам что, известен алгоритм зарождения мыслей в плешивой голове? Вот и расскажите мне, с какого перепугу колонка посвящена "коллективной вине"? Годовщина её, что ли, на этой неделе? Про это и был вопрос. Блесните интеллектом из-за бархана=)
А вам что, известен алгоритм зарождения мыслей в плешивой голове? Вот и расскажите мне, с какого перепугу колонка посвящена "коллективной вине"? Годовщина её, что ли, на этой неделе? Про это и был вопрос. Блесните интеллектом из-за бархана=)

Серж Хан, 09.02.2014

Не надо нам тут делать смешно, Ермаков. Клоун из вас хреновый.
Не надо нам тут делать смешно, Ермаков. Клоун из вас хреновый.

Олег Ермаков, 09.02.2014

Это всё, умник?
Это всё, умник?

Серж Хан, 11.02.2014

Для вас и этого много.
Для вас и этого много.

Олег Ермаков, 11.02.2014

Ну чего лезешь, придурок? Из пустой бутылки мыслей накапает больше чем из тебя. Хочешь подзарядиться? Заряжу=)
Ну чего лезешь, придурок? Из пустой бутылки мыслей накапает больше чем из тебя. Хочешь подзарядиться? Заряжу=)

АЛЕКСандр, 07.02.2014

Всё спорно. Впрочем как и сама трактовка истории. То что является предметом величайшей гордости (со слезами на глазах) русских -Победа в войне 1941-45 годов. То для немцев (да и японцев) является причиной национального унижения. По ним организаторы версий "Победы над фашизмом войсками США" и "Холокоста" "отбомбились по полной программе.
Но это пиррова победа. Унижение национальности другой национальностью ведет к вымиранию унижаемой нации. Это объективно. Когда нации нечем гордиться она-умирает. Иди копит силы к отмщению.
Всё спорно. Впрочем как и сама трактовка истории. То что является предметом величайшей гордости (со слезами на глазах) русских -Победа в войне 1941-45 годов. То для немцев (да и японцев) является причиной национального унижения. По ним организаторы версий "Победы над фашизмом войсками США" и "Холокоста" "отбомбились по полной программе. Но это пиррова победа. Унижение национальности другой национальностью ведет к вымиранию унижаемой нации. Это объективно. Когда нации нечем гордиться она-умирает. Иди копит силы к отмщению.

Серж Хан, 11.02.2014

Да бог с вами. Это Японии-то гордиться нечем? Или не может быть других поводов для гордости, кроме военных побед?
Да бог с вами. Это Японии-то гордиться нечем? Или не может быть других поводов для гордости, кроме военных побед?

АЛЕКСандр, 07.02.2014

Иногда.....когда я вспоминаю что Россия и Германия в 20-веке прошли через две "великих" мировых бойни.....меня берет оторопь. Как могло случиться что два этих великих народа (великолепно и нужно взаимодополняющих ментальность своих наций) уничтожают друг друга в мировых войнах и цепенеют в робости перед третьей и всегда остающейся в сторонке "чистенькой" ментальностью-англосаксонской.? Ведь на самом деле у англосаксов нет и не может быть друзей. У них есть только геополитические интересы. А русских и немцев сталкивают лбами специально чтобы ослабить друг друга. И это блистательно удается.
Иногда.....когда я вспоминаю что Россия и Германия в 20-веке прошли через две "великих" мировых бойни.....меня берет оторопь. Как могло случиться что два этих великих народа (великолепно и нужно взаимодополняющих ментальность своих наций) уничтожают друг друга в мировых войнах и цепенеют в робости перед третьей и всегда остающейся в сторонке "чистенькой" ментальностью-англосаксонской.? Ведь на самом деле у англосаксов нет и не может быть друзей. У них есть только геополитические интересы. А русских и немцев сталкивают лбами специально чтобы ослабить друг друга. И это блистательно удается.

