О первопричинах распада Украины, о том, почему Кучма, Ющенко и Янукович сопротивлялись федерализации, кто будет следующим президентом Украины, вернутся ли Донецк и Луганск в состав Украины и многом другом рассуждает один из опытнейших украинских политиков, хорошо знающий «закулисье» властной системы. Виктор Тихонов – многолетний руководитель Луганской области, депутат Верховной рады нескольких созывов, бывший вице-премьер правительства. Активный сторонник федерализации Украины ныне пребывает в политической эмиграции на территории России.
– Виктор Николаевич, давайте определимся в терминах: что такое, по-вашему, федерализм?
– В дословном переводе – это союз. Есть много разных трактовок понятий, но, по сути, речь идёт о добровольном или принудительном союзе каких-то территорий и обществ, о разделении полномочий между федеральной властью и властями на местах.
Учёные сходятся, что федеративное устройство демократичнее унитарного. Уже с начала 90-х, и будучи депутатом, и участвуя в управлении Луганской областью, я стал горячим сторонником федерализма. Защитил диссертацию на эту тему, многое пытался внедрять в структурах президентской администрации, пропагандировал эти идеи. И, казалось, всё идёт к тому, что очередным этапом развития Украины станет более прогрессивный вариант – федеральное устройство государства... Но не тут-то было.
– Почему не получилось?
– Закончились президентские выборы 1994 года, которые шли под лозунгами «развития местного самоуправления», «прав регионов», «что заработал – то и твоё», и через несколько месяцев всё начало меняться. Руководитель администрации президента Кучмы Виктор Медведчук, который сегодня говорит, что он всю жизнь был за федерализм, и Владимир Литвин (будущий спикер), пригласили меня и сказали: «Или ты рот закроешь, или тебе будет очень плохо. Забудь. У нас унитарная страна, и будет у нас всем править президент».
Но не президент у нас правит, а окружение – короля играет свита. И свита поняла: а зачем Донецку, Луганску (самостоятельным областям) давать полномочия, ведь они начнут отправлять деньги только на самое необходимое: на содержание армии, аппарата, а остальное останется на местах… Началась жёсткая централизация финансов, назначения только из центра, деньги – только из центра...
– А какой была по этому поводу позиция Кучмы и других президентов?
– Вторые выборы Кучмы прошли под теми же лозунгами: «развитие регионов», «русский язык на местах». И Ющенко то же самое обещал. Прошло время – и на тех же лозунгах пришёл к власти Янукович. И ситуация повторилась: смотрим вроде бы в Европу, где множество стран с федеральным устройством, которые развиваются значительно лучше нас, но сами ничего не меняем.
– Я помню, при Януковиче тема федерализации активно проговаривалась, в том числе и вами.
– Через месяц-два после выборов Януковича я стал вице-премьером по региональному развитию. Вызывает меня Виктор Фёдорович и говорит: «Забудь за свой федерализм. Придумай что-нибудь другое». Вот я тогда и придумал «экономический федерализм». То есть перестал упоминать слово «федерализм» в полном политическом смысле этого понятия и оставил только экономическую составляющую. Но всё равно говорил о деконцентрации власти, о децентрализации. Однако я мог только говорить, руки были связаны, и дальше разговоров дело не пошло…
Даже наоборот... Сделали так, что Донецкая область, которая давала 30 процентов ВВП, стала дотационной. Я задаю вопрос на совещаниях: «А кто же вырабатывает продукцию?» Ответ: «Киев!» Ребята, при всём уважении к Киеву, он не может кормить 24 области. Значит, все области страны обдираются, все деньги концентрируются в столице, а потом привёз чемоданчик – получи нужный бюджет. Не привёз – до свидания!
Мы не получали даже 20 процентов от своих денег, а киевская власть рассказывала всем, что мы «дотационные». Так и Крым стал «дотационным», потому что всего 10 процентов заработанных денег оставляли в Крыму, а остальное забирали в центр. От лозунгов децентрализации мы пришли к жесточайшему централизму.
– Чем закончилась ваша борьба за федеративное будущее Украины?
– Пришёл Янукович, начал говорить, что мы идём в Европу, а Европа требует реформ. В Киеве ставку сделали на одного проходимца – был такой министр юстиции Саша Лавринович. Что Лавринович говорил, то и делали. Начали с того, что, по сути, уничтожили правительство. Ведь что такое правительство? Это кабинет министров – конгломерат специалистов, несколько сот человек. И вот под видом сокращения на 30 процентов сократили пенсионеров и специалистов предпенсионного возраста, то есть опыт и мозги. Зато появились девочки в юбках далеко выше колен и мальчики, соображающие в компьютерных технологиях, но ничего не смыслящие в производстве и управлении. Все министерства одновременно оказались в процессе реорганизации. Страна оказалась неуправляемой. Министры стали политиками, замы не работают, потому что они сокращены...
