Беседу вёл Алексей Одесский
Окончание. Начало в «ЛГ», 2025, № 31
Знаменитый тренер и футболист поделился мнением о российском футболе в условиях изоляции, вспомнил драматичные и курьёзные эпизоды из истории спорта № 1, предложил свой рейтинг великих тренеров, рассказал о грандиозном проекте российско-украинской футбольной лиги, который мог в корне изменить ход политических событий.
– Перед стартом чемпионата российский футбол был в очередной раз потрясён рядом скандалов: канул в лету ФК «Химки», за попытку подкупа судьи наказали московское «Торпедо», не пустили в высший дивизион завоевавший это право по спортивному принципу новороссийский «Черноморец», игрока «Сочи» дисквалифицировали по подозрению в участии в тотализаторе… Горячие головы предлагают уменьшить число участников РПЛ до 12 – что вы думаете по этому поводу?
– Всего двенадцать команд для такой огромной страны, как Россия, – очень мало. Об этом даже говорить неудобно. К тому же, согласно рекомендациям УЕФА, число команд в высшем дивизионе должно быть не менее 18 и не более 20, а не привычные нам 16: о расширении Премьер-лиги стоит подумать. Что касается скандалов – они всегда сопровождают футбол и у нас, и за рубежом. Даже знаменитый итальянский «Ювентус» не так давно был лишён нескольких чемпионских титулов и отправлен в «Серию В» – за работу с судьями. Конечно, с такими явлениями нужно бороться.
– Более десятилетия назад чемпионат России подстроился под европейский календарь – с летней и длинной зимней паузами, со стартом – в июле, с финишем – в мае. Возможно, стоит вернуться к традиционному, более подходящему для нашего климата сезону «весна – осень»?
– Не вижу смысла. Раз уж мы перешли на европейскую систему «осень – весна» – к чему дёргаться? Так играют в большинстве чемпионатов, окна для международных матчей национальных сборных и еврокубковых игр клубов также являются частью общепринятого футбольного календаря. Бывало, ЦСКА, выступавшему в Лиге чемпионов, приходилось выходить на поле в декабре – заканчивать сезон при благоприятных погодных условиях всё равно не удавалось. Зато сейчас у нас – современные стадионы, крыши над трибунами, газоны – искусственные или с подогревом, так что зимняя стужа не так страшна, играть можно. При этом мы начинаем и завершаем чемпионат на хороших полях, а у футболистов есть два периода отпусков – летний и зимний.
– Нам не хватает еврокубков?
– Безусловно. Международные матчи – особенные, это очень высокий уровень. Рано или поздно мы туда обязательно вернёмся. Мне кажется – перспективы есть. Знаю, что президент РФС Александр Дюков находится в регулярном контакте с ФИФА и УЕФА по этому вопросу.
«Динамо» и Кубки
– Заполнивший прорехи в футбольном календаре Кубок России – любопытный турнир. Среди соискателей – такие «экзотические» команды, как «Бурятия» (Улан-Удэ), «Красное Знамя» (Ногинск), «Луки-Энергия» (Великие Луки)…
– Да, настоящий Кубок России! Участвуют, помимо команд из РПЛ, коллективы из первой, второй лиг, даже из медиалиги. Турнирная дистанция длинная – играют практически круглый год. Молодые футболисты получают отличную возможность проявить себя. Причём и бонусы там достаточно неплохие. Думаю, что это тоже очень хороший стимул для развития российского футбола.
– У современного Кубка России ручки кажутся похожими на большие уши – с намёком на Кубок Лиги чемпионов, зато центральный элемент – хрустальная ваза – чем-то напоминает Кубок СССР, только серебряной фигуры футболиста на крышке не хватает… Прикоснуться к тому трофею, став его обладателем, вы смогли в далёком 1984-м – тогда вы играли в московском «Динамо»…
– Да, значительную часть карьеры я провёл в московском «Динамо». Есть что вспомнить. В команду меня пригласил Сан Саныч Севидов – великий тренер! Царствие Небесное.