Борис Сотников, 07.02.2014

Вредить своей стране и получать от этого удовольствие. Это что? Действительно, новый вид спорта? Вот Елена возмущается поведением Пархоменко, Ореха, Латыниной, Альбац, которые опошляют подвиг советских людей в Великой Отечественной войне. Мария добавляет к ним Новодворскую, Коха, Хакамаду, Сванидзе, Млечина, Радзинского.
А, в самом деле! Почему эти деятели так себя ведут? Трудно представить, что они два раза в месяц занимают очередь к окошечку за зарплатой в американском посольстве. Но ведь выполняют свою задачу. Почему? Что ими движет? А может быть, все дело в простом антисоветизме. Ну, подхватили в детстве, оказалось неизлечимо.
А так они очень любят свою Родину, стараются избавить ее от всяческих последствий «советскости». Они восхищаются просторами России. Когда они слышат слова гимна и видят развевающийся флаг собственной страны, сердце начинает биться быстрее, и хочется работать и работать для России. Похоже? Нет, не очень.
А может быть, они любят свой народ? Земледельцев, выращивающих хлеб на бескрайних полях Родины, животноводов выхаживающих поголовье скота, рабочих на многочисленных заводах, офисных работников, полицейских, чиновников и других, которые и составляют народ? Ну, это уже совсем на них не похоже.
Вот в чем дело! Они любят русскую культуру. И имена: Ломоносов, Пушкин, Толстой, Чайковский, Менделеев является основой их мироощущения. Да не верю я этому!
Вот Познер, например, надо отдать ему должное, откровенно признался, что он не любит Москву. Она ему чужда. Он предпочитает Париж. В Москве его держит только работа. Как только ее у него не будет, он сразу уедет в Париж. Что такое работа для Познера? Возможность зарабатывать деньги? Скорее всего, он получает удовольствие от работы, вращаясь в комфортной среде единомышленников. А в Париже такая работа ему не светит. А Кох, вообще, в знаменитом интервью показал себя откровенным русофобом.
Перефразируя Толстого, можно сказать, что все патриоты любят свои страны примерно одинаково, а те, кто свои страны ненавидит, делает это каждый по-своему. Хотя, ненавидеть страну, в которой живешь, – это, все-таки, патология.
Вредить своей стране и получать от этого удовольствие. Это что? Действительно, новый вид спорта? Вот Елена возмущается поведением Пархоменко, Ореха, Латыниной, Альбац, которые опошляют подвиг советских людей в Великой Отечественной войне. Мария добавляет к ним Новодворскую, Коха, Хакамаду, Сванидзе, Млечина, Радзинского. А, в самом деле! Почему эти деятели так себя ведут? Трудно представить, что они два раза в месяц занимают очередь к окошечку за зарплатой в американском посольстве. Но ведь выполняют свою задачу. Почему? Что ими движет? А может быть, все дело в простом антисоветизме. Ну, подхватили в детстве, оказалось неизлечимо. А так они очень любят свою Родину, стараются избавить ее от всяческих последствий «советскости». Они восхищаются просторами России. Когда они слышат слова гимна и видят развевающийся флаг собственной страны, сердце начинает биться быстрее, и хочется работать и работать для России. Похоже? Нет, не очень. А может быть, они любят свой народ? Земледельцев, выращивающих хлеб на бескрайних полях Родины, животноводов выхаживающих поголовье скота, рабочих на многочисленных заводах, офисных работников, полицейских, чиновников и других, которые и составляют народ? Ну, это уже совсем на них не похоже. Вот в чем дело! Они любят русскую культуру. И имена: Ломоносов, Пушкин, Толстой, Чайковский, Менделеев является основой их мироощущения. Да не верю я этому! Вот Познер, например, надо отдать ему должное, откровенно признался, что он не любит Москву. Она ему чужда. Он предпочитает Париж. В Москве его держит только работа. Как только ее у него не будет, он сразу уедет в Париж. Что такое работа для Познера? Возможность зарабатывать деньги? Скорее всего, он получает удовольствие от работы, вращаясь в комфортной среде единомышленников. А в Париже такая работа ему не светит. А Кох, вообще, в знаменитом интервью показал себя откровенным русофобом. Перефразируя Толстого, можно сказать, что все патриоты любят свои страны примерно одинаково, а те, кто свои страны ненавидит, делает это каждый по-своему. Хотя, ненавидеть страну, в которой живешь, – это, все-таки, патология.

АЛЕКСандр, 07.02.2014

Чтобы понимать народ своей Родины нужно жить в его гуще, и жить его чаяниями. А не в Москве в "тепличных условиях". Именно избранность столиц и заставляет этих людей желать еще большего. Не понимая что "лучшее-враг хорошего".....
Чтобы понимать народ своей Родины нужно жить в его гуще, и жить его чаяниями. А не в Москве в "тепличных условиях". Именно избранность столиц и заставляет этих людей желать еще большего. Не понимая что "лучшее-враг хорошего".....

