1. Статья отличная. Единственный недостаток - смысловая ошибка, допущенная при оценке потерь. Погибло не 27 000 000 россиян, а граждан СССР.
2. Для нас сужение жертв войны до жертв только среди евреев неприемлемо. Это оскорбление представителей всех наций нашей страны, когда кого то выделяют и его проблемы описывают, а остальные идут вторым сортом (умолчание уже способ лжи). Это приводит к росту антисемитизма. Хотя отнюдь не все евреи согласны с таким выделением их беды и с забвением потерь других народов. Для нас это тем более абсурдное выделение, что против СССР сражалось на стороне Германии и ее союзников десятки тысяч евреев. Среди них были и высокопоставленные офицеры Вермахта. Только в плен к войскам СССР попало не менее 10 000 евреев. А сколько не попало и сражалось с нашими бойцами до последней капли крови и погибли? Есть сведения, что только в Вермахте сражалось не менее 100 000 евреев, которые по нынешним законам Израиля считались бы именно евреями. Чего стоит факт осуждения советским судом и последующей казни этнического еврея, участвовавшего на территории СССР в карательных акциях в составе батальона СС "Шелонь".
В России нужно вспоминать всех граждан СССР, павших от руки агрессоров без выделения их по национальному признаку. Необходимо пресекать выделение беды евреев, как самой ужасной беды. Уничтожались по этническому принципу также русские, белорусы, украинцы и цыгане. Нам что, забыть об этом? Такое выделение справедливо именно для Европы, но не для России. Советских военнопленных уничтожали миллионами, но создается впечатление, что об этом в Европе забывают.
3. Уважаемая редакция, я уважаю горе еврейского народа, но считаю, что Ваша газета не должна участвовать в акциях, связанных с холокостом, если на них не будет упоминаться трагедия других народов СССР. В любой статье, издаваемой в России, необходимо напоминать, что холокосту в реальности подверглись отнюдь не только евреи.

А кто сужает? Вы и сужаете. Говоря о холокосте, никто не отрицает жертв среди всех других народов. Видимо, не только в России проблемы с настоящим, если и Европа так активно стремится жить в прошлом. Историю надо знать, и притом историю честную. Видимо, она европейцев на западе и востоке просто не интересует.

Владимир, прошу перечитать предпоследний абзац статьи уважаемого автора. Там как раз говорится о том, что ответственность за отрицание холокоста есть (которую необходимо применять жестко, с моей точки зрения), а ответственность за отрицание геноцида русского народа отсутствует (хотя я бы расширил ответственность на отрицание геноцида и других народов СССР, кроме евреев и русских) . Разумеется, автор имеет в виду, что такая ответственность есть за пределами РФ, где о геноциде русских и других народов СССР сильно не говорят и сужение темы геноцида на территории СССР только до трагедии евреев характерно для западных стран. Разумеется, ответственность за отрицание геноцида народов СССР ввести необходимо в России.
В этом же номере есть статья, где речь идет исключительно о холокосте, без всякого упоминания жертв других народов. Статья написана гражданином Израиля и не учитывает, что в СССР были и другие народы, пострадавшие от нацистов.

Я вас вполне понимаю, но слово геноцид имеет вполне определённое значение. Советский народ понёс огромные потери, мирное население на оккупированных территориях не исключение (оккупантам не нужно было так много рабов), но это всё же не геноцид, т.е. русских и другие народы не уничтожали только потому, что они русские, французы или татары (эту мысль высказал много десятилетий назад Виктор Некрасов). Есть День памяти и скорби, когда вспоминают всех. Есть День Победы, который тоже не может обойтись без памяти о павших. И есть день памяти жертв холокоста, который ничуть не принижает два предыдущих.

Русских уничтожали за то, что они русские. Именно так. Это был геноцид, т. е. желание уничтожить русских как народ, обладающий своим самосознанием и культурой. План "Ост" подтверждает мои слова. Виктор Некрасов не может быть прав всегда и везде. Французов зря приплели. Они вообще по расовой теории нацистов близкие родственники немцев (если сравнивать со славянами).
Даже выбор дня для того, чтобы его отмечать сомнительный. В лагере содержались и уничтожались также советские военнопленные.

Не надо ломиться в открытую дверь. День памяти жертв холокоста выбрали те, кто выбрал, это их право. Это первое. Стандартные приказы о выдаче и уничтожении коммунистов, комиссаров и евреев растиражированы и известны всем. Ни одного документа об уничтожении русских как таковых по признаку национальности (потому что они русские) ещё никто никому не предъявил. Это второе. Слова Некрасова, сказанные им в Бабьем Яру, я привёл для информации. Всё остальное я уже сказал выше.

Владимир, а коммунисты подходят под понятие геноцид?

Не понял вопроса. Коммунисты - они уничтожают или уничтожают их? Если серьёзно, то по словарю иностранных слов 1979 года геноцид (буквально - уничтожение рода, племени_ - это "истребление отдельных крупп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам". Исходя из этого геноцидом можно назвать истребление гугенотов во Франции в 16 веке, преследование первых христиан. Так что коммунисты с их "красным террором" в отношении эксплуататорских классов или фашисты, расстреливавшие пленных коммунистов и комиссаров, к геноциду никакого отношения не имеют. Это по другому называется.