– Расскажите о нашумевшей истории с отставкой Севидова.
– В начале 1979 года динамовцы отправились на коммерческий мини-футбольный турнир, проводившийся в хоккейных коробках в Лос-Анджелесе. Я в США не полетел – меня и ещё пятерых одноклубников вызвали в сборную СССР, руководимую Никитой Симоняном, – мы поехали на тренировочный сбор в Италию. Команда тогда у «Динамо» была очень сильная. Гонтарь, Пильгуй, Маховиков, Новиков, Бубнов, Никулин, Минаев, Максименков, Долматов, Гершкович, Латыш приехал из Донецка – какие имена! В том сезоне мы могли по праву претендовать на звание чемпионов СССР.
И вот в Лос-Анджелесе Сан Саныч встретил старого друга-эмигранта – владельца магазина и повёл туда ребят, чтобы они смогли что-то приобрести – дефицитов в Союзе было достаточно. Делегацию, как тогда было принято, сопровождал генерал из «конторы» – и по возращении в Москву он накатал донос на Севидова. Нам нужно готовиться к четвертьфиналу Кубка СССР со «Спартаком», и вдруг – собрание: объявляют об отставке тренера. Как? За что? Я ведь переходил из «Локомотива» к Севидову – а его в команде больше нет. Я встал – и ушёл. Правда, недалеко. Не успел дойти до дома – подъезжает «воронок»: «Валера, садись!»
– Повезли на Лубянку?
– Нет – в Центральный совет «Динамо». Уйти из команды мне не дали. Но Севидова уволили. И тогда его жена прокляла «Динамо»: мол, чемпионами никогда не станете. И то проклятие действует по сей день. Незаслуженно обидели человека. Жалко было. Не убрали бы его, ни капли не сомневаюсь: в чемпионате 1979 года мы бы финишировали на первом месте.
– Потом Севидова вернули?
– Да, деваться им было некуда. С Севидовым мы выиграли Кубок СССР…
– …и предстоял запомнившийся поход за европейским Кубком обладателей Кубков. У московского «Динамо» были шансы добиться успеха в этом турнире? Годом позже это удалось киевлянам…
– Нам пришлось довольствоваться полуфиналом. В составе австрийского «Рапида» играл забивной форвард Кранкль. После первого тайма венского матча мы вели в счёте – 1:0. В перерыве Сан Саныч по обыкновению перекинулся парой слов с ведущими игроками. Я сказал тренеру: замените, мол, этого и этого. Севидов вскипел: «Ты что, мы же выигрываем!» – «Вы спросили – я ответил». На мой совет он внимания не обратил. И вот во втором тайме один из футболистов, которого я предлагал заменить, привёз два пенальти в наши ворота. Мы проиграли – 1:3, я ещё и жёлтую карточку получил, не мог выйти в ответной встрече. Так что о финале можно было забыть. На следующий день – мы остались в Вене, ждали рейс в Москву – ко мне подошёл начальник команды: «Тебя Сан Саныч вызывает». Севидов, видимо, всё проанализировал и говорит: «Валера, ты должен пойти по тренерской линии». О тренерской стезе я до того момента и не задумывался – учился в заочном юридическом институте, собирался работать в прокуратуре. Слова Севидова отложились, легли на душу и определили мой дальнейший путь…
– Не могли бы вы пролить свет на один из наиболее загадочных эпизодов вашей тренерской судьбы – почему вы ушли из ЦСКА в 2008-м?