Виктор, 07.02.2014

Хорошая статья. Однако последнее предложение начисто перечёркивает всё ранее сказанное: концепция "коллективной вины" заменяется виной правящего класса. Стало быть радостные немецкие штурмовики, поджигающие деревни и не виноваты. Полная аналогия: в осетинской войне виноват Саакашвилли, а те, кто нажимал кнопки в установках "град" - не виноваты.
Хорошая статья. Однако последнее предложение начисто перечёркивает всё ранее сказанное: концепция "коллективной вины" заменяется виной правящего класса. Стало быть радостные немецкие штурмовики, поджигающие деревни и не виноваты. Полная аналогия: в осетинской войне виноват Саакашвилли, а те, кто нажимал кнопки в установках "град" - не виноваты.

Конь Фуций, 08.02.2014

Борис Сотников07.02.2014

Вредить своей стране и получать от этого удовольствие. Это что? Действительно, новый вид спорта? Вот Елена возмущается поведением Пархоменко, Ореха, Латыниной, Альбац, которые опошляют подвиг советских людей в Великой Отечественной войне. Мария добавляет к ним Новодворскую, Коха, Хакамаду, Сванидзе, Млечина, Радзинского



то не их страна, и не их народ. Среди вышеперечисленных- НИ ОДНОГО РУССКОГО. А за СВОЙ НАРОД они глотку перегрызут. Как за Илюху Фабера. А теперь вот истерику вокруг СВОЕЙ искусствоведши из Петербурга устроили по всем ТВ каналам.
Борис Сотников07.02.2014 Вредить своей стране и получать от этого удовольствие. Это что? Действительно, новый вид спорта? Вот Елена возмущается поведением Пархоменко, Ореха, Латыниной, Альбац, которые опошляют подвиг советских людей в Великой Отечественной войне. Мария добавляет к ним Новодворскую, Коха, Хакамаду, Сванидзе, Млечина, Радзинского то не их страна, и не их народ. Среди вышеперечисленных- НИ ОДНОГО РУССКОГО. А за СВОЙ НАРОД они глотку перегрызут. Как за Илюху Фабера. А теперь вот истерику вокруг СВОЕЙ искусствоведши из Петербурга устроили по всем ТВ каналам.

Елена, 08.02.2014

Это товар. "Ненависть к России" -это товар, который хорошо продается.
При этом можно спекулировать на жертвах репрессий и ВОВ, на свободе слова, правах человека, на истории, играть на бирже понятиями "демократия" и "либерализм", наживаться на девальвации преступлений фашизма и пр., получать дивиденды за холокост, импортировать цветные революции, религиозные войны, национальную рознь.
За большие, ну очень большие деньги, по утвержденному заранее приказом ГОСДЕПА плану. Хотя иногда и импровизация приветствуется.
Это товар. "Ненависть к России" -это товар, который хорошо продается. При этом можно спекулировать на жертвах репрессий и ВОВ, на свободе слова, правах человека, на истории, играть на бирже понятиями "демократия" и "либерализм", наживаться на девальвации преступлений фашизма и пр., получать дивиденды за холокост, импортировать цветные революции, религиозные войны, национальную рознь. За большие, ну очень большие деньги, по утвержденному заранее приказом ГОСДЕПА плану. Хотя иногда и импровизация приветствуется.