Владимир, вы не правы, произнося слово "холокост" подразумеваются только евреи, к остальным народам его не применяют. Неправильно, но это факт!Ё

Уничтожались по этническому принципу также русские, белорусы, украинцы и цыгане
====
Что касается цыган, тут нет никаких сомнений. Что касается остальных из вашего списка, то это значит, что в каждый населённый пункт, оккупированный фашистами, приезжала айнзатцкоманда, забирала всех русских, украинцев и белорусов, помещала их в подобие гетто и в последствии расправлялась с ними в концлагерях или прямо на месте - массовыми расстрелами.
Всё же, в попытке обосновать геноцид славян такими методами, как вы делаете, надо знать меру. Иначе вместо того, чтобы взять "за жабры" фальсификаторов истории, сами попадём в глупое положение

Определение геноцида приведено немного выше и оно отнюдь не соответствует вашему "описанию". А тому, что делалось в 1941-44 - соответствует.
Более того геноциду подвергались даже крымские татары. Со стороны Германии. Если почитать "Разные дни войны" Симонова, то там и документы приведены в соответствующих главах. И именно после этого кр.татары бросились массово служить немцам.

" А тому, что делалось в 1941-44"... - тому, что делалось с русскими и белорусами.

Недавно прочитал книгу Дюкова "Русский должен умереть!". В книге рассказывается о геноциде, который осуществляли германцы на оккупированной территории. В частности, "контрпартизанские акции" были направлены именно на истребление славянского населения, т. к. большая часть убитых была мирным населением. Ягдкоманды реально эффективнее боролись с партизанами, чем эсэсовцы, выжигавшие деревни. Выжигание белорусских деревень - не геноцид?
Выморивание мирного населения в Харькове и под Ленинградом (в оккупации от голода гибли больше (по соотношению), чем в кольце блокады Ленинграда). Убийство военнопленных всеми способами. Вывоз для работы в Германию с последующим истреблением непосильным трудом. Тактика "выжженной земли" при отступлении с поголовным убийством либо угоном мирного населения.
Просто у германцев славяне и евреи были разными сортами грязи. Только и всего.
Геноцид был. Статья - хорошая.

два последних абзаца статьи-очень верны.

но на другие вопосы,поставленные статьей,автор по-видимому и сам знает ответ.

а именно:

никто и никогда непризнает геноцид "россиян",или "советских".
как никто бы не признал и геноцида "израильтян".

просто евреям хватает политической воли и здравомыслия говорить о своих людях "евреи".
поэтому и признание геноцида стало возможным.
т.е.-вопросы заданы правильно.но пока у вопрошающих не будет смелости говорить "русский",а не советский или российский-эти вопросы не будут иметь под собой ни единого обоснования

". Виноват был правящий класс Германии, принявший нацистскую идеологию, чтобы оправдать свои колониальные захваты на Востоке."
Только ли на ВОСТОКЕ ?
Любые теоретизирования в науке , называющей себя историей , необходимо рассматривать в контексте той идеалогии , которой придерживается ВЛАСТЬ на сегодняшний день .
По большому счету это : "Чего изволите ? "

Вопрос таки сложноватый для практического осмысления и реализации полученных выводов.

По крайней мере, в том виде, в каком он обычно подаётся.

Признали "коллективную" вину уже давным-давно несуществующего государства - на Потстадмской конференции два или три дня спорили о том и только о том , что есть и какой должна быть послевоенная Германия - ну и что?

Отменяет ли факт подобного признания "устройство" коллективного или индивидуального "подсознательного" - я не говорю о каких-то материальных возмещениях?

Не признали - совсем плохо! Значит, видимо, рановато закончилось время репараций, так что ли?

А вот как практически.

На реконструкции одного из российских заводов участвовали две высококлассных бригады специалистов - одна из ФРГ, другая из Финляндии.

Мало того, что они, находясь фактически на одной монтажной площадке, никоим образом между собой не хотели контактировать, немцы даже в зале для иностранных специалистов заводской столовой категорически отказались трапезничать вместе с финнами. Потребовав при этом право "первого стола"...

И было это за год или два до воссоединения Восточной и Западной Германий.

Никуда "юберменьши" не подевались!

Свести преступления немецких фашистов к холокосту, как это делают на Западе – грубейшая ошибка. Преступления существенно более чудовищны, чем только холокост. Фашисты РАЗВЯЗАЛИ ВОЙНУ, в которой погибло около 40 миллионов человек. И разве русские, татары, украинцы, грузины, цыгане менее ценны, чем евреи? Да, уничтожение людей по признаку «национальность» – это преступление, называемое геноцидом. А уничтожение людей по другому признаку, например, «советский», – это уже приемлемо?
После поражения в первой мировой войне немцы чувствовали себя уязвленными. Нацисты пришли к власти, «оседлав» чувство мести немцев. Национализм всегда был палочкой-выручалочкой для авантюристов, стремящихся к власти.
Поражение Германии во второй мировой войне не забыто. Грубое насильственное выселение судетских немцев с мест, где они жили веками, конечно, никто не забыл. Так что поводов для мести немцы, при желании, могут найти еще сколько угодно. Сейчас Германии пока удается снимать эти настроения, хотя они никуда не делись. Но если к власти придет кто-то вроде Ле Пена, которому будет чужд антисемитизм? Что, сразу будет легче? Низменные рефлексы очень живучи.
Поэтому главное, чтобы всегда была четко сформулирована вина нацизма против человечества. А холокост только одна из «вин». Но вопрос шире. А разве РАЗВЯЗЫВАНИЕ ВОЙНЫ в Афганистане с хладнокровным уничтожением семей – это не преступление? Или пуштуны, таджики, узбеки, арабы тоже не в счет?

Наивный вопрос. На каком Западе и кто именно сводит преступления фашистов только к холокосту? Или это так, для красного словца, общее место на форуме?