– Из ЦСКА меня увольняли два раза. В 2003-м – когда мы впервые стали чемпионами. И в 2008-м. Та команда, я вам скажу, была сильнее, чем в 2005-м. Не факт, что армейцы взяли бы тогда Кубок чемпионов, но могли вполне успешно выступить в главном европейском турнире. Оставалось только усилить одну-две позиции… В беседе с руководством клуба приняли решение: я должен уйти из ЦСКА. Мотив единственный – иностранный специалист. Возможно, кто-то не хотел, чтобы российский тренер выиграл Лигу чемпионов? Той осенью мы одержали победы во всех играх группового этапа Кубка УЕФА. После феерического матча во французском Нанси (с хет-триком Вагнера и его решающим голом на последних минутах) на пресс-конференции я сказал: «Ухожу. Оставляю команду в «золотой обёртке» и хочу пожелать удачи моему преемнику».
Сборная СССР
– Удалось откопать уникальную газетную вырезку: «Черноморская здравница» опубликовала отчёт о товарищеской встрече СССР – «Динамо» (Киев) (счёт – 2:1), состоявшейся на сочинском городском стадионе 7 марта 1983 года. Цитирую: «Первый мяч провел нападающий сборной страны В. Газзаев, сумевший обвести чуть ли не всю киевскую защиту и вратаря М. Михайлова». Наверное, вам очень хотелось приглянуться тренеру Валерию Лобановскому…
– Да, был такой матч. А затем мы играли на «Парк де Пренс» со сборной Франции с великолепным Мишелем Платини…
– В Париже вы вышли на замену – и больше в сборную СССР вас не вызывали. Не обижаетесь на Бескова, Лобановского?
– Да нет, какие могут быть обиды? У Лобановского был другой стиль, техничные футболисты туда плохо вписывались – он не вызывал Кипиани, Гуцаева, Газзаева... Поэтому я и не поехал на чемпионат мира. Представители киевского «Динамо» всегда отличались хорошей физической подготовкой и большой работоспособностью. У каждого тренера – свой подход, свои взгляды на формирование национальной сборной. Если система даёт положительные результаты – значит, всё делает правильно… Мне всегда нравились игроки технически оснащённые, умеющие работать с мячом.
– Слышал, при Лобановском футболистам запрещалось импровизировать на поле – каждый должен был чётко выполнять поставленное тренером задание. В ваших командах, наверное, было по-другому?
– Конечно, в футболе без импровизации – никак. Разве можно поставить в рамки Криштиану Роналду или Месси? Или Марадону? Это абсолютно невозможно!
– В олимпийской сборной СССР, у Бескова, вы были незаменимым…
– Московская Олимпиада-80. Сорок пять лет прошло – боль не утихает по сей день. Грандиозная незабываемая атмосфера великого спортивного праздника. Мы – футбольная сборная Советского Союза. Состав – сильнейший: Дасаев, Чивадзе, Сулаквелидзе, Бессонов, Хидиятуллин, Романцев, Гаврилов, Черенков, Газзаев… Были уверены в победе, ни на мгновение не могли себе представить другой исход. Но в матче 1/2 финала с командой ГДР случилось непоправимое. В дебюте мы совершили ошибку, пропустили гол. Всю игру висели на воротах восточных немцев, упустили множество моментов… До сих пор не могу понять, как это получилось, почему? Вместо золотых медалей нам достались утешительные бронзовые…
Тренеры-легенды
– Если бы вас попросили назвать великих советских/российских футбольных тренеров – кого бы вы включили в этот список?
– Задача непростая – давайте попробуем. Пойдём по алфавиту: Борис Аркадьев, Константин Бесков, Анатолий Бышовец, Валерий Газзаев, Гавриил Качалин, Валерий Лобановский, Виктор Маслов, Олег Романцев, Павел Садырин, Александр Севидов, Юрий Сёмин, Никита Симонян, Станислав Черчесов, Михаил Якушин. Легенды! Каждый из них велик по-своему, но, я считаю, главный критерий здесь – результат.