Антон Малков , 09.02.2014

Очередная весьма мутная, с моей точки зрения, статья, запутавшегося в сетях ереси евразийства и "духовных скрепах" православного публициста. Хочется его спросить: а как на счет введения уголовной ответственности за "отрицание геноцида" русского населения "правящим классом СССР" в годы большевизма и сталинщины? Автору статьи не мешает напомнить, что у нас в Церкви как раз сегодня отмечается день Новомучеников и Исповедников Российских. Но почему-то об этом он помалкивает (как и сориентированная на "православные духовные скрепы" газета, для которой день рождения Мейрхольда сегодня оказался важнее). Или изменилась конъюнктура? А вообще, статья похожа на очередную попытку "натравливания одной социальной группы на другую" (только в мировом масштабе). Ну и раз уж у нас в этом номере мы цитируем (с подачи главреда) С.Л.Франка, то дополним комментарий цитатой из этого православного философа, весьма актуальной и сейчас, специально для автора статьи, да не заплутает окончательно в евразийских дебрях натравливания востока на запад: "...Те, кто накопившееся в душе раздражение против, всего зла современном европейской жизни или презрение к ее убожеству и смутности , а также естественно нарастающее в душе изгнанников мучительно-острое чувство любви к несчастной родине и веру в ее будущее превращают в стройную и систематическую теорию гибели европейской культуры и нарождения новой, русской, «евразийской» культуры,— не могут рассчитывать на общее признание, на исцеление нас новой, вдохновляющей и убедительной верой. Мы склояны видеть в этой теории не объективного судью нашего безвременья, а скорее его болезненный результат; душа наша не может жить той узостью, тем обилием ненависти и презрения , тем горделивым осуждением чужого и превознесением себя самих, которыми веет от этой теории и в которых она видит исход из кризиса..." (конец цитаты)
Очередная весьма мутная, с моей точки зрения, статья, запутавшегося в сетях ереси евразийства и "духовных скрепах" православного публициста. Хочется его спросить: а как на счет введения уголовной ответственности за "отрицание геноцида" русского населения "правящим классом СССР" в годы большевизма и сталинщины? Автору статьи не мешает напомнить, что у нас в Церкви как раз сегодня отмечается день Новомучеников и Исповедников Российских. Но почему-то об этом он помалкивает (как и сориентированная на "православные духовные скрепы" газета, для которой день рождения Мейрхольда сегодня оказался важнее). Или изменилась конъюнктура? А вообще, статья похожа на очередную попытку "натравливания одной социальной группы на другую" (только в мировом масштабе). Ну и раз уж у нас в этом номере мы цитируем (с подачи главреда) С.Л.Франка, то дополним комментарий цитатой из этого православного философа, весьма актуальной и сейчас, специально для автора статьи, да не заплутает окончательно в евразийских дебрях натравливания востока на запад: "...Те, кто накопившееся в душе раздражение против, всего зла современном европейской жизни или презрение к ее убожеству и смутности , а также естественно нарастающее в душе изгнанников мучительно-острое чувство любви к несчастной родине и веру в ее будущее превращают в стройную и систематическую теорию гибели европейской культуры и нарождения новой, русской, «евразийской» культуры,— не могут рассчитывать на общее признание, на исцеление нас новой, вдохновляющей и убедительной верой. Мы склояны видеть в этой теории не объективного судью нашего безвременья, а скорее его болезненный результат; душа наша не может жить той узостью, тем обилием ненависти и презрения , тем горделивым осуждением чужого и превознесением себя самих, которыми веет от этой теории и в которых она видит исход из кризиса..." (конец цитаты)

Серж Хан, 09.02.2014

Вот уж воистину "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Похоже, Малков, вы не в курсе, что такое евразийство и слышали только, что нечто, этим словом называемое, когда-то проповедовал Дугин.
Вот уж воистину "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Похоже, Малков, вы не в курсе, что такое евразийство и слышали только, что нечто, этим словом называемое, когда-то проповедовал Дугин.

Иван, 09.02.2014

Врать-то зачем, т.Щипков? Вот здесь:
"Сын моих знакомых, проживающих в Германии, принёс из школы новость: на уроке истории ребятишкам рассказали, что Дрезден с его культурными сокровищами разбомбила… советская авиация. Мама и папа объяснили ребёнку, что авиация была англо-американская, но… В школе об этом лучше не говорить – неправильно поймут. Это к вопросу о свободе мнений и исторических фальсификациях, по поводу которых так много шума у нас."
Или в деле повышения нравственности и усиления духовных скреп все сгодится?
Так в СССР врали много. Помогло?
Врать-то зачем, т.Щипков? Вот здесь: "Сын моих знакомых, проживающих в Германии, принёс из школы новость: на уроке истории ребятишкам рассказали, что Дрезден с его культурными сокровищами разбомбила… советская авиация. Мама и папа объяснили ребёнку, что авиация была англо-американская, но… В школе об этом лучше не говорить – неправильно поймут. Это к вопросу о свободе мнений и исторических фальсификациях, по поводу которых так много шума у нас." Или в деле повышения нравственности и усиления духовных скреп все сгодится? Так в СССР врали много. Помогло?

Олег Ермаков, 09.02.2014

Иван Абрамыч, въехавший в Германию по еврейской квоте, врать не станет. Вы у него проверяйте, Щипков, материалы прежде чем печатать=)
Иван Абрамыч, въехавший в Германию по еврейской квоте, врать не станет. Вы у него проверяйте, Щипков, материалы прежде чем печатать=)

Олег Ермаков, 09.02.2014

Вот напомнил Пирогов про Емелина, залез к нему в ливжорнал и прочитал:
"Предлагаю ввести уголовную ответственность за отрицание 22-х зимних Олимпийских игр в Сочи. Или хотя бы за отрицание эстафеты Олимпийского огня."
Вот что умные люди предлагают-то=)
Вот напомнил Пирогов про Емелина, залез к нему в ливжорнал и прочитал: "Предлагаю ввести уголовную ответственность за отрицание 22-х зимних Олимпийских игр в Сочи. Или хотя бы за отрицание эстафеты Олимпийского огня." Вот что умные люди предлагают-то=)