Самое главное-ОНИ СМЕЮТ ЭТО ДЕЛАТЬ. Потому ,что можно. Россия ЭТО проглотит, что свидетельствует,в свою очередь, о глубокой ущербности современной российской государственности. Что такое НА САМОМ ДЕЛЕ РФ,если об неё можно вытирать ноги? В этом вопросе таится проблема нашей общенародной вины за наш национальный позор,который не замылить никакой Олимпиадой...

Совершенно согласна с Юрием и уже писала об этом!

Предложение насчет геноцида 19 млн граждан СССР поддерживаю (19млн=27млн - 8 млн погибших на фронтах).
Насчет коллективной вины - надо бы снять эту проблему, слишком много неопределенности: здесь и проблемы поколений, и разная вина классов и слоев населения и т.п.

Вы хоть поняли, что написали?

"Вы хоть поняли, что написали? "

Боюсь, что это только вы не поняли - в силу какого-то вашего индивидуального свойства.

А как ещё можно понять фразу "Предложение насчет геноцида 19 млн граждан СССР поддерживаю"?

Понять можно вполне однозначно. Германией осуществлялся геноцид советского народа - и товарищ с этим согласен.

Предложение...поддерживаю. Похоже на согласующую резолюцию на каком-нибудь соответствующем документе. Только подписи Гитлера не хватает.

Подписи грамотея Хана

Вся статья - враньё или незнание - разницы нет. Пропаганда ниже плинтуса. Во всех нем. учебниках истории написано кто разбомбил Дрезден, по телевидению показывают фильмы об этом событии: http://de.wikipedia.org/wiki/Dresden_(Film). Нольте - историк с "изолированной" точкой зрения. Фонд, выдавший ему премию Аденауера больше не существует (с 2007 г) по причине "массового выхода членов фонда из его состава".
Литературка в очередной раз оказалась или некомпетентной, или лгуньей - разницы нет.

Предлагаю съездить в Дрезден и послушать гидов, проводящих экскурсии по городу. Фильм посмотрят 5 (утрированно!) человек, а туристов - 5000. Кстати в тему о преподавании истории на западе - родителям девочки, обучающейся в кембриджской школе было указано, что если она будет пользоваться некоторыми источниками по истории Англии (имелось в виду время правления Елизаветы, в частности, Непобедимая Армада), то у ребенка могут возникнуть проблемы с поступлением в Университет. Да, о чем говорить, вы только посмотрите сериалы ВВС, хотя бы по Агате Кристи, которая вряд ли показала бы на карте, где находится Советский Союз, и нет известий, что она в нем бывала - "гнусный славянский тип", прожженая воровка русская, нет ни одного фильма, в котором бы не ткнули бы в страну. Большинство смотрит сериалы по телевизору, который и формирует, к сожалению, массовое сознание. а про Нольте знают полтора человека.

Вот и Вы врёте, и насчёт девочки и насчёт туристов. Им в Дрездене рассказывают о том, что англо-американских пилотов совесть замучила после войны и они пожертвовали деньги на восстановление Мариинской церкви в Дрездене. И фильм, упомянутый мной, посмотрели 18 миллионов зрителей.
Кроме этого есть учебники истории в школе. Причём ни в одном из них нет ни слова о том, что Дрезден бомбили русские.

Вот только ссылок на википедию не надо.
Если кто-то не в курсе, этот ресурс даже школьникам не рекомендуют в качестве источника информации. Причём - любой информации, хотя исторической прежде всего.

Под понятием «Коллективная вина» на самом деле подразумевается, конечно «вина СССР» и сегодня эта вина распространяется на Россию. И нам постоянно навязывается этот комплекс вины. Причем в ход идет все: от фальсификации до вранья.
До какого же поколения немцы должны чувствовать эту коллективную вину.
Ни одна нация с может существовать в условиях постоянного очернения своей истории, обвинения своих предков. Ей для выживания и развития необходимо формировать свое молодое поколение своей страны в духе патриотизма.
Как-то довелось с немецкими коллегами на машине съездить в Париж. На обратном пути остановились на неприметном месте (а может быть и приметном –была ночь). Все вышли из машин. И они сказали, что здесь проходила линия Мажино. И во всех подробностях стали рассказывать об операции в Арденнах. Назывались фамилии генералов и маршалов. Как войска Рейха обошли эту непреступную линию на границе Германии и Франции и вышли к Ла-Маншу. Рассказывали все и чуть ли не хором. Удивила информированность немцев об этой операции, хотя в группе не было ни одного историка. Главное, чувствовалась гордость немцев за эту операцию. Тогда я поймал себя на мысли, а могу ли я столь же подробно рассказать, например, о Сталинградской битве. И к стыду своему вынужден был признать, что нет.
Действительно, широкой публике у нас и на Западе не положено знать все детали второй мировой. На Западе в исторической памяти для широкой публике, в том числе и молодежи, оставляют лишь те моменты, которые вселяют гордость за свою страну. У нас же – кардинально наоборот. Интересно, сколько минут смог бы продержаться «зеркальный» Сванидзе в Англии, США, Франции, муссирующий, например, такие вопросы:
-Правомерно ли участие Франции в подписании безоговорочной капитуляции Германии?
- почему немцы дошли до Ла-Манша за 11 дней, а союзникам тот же маршрут преодолели за 10 месяцев (причем основные силы Германии тогда были на восточном фронте)?
- Предательство Великобритании в Дюнкерке. Оставление беззащитным конвой PQ-17.
- Бомбежка Дрездена?
- Хиросима? (Представляете если бы эту бомбу сбросил бы СССР! Нам бы это не прощали бы столетиями).
Да, такой «зеркальный» Сванидзе сразу же стал бы «нерукопожатным» в этих странах. Вспомним историю с Филом Донахью.
Такой инструмент как «Коллективная вины» весьма эффективен в «холодной» войне Запада против России. И он вполне логичен. Запад отстаивает свои интересы. Защищает свое население, стремиться к повышению его благосостояния. И здесь все средства хороши.
Но вызывает недоумение, что в этой войне на стороне Запада выступают наши соотечественники. Как называется такое поведение?