Для меня лучший тренер на все времена – Валерий Васильевич Лобановский, добившийся успеха и в клубе, и в сборной. Гавриил Дмитриевич Качалин – наставник советской сборной, победившей на Олимпиаде в 1956 году и в Кубке Европы в 1960-м. Легендарный Михаил Иосифович Якушин, тренер многократного чемпиона СССР московского «Динамо», возил команду в 1945-м в знаменитое турне на родину футбола – «19:9» – они произвели истинный фурор в Великобритании! Анатолий Фёдорович Бышовец – олимпийский чемпион Сеула в 1988-м. Олег Иванович Романцев очень хорошо поработал в «Спартаке». Юрий Павлович Сёмин достиг больших вершин с «Локомотивом». Станислав Саламович Черчесов плодотворно трудился за границей – стал чемпионом Венгрии, Польши, со сборной России вышел в четвертьфинал чемпионата мира.
Киевское «Динамо». Объединённая футбольная лига
– В 2009-м вы планировали подписать контракт с донецким «Шахтёром» – как появился вариант с «Динамо»?
– Да, мы обсуждали возможную работу в «Шахтёре» с Ринатом Ахметовым. Но в Донецке тогда успешно трудился Мирча Луческу. Вскоре мне поступило предложение от киевского «Динамо» – Игорь Михайлович Суркис приехал, и мы обо всём договорились.
– Известные события на Украине были уже не за горами – можно ли было по каким-либо косвенным признакам предположить приближающийся Майдан?
– Нет, ничего подобного я в Киеве не видел.
– Вы были генеральным директором Организационного комитета Объединённой футбольной лиги – как возникла идея её создания?
– Примерно в конце 2012 – начале 2013 года мне позвонили из приёмной председателя правления «Газпрома», спросили, смогу ли подъехать. На следующий день встретились с Алексеем Борисовичем Миллером, он ошеломил с порога: «Валерий Георгиевич, поздравляю! Ваша кандидатура утверждена на самом высоком уровне». Думаю – кто же в «Газпроме» выше Миллера? Он продолжил: «Есть такая идея, поставлена задача: необходимо организовать объединённый чемпионат. Вы работали на Украине, вы один из ведущих специалистов в России. Вы возглавите этот проект…»
Я не раздумывал ни секунды. Была создана команда, мы незамедлительно начали работу. Заключили договор с консалтинговой компанией, осуществлявшей юридическое сопровождение. Поехали собирать опыт – смотрели, как функционируют ведущие лиги мира – английская, испанская, немецкая, чемпионаты стран Бенилюкс. Раз десять я летал на Украину, встречался с президентами клубов, с футболистами, с ветеранами, выступал на телевидении. Ознакомился с нашими предложениями и тогдашний президент УЕФА Мишель Платини – согласился с одной оговоркой: должно присутствовать политическое желание лидеров России и Украины, если оно есть – то никаких вопросов. Оно, естественно, было. Сама идея объединённого чемпионата исходила от одного из них…
В конце каждого месяца я приходил на доклад к Миллеру. В очередной раз – это было 26 ноября 2013 года – Алексей Борисович сообщил мне: решение принято, будем проводить объединённый чемпионат. Но оказалось – не судьба. В Киеве начались волнения, начался Майдан…
– В каком формате планировалась Объединённая футбольная лига?
– Формат был очень интересным, демократичным. Первый дивизион – 18 клубов, по девять участников из России и Украины. Второй – точно так же: 18 (9+9). Третий – это национальные чемпионаты. Обмен между лигами: команда, имеющая худшие показатели (9-е место) среди российских (украинских), вылетает, её место соответственно занимает лучшая российская (украинская) команда из нижестоящего дивизиона. Еврокубковые квоты при этом сохранялись и для России, и для Украины. Бюджет предполагался очень солидный. На высшую лигу – один миллиард евро (!) в год, на вторую – сто миллионов евро, федерациям – по пятьдесят миллионов евро, ветеранам футбола – по десять миллионов. Президенты всех клубов дали согласие на участие.
Литература, музыка, театр
– Знаю, вы с удовольствием проводите время за чтением книг?