Помню, возвращались мы из Херсона после очередной рабочей поездки Януковича. Я должен был его сопровождать, так как во время поездок региональный вице-премьер обязан присутствовать. Его на публике ставили, пороли и высказывали, мол, ты такой негодяй, ничего не делаешь, регионам надо помогать... Уехали и забыли... Я прекрасно понимал, что таковы правила игры, что должность такая. Но на обратном пути я пробрался через помощников в президентский отсек, и Янукович вынужден был меня выслушать. А сказал я примерно следующее: «Вас проклянёт народ Украины, поскольку аппарат правительства развален. Вы забыли о федерализации, не даёте развернуться областям, все области дотационные, чего быть в принципе не может…» Молчит. Я говорю: «Виктор Фёдорович, если молчите, то лучше без меня».
Через две недели приходит Лавринович, говорит: «Ну что, догавкался, сукин сын. Пиши заявление». – «Кому, тебе? Да пошёл ты...» Через неделю пригласил к себе Азаров и сказал, что если я не соглашусь на отставку, то и его выгонят. Я, естественно, написал заявление. Так закончилась борьба за федеративное устройство Украины в кабинете министров, и отправился я послом в Беларусь.
– Может быть, в том и состоит смысл существования унитарной Украины, чтобы сконцентрировать все ресурсы в одном месте?
– Естественно... У Кучмы, Ющенко и Януковича были одни и те же политические консультанты, сидели в одних и тех же помещениях администрации президента при всякой власти. Вбрасывалось, будто став федеральной страной, сразу начнутся сепаратистские настроения, и Украина развалится. В результате, страна разваливается, будучи жёстко унитарной. В Конституции ФРГ или США чётко записано, что федеральные образования не имеют права в одностороннем порядке ставить вопрос о выходе из страны. Всё! Так что все разговоры о распаде Украины были чушью.
Вопрос в другом. Идём на выборы – говорим о демократии, о развитии самоуправления. Приходим к власти становимся царьками – в городе, в области, в Киеве. Вы же понимаете, когда деньги концентрируются, их легко делить. А делятся с теми, кто лучше удовлетворит потребности руководителя того или иного ранга. Начинает процветать коррупция. Ну и, конечно, концентрация финансов – это политические вожжи. Каждый губернатор так зависит от столицы, что не может ничего делать, пока не ублажит всех руководителей в городе Киеве. Я всё это видел…
– Значит, никакой идеологии в разговорах о «вреде федерализации» нет?
– Чистая экономика. А говорят ещё, «западенцы» против федерализации. Да ничего подобного! Первый, кто заговорил о федеративном устройстве Украины, был ныне покойный, Вячеслав Черновол. Хотя это был мой как бы «идеологический недруг», но мы были с ним в нормальных отношениях. Именно «западенцы» выдвинули идею «Галицкой республики», которая едва не реализовалась. Но нас – тогдашнее большинство в Верховной раде – запугали, что они отделятся, и мы не проголосовали за их автономию. И Крым еле-еле смог стать автономией. Кстати, тогда и записали, что Крым имеет право на самоопределение, потому и референдум 2014 года является легитимным.
– Само слово «федерализм» на Украине сейчас запрещено, но остаётся ли у Украины шанс в виде федерализма?
– Кто бы завтра ни пришёл к власти, кто бы ни стал следующим руководителем, а я даже догадываюсь, кто станет следующим...
– Тимошенко?
– ...Так точно, но это ведь ничего не изменит. Это будет та же практика безудержной централизации. Тимошенко – сильный бизнесмен. В политику она полезла глупо... Но все схемы останутся в неприкосновенности, потому что сегодня есть уже реальный страх того, что разбегутся остатки Украины.
Я не верю, что Луганск и Донецк вернутся в состав Украины – уж слишком много беды и горя сотворили этим двум областям. Я уверен, что и Крым никогда туда не вернётся, но я думаю, побегут и другие. Как бы ни было сложно в Польше, но там лучше, чем на Украине, как бы ни было плохо в Румынии, но там лучше, чем на Украине, и так по всему периметру границы. В такой ситуации федерализм может сыграть определённую сепаратистскую роль, но у Украины просто нет иного выхода. Если бы в своё время послушали многих учёных и политиков, которые говорили, что нет у страны иного пути, как сделать федеральное государство!.. Государство более прогрессивное, более европейское…
Беседовал Константин КЕВОРКЯН