В Щипков бессовестно врёт, рассказывая о том, что в Германии перекладывают вину за бомбардировку Дрездена с англичан-американцев на русских. Щипков врёт ради того, чтбы вызвать соответствующую реакцию русских.

Понятно. Вы, судя по этой реплике, нерусский.

Это Ваш последний аргумент? :)
В духе Вашей любимой "литературки" (:

Аргументы, мой дорогой, возможны лишь в ответ на аргументы, которые у вас отсутствуют.
То, что вы нерусский, не аргумент, а очевидный факт. Вы даже не русскоязычный, судя по стилю выражения мыслей - русский язык не является родным для вас, уж извините.

У меня аргументы, в отличие от тебя, и автора лжеца. Вот ещё: Президент ФРГ официально на весь мир заявляет о том позоре, который немцы чувствуют за свои преступления перед русскими: http://www.welt.de/politik/deutschland/article124264049/Gauck-bekundet-Putin-tiefe-Trauer-und-Scham.html

В ответ на этот "аргумент", который лишь нечто вроде официальной отмазки и желания пустить пыль в глаза, существует уже целый жанр литературы, где доказывается, что на самом деле народ немецкий невиновен, а всю вину должны нести "правящие круги Германии, развязавшие эту войну". Кроме того, существует множество свидетельств очевидцев того, что немцы не испытывают ни какой такой "вины", а наоборот - гордятся тем, что немцы дошли до Ла-Манша в 1940 за 40 дней, а союзникам в 1944-45 понадобилось полгода с лишним. Вот такое чувство вины у них.
И в этом свете ваша защита врагов родины выглядит особенно двусмысленно.

Конечно врёт.Как было популярно враньё про шкурки со щетиной и записками"победителям от побежденных" в консервах.Когда я учился в 8м классе на ВП глуповатый майор оговорился,Что американцы разбомбили японский флот в перл Харборе и сам этого не заметил.Этак можно взять эту историю и обьявить ,что в советских школах преподают извращенную историю.Фильм Би Би Си по Дискавери смотрел..Не было и мысли в этом фильме,утверждать ,чтото против действительного положения дел.

Вячеслав Алексеевич! Отличный пост. Особенно глубоким выглядит вопрос: «До какого же поколения немцы должны чувствовать эту коллективную вину?». Да, немцы и не должны чувствовать «коллективную вину», так как это, действительно, не вина последующих поколений. Казалось бы, ответ есть. Но…
Если продолжать Вашу логику (с которой я согласен), то, для комфортного восприятия собственной истории, немцы обречены искать позитивные моменты фашистского периода (прекращение безработицы, развитие промышленности и т. д.). Далее все зависит от акцентов. Человеконенавистническая идеология фашизма немцами будет микшироваться, а позитивы – выделяться. И с этим ничего не поделаешь.
Но выводы Нюрнбергского трибунала, я уверен, навсегда останутся в силе.

Уважаемому Борису (Ивановичу, думаю так) Сотникову. Нельзя не согласиться с Корчагиным «Если бы я был гражданином Германии…». Вы пишите «Да, немцы и не должны чувствовать «коллективную вину», так как это, действительно, не вина последующих поколений. Абсолютно верно. Но следуя Корчагину я также заявляю, что если бы я был западенцем, я также был бы в их рядах Евромайдана… И я бы это делал для своих детей, внуков и правнуков, оправдывая дело моих отцов и дедов. И моим героем был бы Бендера. Так что понятие коллективной вины носит относительный характер.
Хотелось бы Ваш разделить Ваш оптимизм по поводу « Нюрнбергского трибунала, я уверен, навсегда останутся в силе». Но что-то в этом я сомневаюсь.
Спасибо за внимание, Борис Иванович, к моему посту.

Что тут говорить? В марте 2014 года издательский дом «Первое сентября» — журналы «Литература», «История»,Русский Общественный Фонд Александра Солженицына проводят очно-заочный круглый стол по теме «Архипелаг ГУЛАГ» Александра Солженицына: вопросы изучения и чтения в школе". Насаждают подрастающему поколению это "чувство коллективной вины" со школьной скамьи. Вот где фальсификация и враньё. Путин не перестаёт долдонить про воспитание патриотизма у молодёжи - и тут же заставляет изучать лабуду литературного власовца соЛЖЕницына. Этот "великий писатель" столько лет проживал в США, призывал американцев как можно чаще "вмешиваться" в дела советского государства, а ещё заклинал их скинуть на нас бомбу, преклонялся перед гитлеровцами, оправдывал власова (всё это есть в трудах "великого писателя"), а его тут встречали с распростёртыми объятиями, награждали, ублажали как только могли. И после этого кто-то на
Западе будет с нами считаться? Ни в одной стране мира не призывают к общему покаянию так, как это делают у нас в течение нескольких десятилетий (начиная с правления горбачёва).