– Это правда. Прежде всего, предпочитаю труды историков. Сейчас на моём рабочем столе «Россия. Великая судьба» Сергея Перевезенцева – очень хорошая книга. Помимо истории России интересуюсь периодом Римской империи, также изучаю биографии выдающихся полководцев. В моей домашней библиотеке полное собрание – вся серия «Жизнь замечательных людей». Какую из этих книг ни возьмёшь, речь идёт о выдающейся личности, человеке, оставившем заметный след в истории своей страны, в своей профессиональной деятельности – науке, спорте, культуре, военном искусстве.
– Среди более двух тысяч томов серии ЖЗЛ заслуженно занимает своё место и книга «Газзаев». Советский Союз был когда-то самой читающей страной в мире…
– В 80-е мы месяцами сидели на сборах, много времени проводили в поездах, самолётах, брали интересные книги – и читали, читали.
– Рассказывают, что Валерий Лобановский запрещал футболистам приезжать на сборы без книг, а вечерами ходил по комнатам на базе, проверял – все ли читают…
– А что сейчас – в наш век информации? Посмотрите на молодёжь, все – в гаджетах. В интернете столько всяких непотребностей. А художественную литературу люди читать практически перестали. Печально…
– Получается выбраться в театр?
– В бытность игроком бывал чаще. Мы дружили с актёрами Театра им. Маяковского – Игорем Костолевским, Александром Фатюшиным (помните хоккеиста Гурина в знаменитом фильме «Москва слезам не верит»?). Фатюшин увлекался футболом, сам играл в команде артистов. Он болел за «Спартак» – но это совсем не мешало нам общаться.
– Большим фанатом «Динамо» был певец и композитор Вячеслав Добрынин…
– Да, мой близкий друг – он был динамовцем до мозга костей… Лучшие уходят. Слава – совсем недавно, Фатюшин умер более двадцати лет назад. Царствие Небесное.
– Вы дружите со Львом Лещенко…
– С 1979 года! Лёва – страстный болельщик «Динамо». А сколько песен на спортивную тему в его репертуаре! В ноябре он пел на юбилейном вечере, посвящённом 95-летию Александры Пахмутовой, – как он мог там не выступить?! Нам с супругой посчастливилось побывать на этом грандиозном концерте в Большом театре…
– Ещё один ваш друг – в детстве и юности вы называли его Маэстро – величайший дирижёр, генеральный директор Большого театра и Мариинки Валерий Гергиев. Вам удаётся видеться?
– К сожалению, видимся редко – представляете, какой у него сейчас график! Валера – талантливейший человек, настоящий патриот своей страны.
– Как думаете, в реалиях сегодняшнего дня – есть ли у тренера российского футбольного клуба рычаги, позволяющие подвигнуть игрока в свободное время взять в руки книгу? Будет ли уместным предложить команде пойти в театр?
– Не знаю. Наверное, заинтересовать литературой можно лишь на собственном примере. А насчёт сходить в театр… Предложить – конечно. Вопрос – когда? Сегодня – заехали на сбор, завтра – игра. Послезавтра – выходной, потом – тренировочный процесс. Но в любом случае – нужно находить время…
Цитатник
«Ещё будучи тренером киевского «Динамо», неоднократно ловил себя на мысли, как было бы здорово, если бы Россия и Украина провели единый чемпионат. Убеждён, если бы мы успели реализовать проект Объединённой лиги, то мир сейчас жил бы совсем иначе. Украина не трещала бы по швам, не было бы войны в Донбасской и Луганской областях, не гибли бы люди, не было бы санкций по отношению к России, Европу бы не трясло, миллионы людей не испытывали бы таких моральных и материальных потрясений.
Я верю в магнетическую силу футбола. Порой это бывает сильней политики. В данном же случае, к сожалению, спорт № 1 стал её жертвой».
«Мы создали проект, реализация которого в течение пяти лет вывела бы Объединённую лигу на уровень английской Премьер-лиги и немецкой Бундеслиги».