Петров Александр(Беларусь), 14.02.2014

Плохая статья с грубыми ошибками(первая в том ,что советские граждане названы россиянами,а вторая ,что немцы якобы настолько глупы ,что не знают своей истории).Плохой пропагандистский материал.Да и про коллективную вину перегиб.Большинство немцев никогда не желала гибнуть на войне и имело перспективу за отказ воевать либо быть растрелянным,либо попасть в конц. лагерь. Так же как советским воинам не нравилась перспектива умереть на фронтах Великой Отечественной. или в Афганистане. А кто в России коллективно должен покаяться,что когда в Грозном растреливали по законам шариата ,а из русских делали рабов ,в то время как её первое лицо беспробудно пьянствовало под нечестивые песни Пугачевой,Моисеева,Киркорова и прочей дряни?
Плохая статья с грубыми ошибками(первая в том ,что советские граждане названы россиянами,а вторая ,что немцы якобы настолько глупы ,что не знают своей истории).Плохой пропагандистский материал.Да и про коллективную вину перегиб.Большинство немцев никогда не желала гибнуть на войне и имело перспективу за отказ воевать либо быть растрелянным,либо попасть в конц. лагерь. Так же как советским воинам не нравилась перспектива умереть на фронтах Великой Отечественной. или в Афганистане. А кто в России коллективно должен покаяться,что когда в Грозном растреливали по законам шариата ,а из русских делали рабов ,в то время как её первое лицо беспробудно пьянствовало под нечестивые песни Пугачевой,Моисеева,Киркорова и прочей дряни?


Чтобы оставить комментарий вам необходимо авторизоваться

* Ваше имя:

Электронная почта:

* КомментарийИзменение комментария:


* Введите код с картинки:

CAPTCHA
 




Новости
29.05.2022

По следам Че Гевары

На сцене Большого зала дома Кино прошло вручение наград Китайской Академии документального кино.
29.05.2022

«Обломов» продан за 150 тысяч

Аукционный дом «Литфонд» провел распродажу редких книг, рукописей, автографов и фотографий.
28.05.2022

От истоков – к взлету

Библионочь в Библиотеке имени Федорова будет довольно насыщенной.
28.05.2022

Названы лауреаты премии Шейха Заида

Эта премия присуждается поэтам и прозаикам, переводчикам, издателям и культурным организациям.
27.05.2022

Сенсация Библионочи-2022

РГБМ превратится в НИИ Культурных Скреп и Традиций.

Все новости

Книга недели
Николай Долгополов. Легендарные разведчики 3. – М.: Молодая гвардия, 2020. – 352 с. – 7000 экз.

Николай Долгополов. Легендарные разведчики 3. – М.: Молодая гвардия, 2020. – 352 с. – 7000 экз.

Колумнисты ЛГ
Литература
Дмитрий Воденников

Бессмертие боровика

Это только кажется, что кофе бодрит. На самом деле я от него засыпаю.

События и мнения
Воеводина Татьяна

Навсегда

Часто дивная возможность приходит в обличье злополучия и провала. И в частной че...

Литература
Беседин Платон

Кол для Дракулы

18 мая 2022 года исполнилось 125 лет с выхода в свет из тьмы культового романа Б...

События и мнения
Крашенинникова Вероника

Z как «живой»

Буква Z в 1960-е стала символом антифашизма в Греции. В греческом алфавите дзета...

События и мнения
Макаров Анатолий

Как-нибудь переживём

В годы литературной молодости я вдруг заболел русской эмиграцией.

  • Литература
  • Политика
  • Общество
  • Искусство
  • Телеведение
  • Портфель ЛГ
  • Клуб 12 стульев
  • Спецпроекты ЛГ
  • Новости
  • ЛГ online
  • ЛГ Плюс
  • Видеоряд
  • Спецформат
  • Опросник
  • Позиция
  • Колумнисты
  • Авторы
  • Белорусский дневник
Мы в соцсетях: YouTube

© «Литературная газета», 2007–2022
При полном или частичном использовании материалов «ЛГ»
ссылка на www.lgz.ru обязательна.
Администратор сайта: webmaster@lgz.ru

Создание сайта
www.pweb.ru

  • Карта сайта
  • Карта проезда