О покаянии говорят и памятники солдатам…Вермахта в Германии и мемориальные, из черного мрамора доски, в России и в других странах, и финансирование фильмов, подобных «4 мая»,и солидарность Запада с неонацистами Майдана. Речь идет о покаянии конечно России, пристально всматривающейся в человеческое лицо врага, но отнюдь не неонацистской Германии, и не мировой буржуазии, вскормившей в свое время фашизм в целях уничтожения СССР, и самой ненароком частично попавшей под раздачу.
И все эти разговоры о покаянии исключительно для того, чтобы во всех бедах обвинить Советский режим, и провозгласить «Сталин был хуже Гитлера»
Ну а Германия, которая живет под «американским зонтиком» ,будет преподавать детям, такую историю, какая выгодна, тем в чьих руках зонтик.
Кому война, а кому мать родна. Нельзя не обратить внимание, экономике какой страны, в первую очередь, оказалась благодетельно вторая мировая война, экономике, длительно пребывавшей в жуткой депрессии, и вылечившейся одномоментно, как только нашлось приложение ее сил.
Боже, благослови Америку! Ибо ее беды оборачиваются мировыми войнами. Но услышит ли мир когда-нибудь хоть слово покаяния от нее?
На Нюрнбергском процессе рядом с нацистами должны были сидеть те буржуа, которые их вскармливали, те, кто финансировал бесчеловечные опыты над людьми в концлагерях вплоть до окончания войны, те, кто до последнего придерживал открытие второго фронта..
Но вопрос: сколько жизней советских людей было бы сохранено , если этот фронт был открыт раньше, «Лождь» никогда не задаст, также как и Эхо Москвы, организовавшее омерзительный марафон в поддержку «Лождя».
Веллер, Пархоменко, Орех. Латынина, всяк по своему выражали солидарность с интервенционным каналом.
31 января в «Особом мнении» Веллер утверждал, что блокады не было, мол фашисты оставили проход, и достаточно было одной баржи, чтобы накормить весь город. Советские власти плохо организовали снабжение. То есть, виноваты исключительно власти. А вот в трех миллионах заморенных голодом советских военнопленных в фашистских концлагерях, Германские власти не виноваты. Германия де бедная была, на самом деле, «чтобы там не говорили о высоком благосостоянии Рейха», и советские солдаты де сами в плен сдавались по собственной воле, а Германия не в состоянии была их прокормить. Логика Веллера: Германия ни в чем виновата, а Советский Союз виноват. Как видите, Веллер пошел еще дальше «Лождя» в своей откровенной защите фашизма. И это на фоне солидарности с Майданом ( исключительно мирном, никаких фашистов якобы там нет, по утверждению Москаля) и …похвал в адрес США и Франции, одобрении того, как они расправляются с уличными возмущениями , в частности вызванными расправой над негром-наркоманом (правомерной с точки зрения Веллера). Таким образом, Веллер показал себя не только, как защитник фашизма, но и расизма. Ответ Веллера на вопрос Раскольникова: США, Франция и в целом Запад ПРАВО имеют, а Россия нет.
Следом, уже Пархоменко ссылаясь на своего отца (что поразительно, у всех у них отцы воевали, Родину защищали, а детки патриотично и открыто служат интересам других государств), утверждал, что в Ленинград спокойно шли машины набитые снарядами, и лишь небольшое место было отведено под мешок с зерном, а обратно из Ленинграда машины шли порожняком. А могли бы людей вывозить. Опять, замечу, никого возмущения в адрес захватчиков. Остается загадкой, каким же образом были вывезен и эвакуирован миллион блокадников. Что, по словам Медынского (диалогом с которым совместно с историком, не запомнила его фамилию, простите, Эхо разрядило жуткую вакханалию лжи) это беспрецедентное число в истории всех блокад всего мира. Также Медынский развеял иллюзию о сдаче города, подлежащего по указу Гитлера полному уничтожению, также, как и сказку про ромовые бабы, которые нам втемяшивало телевидение, но уже другого канала.
Сыграв роль обвинителя и защитника жертв блокадного Ленинграда, Пархоменко заиграл на слезах жертв репрессий, на которых не устает зарабатывать политические дивиденды вместе с Мемориалом, внесшим большой вклад в развал СССР. И под финал Пархоменко перекинулся на Павла Астахова , стал стыдить и позорить за плагиат у самого себя и за карьеру, сделанную на слезах детей. Таким образом, ПРАВО играть на слезах Пархоменко оставляет за каналом «Лождь», Эхо Москвы, Мемориалом, и любимым картавым собой.
Политическая антисоветская составляющая и то, чьи интересы выражают выступления Пархоменко- Велеров, и иже с ними, очевидна.
Еще забавный момент, Пархоменко, осуждая «преследование» «Лождя», НЕСКОЛЬКО РАЗ повторил телефон слушателя, открыто и нелицеприятно выразившего мнение о лжи в своих СМС. Пархоменко с особенным мазохизмом не постыдился зачитать их содержание, с явным намерением наказать этого человека, сетуя , что вот ему, в отличие от «Лождя» ничего не будет. Поэтому он решил натравить на этого человека армию псов ( не в Прокуратуру же заявление писать) , которые, как минимум, завалят бедного ответным обменом любезностей, а еще паче отыщут в реальной жизни, узнают где работает и пр, и будут доставать системно и предметно, даже страшно подумать, что еще с ним могут сделать.