«С первого же момента пребывания в киевском «Динамо» я ощутил магнетизм имени Лобановского».
«Я видел огромный потенциал, понимал, что с таким клубом, как киевское «Динамо», можно ставить серьёзные задачи в Европе… скажу, что нигде и никогда у меня не было таких потрясающих условий для работы. Инфраструктура киевского «Динамо» – эталон».
«…Назову пятёрку звёзд самого высокого уровня: Пеле, Марадона, Роналдо, Месси и Криштиану Роналду… Мне кажется, что внутренний посыл Криштиану: я – лучший. А внутренний посыл Пеле: мы – чемпионы! Понимаете, не «я», а «мы». Футбол – коллективный вид спорта».
«Для того чтобы стать тренером высокой квалификации, человеку необходимо обладать очень мощным, фундаментальным характером. Признаться, не знаю выдающихся тренеров, которые были бы обыкновенными людьми. Обязательно это незаурядная личность. Обязательно!»
«Я постоянно чему-то учусь. И чем больше узнаю, тем сильнее тяга к новым знаниям. Останавливаться нельзя».
«Любая игра – это прежде всего… противостояние двух характеров. Постепенно один начинает задавливать другой, и если тот не держит удар, он ломается и проигрывает».
«…Я не понимаю, почему сегодня некоторые так боятся слова «патриотизм». Я горжусь тем, что я патриот! Хочу приносить пользу России. Я всегда думал о том, что если моя команда своими победами сможет доставить радость людям и хотя бы незначительно поспособствовать укреплению репутации страны, то я буду по-настоящему счастлив. Без всяких оговорок!»
Из книги Валерия Газзаева «Путь воина. Тренер-победитель о секретах успеха» (издательство «Э», 2016)
«ЛГ»-ДОСЬЕ
Валерий Георгиевич Газзаев. Мастер спорта международного класса. Заслуженный тренер СССР. Заслуженный тренер России.
Игрок. Выступал за команды: «Спартак» (Орджоникидзе) (1970–1973, 1975), СКА (Ростов-на-Дону) (1974), «Локомотив» (Москва) (1976–1978), «Динамо» (Москва) (1979–1985), «Динамо» (Тбилиси) (1986).
В чемпионатах СССР в высшей лиге провёл 283 матча, забил 89 голов. В Европейских кубковых турнирах: 11 матчей, 7 голов. В сборной СССР: 11 матчей, 2 гола.
Обладатель Кубка СССР 1984 г. Член клуба бомбардиров имени Григория Федотова (118 голов). Бронзовый призёр Олимпийских игр 1980 г. Победитель молодёжных чемпионатов Европы 1976 и 1980 гг.
Главный тренер. «Спартак» (Орджоникидзе) (1989–1991), «Динамо» (Москва) (1991–1993), «Алания» (Владикавказ) (1994–1999, 2012–2013), ЦСКА (Москва) (2001–2003, 2004–2008), сборная России (2002–2003), «Динамо» (Киев) (2009–2010).
Самый титулованный тренер России. Чемпион России 1995, 2003, 2005, 2006 гг. Серебряный призёр чемпионата России 1996, 2002, 2004, 2008 гг. Бронзовый призёр чемпионата России 1992, 1993, 2007 гг. Обладатель Кубка России 2001/2002, 2004/2005, 2005/2006, 2007/2008 гг. Обладатель Суперкубка России 2006, 2007 гг. Финалист Суперкубка УЕФА 2004/2005 г. Победитель турнира первой лиги чемпионата СССР в 1990 г.
Обладатель Кубка УЕФА 2004/2005 г. «Тренер года» по версии УЕФА 2004/2005 г. Член клуба элитных тренеров мира с 2005 г. Вошёл в число 100 лучших тренеров мира XXI века по версии Международной федерации футбольной истории и статистики (IFFHS).