Пархоменко забыл, что он представитель СМИ, а слушатель – частное лицо, выражающее свое личное мнение, спровоцированное преамбулой Пархоменко перед выпадом в сторону блокады о том, что якобы в Израиле не бояться поднимать острые вопросы о Холокосте. Ну да, слышали, особенно вопрос: «А был ли вообще Холокост?», за факт публичного сомнения в котором на Западе ,как известно сажают в тюрьму.
Репрессивный склад ума, тех, кто делает себе политическую карьеру на жертвах репрессий и блокады, очевиден. И то, что происходит на Майдане лишь подтверждает кровожадность лживых радетелей о правах человека. Дай им только власть.
Отличился Комитет по правам человека (нет названия более лицемерней для этой противоправной организации, защищающей права вмешательства США во внутренние дела России) ), обратившийся в Прокуратуру, не для того ,чтобы осудить провокационную деятельность «Лождя» и права оскорбленных и возмущающихся граждан (существование которых они отрицают, то есть нас с вами нет) , а для защиты прав непонятно каких пользователей, которых лишили счастья лицезреть сей канал. Равным образом они могли бы защищать права пользователей смотреть расчленение людей, детскую порнографию и пр.
Далее яростно защищал Лождь, некий Денис Кусков, директор некого информационного агентства, пел дифирамбы и подчеркивал высокий рейтинг. Утверждал, что рейтинг можно «честно замерить», а вот возмущение зрителей измерить невозможно. Согласна, ибо оно безмерно.
Словом вся либеральная шобла под лозунгом «наших бьют» активизировалась на защиту «Лождя», патриотично выражающего интересы Запада на территории России.
И уже ночью 1 февраля заливался крокодильими слезами А.Орех, муссируя тему блокады, пересказывая отрывок из доклада Даниила Гранина в Бундестаге (кстати, почему он выступал в Германии, а не в России?). Но Гранин обличал фашизм. Если немцы признали вину, то почему Орех желает покаяния русских, и за что? За то, что они победители, живут хуже, чем побежденные? За то, что ветераны Рейха живут лучше, чем наши ветераны ВОВ? Кстати, а почему и на каком основании они живут лучше? Они живут лучше, потому что раскаялись? Этих раскаявшихся нацистских преступников по сей день ловят по всему миру. Так в чем покаяние? Почему побежденная Германия, якобы покаявшаяся, не помогает нашим ветеранам ВОВ? Сколько средств в знак своего покаяния Германия перечислила семьям, перенесшим блокаду? Это они из покаяния поддерживают фашистский Майдан на Украине? Это они из покаяния прилагают максимум усилий под руководством Госдепа разорвать на клочки нашу страну, воплотив мечту Гитлера. Это из покаяния идет речь о переименовании Калининграда в Кенигсберг?
А что Орех живет хуже, чем ветераны ВОВ? Лучше. А почему Антон Орех живет лучше чем ветераны войны, также как и другие комментаторы Эхо Москвы, Шендеровичи Белковские, и др.жертвы Холокоста? И за какую страну готов погибнуть, защищая, Орех? США? Чем лично помогли ветеранам, люди, сетующие о том, что им живется хуже, чем в Германии, кроме того, что не устают оскорблять их память, унижать сравнениями? Кто развалил СССР? Кто решил ветеранов спокойной и достойной старости, их веры, той страны, за которую они сражались? Кто переименовал город, за который сражались ветераны, в Санкт-Петербург? А Сталинград в Волгоград? Кто призывает ветеранов каяться?
Если бы Ленинград был сдан, то был уничтожен, как оплот ненавистного большевизма.
Что и озвучила Латынина , зачитав приказ Гитлера, и тут же все переврала в своих комментариях. Типа уничтожены были бы только дома, а люди …отпущены на все четыре стороны , т.е на Восток. Аж закашлялась бедная от собственного вранья.
О том, что пытавшихся выйти из города людей немцы просто обстреливали - ни слова.
Если немцы планировали при отходе взорвать даже Париж, то что бы ждало Ленинград?
Его либо взорвали, или это был бы второй Сталинград. И жертв было намного больше.
И во все время разговора Ореха тянуло на смех, как на сон, и ему приходилось оправдываться перед слушателями, возвращать себя, как Мюнхгаузена за волосы, в притворную скорбь. Притворство особенно явственно обозначилось, когда после темы блокады он с подельников перекинулся на стеб по поводу эмблем олимпиады, «без перерыва на рекламу».
Правда, очень расстроил Альбац немецкий журналист Ульрих, который в своем интервью на неплохом русском пояснил, что немцы оккупировать Ленинград, как Париж, не собирались, средств кормить население у них не было. Куда яснее. И тут же на ЭХе заиграла тема о якобы непрофессионализме и невежестве журналистов неправильно сформулировавших вопрос. Кто в это поверит ?
Тот, кто верит, что красиво нарисованный по заданию директора баланс, расхождение фактических данных с которым выявлено при налоговой проверке,- результат непрофессионализма главбуха.

Интересно, когда Эхо Москвы открыто сменит название на Эхо Нью Йорка, и перестанет обманывать слушателей? И когда, наконец, вопросы: « Кто свалил на Советский Союз основную тяжесть борьбы с фашизмом, вследствие чего СССР понес самые многочисленные потери, почему так поздно был открыт Второй фронт ,и сколько жизней было бы спасено, в т.ч и блокадного Ленинграда, откройся этот фронт раньше?» будут заданы хотя бы одним каналом в США или любой страны Запада, и в Израиле?

.

.

Если бы я был гражданином Германии ,я бы радовался , читая эту статью и был бы горд за немецкое государство , которое в полной мере выполняет свои задачи . Защищает своих граждан , воспитывает их патриотический дух , защищает свои интересы . И любой их либерал, если только не захочет пропиариться , забудет про всю правду . И как же мешало наше социалистическое государство в выполнении их задач . Разве можно представить себе такие "Четыре дня ..." в то время? И закончилось у них это поганенькое чувство коллективной вины , зато появилось оно ...у нас . Вот ведь какие метаморфозы .Появилось на государственном уровне .А сейчас уже и каждая шмакодявка , скрывающая себя под никами (а более серьезные псы и не скрывают ) считают за доблесть обгадить свое государство , страну в которой сам родился . Сечь надо этих шмакодявок при честном народе . И , конечно ВШЭ . Вот где гниль и фекалоприемник ! Ну а над Горбачевым ( прав Николай Стариков ) нужен только суд .И это будет тогда только начало процесса оздоровления .

Согласна на все 100! Возможны ли такие "правдорубы" как Новодворская, Кох, Хакамада. Сванидзе, Млечин, Радзинский и имя им легион во Франции, Великобритании, Германии, Италии, Испании, да в любой другой стране, да кто бы им предоставлял трибуну, а у нас можно все, ну вот и результат! "Я рад, что живу не в "совке" , рублю бабло, езжу куда хочу, потому что у меня хорошая голова" (комментарий парня в МК), а то, что он ни разу не педагог, врач, конструктор и т,д., а явный "купи-продай" его не волнует!

Только так, а не иначе! Меня, честно говоря, с самого начала коробило это горбачевское обнажение зада перед европами. Вот, ни к чему хорошему это не привело, предчувствия меня не обманули! А о том , можно ли всё восстановить... смотрите фильм" МУВИ 43." Это ведь-развалить легко!

Не пойму, зачем эта статья?

А все остальные, судя по комментариям, прекрасно поняли. Не стыдно вам, Ермаков, за уровень вашего интеллекта?

А вам что, известен алгоритм зарождения мыслей в плешивой голове? Вот и расскажите мне, с какого перепугу колонка посвящена "коллективной вине"? Годовщина её, что ли, на этой неделе? Про это и был вопрос. Блесните интеллектом из-за бархана=)

Не надо нам тут делать смешно, Ермаков. Клоун из вас хреновый.

Это всё, умник?

Для вас и этого много.

Ну чего лезешь, придурок? Из пустой бутылки мыслей накапает больше чем из тебя. Хочешь подзарядиться? Заряжу=)

Всё спорно. Впрочем как и сама трактовка истории. То что является предметом величайшей гордости (со слезами на глазах) русских -Победа в войне 1941-45 годов. То для немцев (да и японцев) является причиной национального унижения. По ним организаторы версий "Победы над фашизмом войсками США" и "Холокоста" "отбомбились по полной программе.
Но это пиррова победа. Унижение национальности другой национальностью ведет к вымиранию унижаемой нации. Это объективно. Когда нации нечем гордиться она-умирает. Иди копит силы к отмщению.

Да бог с вами. Это Японии-то гордиться нечем? Или не может быть других поводов для гордости, кроме военных побед?

Иногда.....когда я вспоминаю что Россия и Германия в 20-веке прошли через две "великих" мировых бойни.....меня берет оторопь. Как могло случиться что два этих великих народа (великолепно и нужно взаимодополняющих ментальность своих наций) уничтожают друг друга в мировых войнах и цепенеют в робости перед третьей и всегда остающейся в сторонке "чистенькой" ментальностью-англосаксонской.? Ведь на самом деле у англосаксов нет и не может быть друзей. У них есть только геополитические интересы. А русских и немцев сталкивают лбами специально чтобы ослабить друг друга. И это блистательно удается.

Вредить своей стране и получать от этого удовольствие. Это что? Действительно, новый вид спорта? Вот Елена возмущается поведением Пархоменко, Ореха, Латыниной, Альбац, которые опошляют подвиг советских людей в Великой Отечественной войне. Мария добавляет к ним Новодворскую, Коха, Хакамаду, Сванидзе, Млечина, Радзинского.
А, в самом деле! Почему эти деятели так себя ведут? Трудно представить, что они два раза в месяц занимают очередь к окошечку за зарплатой в американском посольстве. Но ведь выполняют свою задачу. Почему? Что ими движет? А может быть, все дело в простом антисоветизме. Ну, подхватили в детстве, оказалось неизлечимо.
А так они очень любят свою Родину, стараются избавить ее от всяческих последствий «советскости». Они восхищаются просторами России. Когда они слышат слова гимна и видят развевающийся флаг собственной страны, сердце начинает биться быстрее, и хочется работать и работать для России. Похоже? Нет, не очень.
А может быть, они любят свой народ? Земледельцев, выращивающих хлеб на бескрайних полях Родины, животноводов выхаживающих поголовье скота, рабочих на многочисленных заводах, офисных работников, полицейских, чиновников и других, которые и составляют народ? Ну, это уже совсем на них не похоже.
Вот в чем дело! Они любят русскую культуру. И имена: Ломоносов, Пушкин, Толстой, Чайковский, Менделеев является основой их мироощущения. Да не верю я этому!
Вот Познер, например, надо отдать ему должное, откровенно признался, что он не любит Москву. Она ему чужда. Он предпочитает Париж. В Москве его держит только работа. Как только ее у него не будет, он сразу уедет в Париж. Что такое работа для Познера? Возможность зарабатывать деньги? Скорее всего, он получает удовольствие от работы, вращаясь в комфортной среде единомышленников. А в Париже такая работа ему не светит. А Кох, вообще, в знаменитом интервью показал себя откровенным русофобом.
Перефразируя Толстого, можно сказать, что все патриоты любят свои страны примерно одинаково, а те, кто свои страны ненавидит, делает это каждый по-своему. Хотя, ненавидеть страну, в которой живешь, – это, все-таки, патология.

Чтобы понимать народ своей Родины нужно жить в его гуще, и жить его чаяниями. А не в Москве в "тепличных условиях". Именно избранность столиц и заставляет этих людей желать еще большего. Не понимая что "лучшее-враг хорошего".....

Хорошая статья. Однако последнее предложение начисто перечёркивает всё ранее сказанное: концепция "коллективной вины" заменяется виной правящего класса. Стало быть радостные немецкие штурмовики, поджигающие деревни и не виноваты. Полная аналогия: в осетинской войне виноват Саакашвилли, а те, кто нажимал кнопки в установках "град" - не виноваты.

Борис Сотников07.02.2014

Вредить своей стране и получать от этого удовольствие. Это что? Действительно, новый вид спорта? Вот Елена возмущается поведением Пархоменко, Ореха, Латыниной, Альбац, которые опошляют подвиг советских людей в Великой Отечественной войне. Мария добавляет к ним Новодворскую, Коха, Хакамаду, Сванидзе, Млечина, Радзинского



то не их страна, и не их народ. Среди вышеперечисленных- НИ ОДНОГО РУССКОГО. А за СВОЙ НАРОД они глотку перегрызут. Как за Илюху Фабера. А теперь вот истерику вокруг СВОЕЙ искусствоведши из Петербурга устроили по всем ТВ каналам.

Это товар. "Ненависть к России" -это товар, который хорошо продается.
При этом можно спекулировать на жертвах репрессий и ВОВ, на свободе слова, правах человека, на истории, играть на бирже понятиями "демократия" и "либерализм", наживаться на девальвации преступлений фашизма и пр., получать дивиденды за холокост, импортировать цветные революции, религиозные войны, национальную рознь.
За большие, ну очень большие деньги, по утвержденному заранее приказом ГОСДЕПА плану. Хотя иногда и импровизация приветствуется.

Очередная весьма мутная, с моей точки зрения, статья, запутавшегося в сетях ереси евразийства и "духовных скрепах" православного публициста. Хочется его спросить: а как на счет введения уголовной ответственности за "отрицание геноцида" русского населения "правящим классом СССР" в годы большевизма и сталинщины? Автору статьи не мешает напомнить, что у нас в Церкви как раз сегодня отмечается день Новомучеников и Исповедников Российских. Но почему-то об этом он помалкивает (как и сориентированная на "православные духовные скрепы" газета, для которой день рождения Мейрхольда сегодня оказался важнее). Или изменилась конъюнктура? А вообще, статья похожа на очередную попытку "натравливания одной социальной группы на другую" (только в мировом масштабе). Ну и раз уж у нас в этом номере мы цитируем (с подачи главреда) С.Л.Франка, то дополним комментарий цитатой из этого православного философа, весьма актуальной и сейчас, специально для автора статьи, да не заплутает окончательно в евразийских дебрях натравливания востока на запад: "...Те, кто накопившееся в душе раздражение против, всего зла современном европейской жизни или презрение к ее убожеству и смутности , а также естественно нарастающее в душе изгнанников мучительно-острое чувство любви к несчастной родине и веру в ее будущее превращают в стройную и систематическую теорию гибели европейской культуры и нарождения новой, русской, «евразийской» культуры,— не могут рассчитывать на общее признание, на исцеление нас новой, вдохновляющей и убедительной верой. Мы склояны видеть в этой теории не объективного судью нашего безвременья, а скорее его болезненный результат; душа наша не может жить той узостью, тем обилием ненависти и презрения , тем горделивым осуждением чужого и превознесением себя самих, которыми веет от этой теории и в которых она видит исход из кризиса..." (конец цитаты)

Вот уж воистину "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Похоже, Малков, вы не в курсе, что такое евразийство и слышали только, что нечто, этим словом называемое, когда-то проповедовал Дугин.

Врать-то зачем, т.Щипков? Вот здесь:
"Сын моих знакомых, проживающих в Германии, принёс из школы новость: на уроке истории ребятишкам рассказали, что Дрезден с его культурными сокровищами разбомбила… советская авиация. Мама и папа объяснили ребёнку, что авиация была англо-американская, но… В школе об этом лучше не говорить – неправильно поймут. Это к вопросу о свободе мнений и исторических фальсификациях, по поводу которых так много шума у нас."
Или в деле повышения нравственности и усиления духовных скреп все сгодится?
Так в СССР врали много. Помогло?

Иван Абрамыч, въехавший в Германию по еврейской квоте, врать не станет. Вы у него проверяйте, Щипков, материалы прежде чем печатать=)

Вот напомнил Пирогов про Емелина, залез к нему в ливжорнал и прочитал:
"Предлагаю ввести уголовную ответственность за отрицание 22-х зимних Олимпийских игр в Сочи. Или хотя бы за отрицание эстафеты Олимпийского огня."
Вот что умные люди предлагают-то=)

Плохая статья с грубыми ошибками(первая в том ,что советские граждане названы россиянами,а вторая ,что немцы якобы настолько глупы ,что не знают своей истории).Плохой пропагандистский материал.Да и про коллективную вину перегиб.Большинство немцев никогда не желала гибнуть на войне и имело перспективу за отказ воевать либо быть растрелянным,либо попасть в конц. лагерь. Так же как советским воинам не нравилась перспектива умереть на фронтах Великой Отечественной. или в Афганистане. А кто в России коллективно должен покаяться,что когда в Грозном растреливали по законам шариата ,а из русских делали рабов ,в то время как её первое лицо беспробудно пьянствовало под нечестивые песни Пугачевой,Моисеева,Киркорова и прочей дряни?