Юрий ПОЛЯКОВ, главный редактор:
– Сегодня у нас в клубе-206, который существует более 25 лет, человек, которого представлять не надо, – Валерий Павлинович Шанцев. «ЛГ» сотрудничала и дружила с ним в московский период его биографии, рады видеть его теперь как руководителя крупного российского региона – Нижегородской области. Наша встреча почти совпала с 300-летием её образования.
– Действительно, в истории нашей земли есть такая дата – 26 января (6 февраля по новому стилю) 1714 года, когда Пётр Первый подписал указ, который начинался словами: «Нижегородской губернии быть особо». Затем шли названия включённых в неё городов… Первым генерал-губернатором царь назначил своего друга и сподвижника Андрея Измайлова. Пётр Первый дважды бывал в Нижнем и даже отметил у нас своё 50-летие в 1722 году.
Уже три века Нижегородская губерния имеет статус административной единицы Российского государства. История подтвердила, что царское решение было правильным. Нижегородский регион является одним из самых крупных, развитых во всех отношениях, сейчас в нём проживают 3 миллиона 300 тысяч человек. По площади – 76 тысяч квадратных километров – больше многих стран европейских. Абсолютно самодостаточный, который развивает многие виды деятельности. В прошлые годы мы поставили рекорд в экономике и промышленности – продукции собственного производства произвели на 1 триллион 34 млрд. рублей. А ведь область не имеет ни нефти, ни газа, ни золота, всё делает своими руками, основа экономики – обрабатывающие отрасли промышленности. Задача сводится к тому, чтобы каждого нижегородца, который находится в трудоспособном возрасте, обеспечить рабочим местом с высоким уровнем производительности труда, а следовательно, и с хорошей зарплатой. За счёт работы этих людей и предприятий, на которых они работают, мы получаем хороший ресурс в бюджет области, с тем чтобы защитить людей, которые в силу возраста не могут сами удовлетворить свои потребности, – это пенсионеры и инвалиды, плюс обеспечить модернизацию среды обитания, социальной сферы. Чтобы условия на производстве и условия дома были комфортными, чтобы человек не искал лучшей доли на стороне, а получал всё на своей малой родине. Как говорится, где родился – там и пригодился. Вот эти комплексные задачи мы сейчас решаем, проблем накопилось много. Недавно был в районе – стараюсь выезжать два-три раза в неделю – и мне показали Дом культуры, который был построен в 1802 году и до сих пор функционирует. Ещё Наполеон к нам не приходил, а Дом культуры уже стоял. Сами понимаете, такая материальная база требует жёсткой модернизации. По сути дела, это снос и строительство нового объекта культуры. В области немалое количество оборудования имеет износ более 60 процентов, служит очень давно. Когда говорим, что по уровню производительности труда мы сильно отстаём от аналогичных производств развитых стран, это не вина наших людей. Просто в их руках нет инструмента, которым бы они могли хорошо делать своё дело. За девять лет мы в области увеличили производительность труда в 2,7 раза. Начался подъём в 2005-м, когда разработали стратегию развития области до 2020 года и поняли – отстаём в пять раз. А теперь повышение производительности труда будет даваться ещё дороже. Но другого пути нет.
Игорь СЕРКОВ, заместитель главного редактора:
– Поведайте, пожалуйста, о взаимоотношениях с Центром. Есть точка зрения, что центр обирает регионы. Как складываются ваши отношения с Центром? Насколько вам позволяется проводить самостоятельную политику в экономике?
– В столице 10,5 миллиона человек, в нашей области – 3,3 миллиона. То есть меньше в три раза. Но в Москве доходная часть бюджета 1 триллион 400 миллиардов рублей. Когда я пришёл в область, бюджет её был 34 миллиарда рублей. Прошлый год мы закончили с бюджетом 140 миллиардов рублей. По сравнению с Москвой – в 10 раз меньше. Если бы наш бюджет был хотя бы в три раза побольше и я мог бы два бюджета направить на развитие, снести ветхие поликлиники, дома культуры, библиотеки, вы бы через пять лет область не узнали.
У нас, к сожалению, общая беда – не была развита налогооблагаемая база. Нельзя у Москвы это забрать, потому что в Москве, как и в других регионах, большая часть – налоги на доходы с физических лиц, затем налог на прибыль предприятий, где эти люди трудятся, затем налог на имущество этих предприятий. Все живём от дела. И его нельзя перенести из Москвы. Единственный выход – развивать налогооблагаемую базу, модернизировать то, что есть, строить новое. Никто нам сегодня это не запрещает – наоборот, помогают. А насчёт отбирают – не отбирают. Я ни разу за все годы своего губернаторства ни к кому не ездил и ничего не просил. Мы получаем 50 процентов и даже чуть больше от тех налогов, которые мы собираем. Поэтому мы абсолютно самостоятельны, все наши планы и решения мы сами принимаем, сами реализуем и сами отвечаем за результат. У нас есть оценка деятельности – 295 показателей, теперь вот осталось 14. Прошлый год сработали неплохо, приезжающие к нам отмечают темп хороший – в промышленности. Идём в полном понимании со своей стратегией. Может, конечно, мне помогает и то, что я в Москве работал. Но, встречаясь с коллегами, особенно по Приволжскому федеральному округу, знаю – никому не мешают развиваться, но все находятся в разной степени развития.
От губернатора, его личности много зависит. Он и развивает всё, что считает нужным. Но начинать надо с чёткого анализа. К примеру, в начале своей работы создал 27 рабочих групп по основным отраслям и социальной сфере. Просто поставили жёсткий диагноз. Если этого не сделать, можно потом сколько угодно говорить. Допустим, заключили мы 3-летнее соглашение с префектурой Мияги (Япония). Хотелось показать, как можно развиваться, это такой же приблизительно район, и по численности сходимся. Они, как и мы, примерно в 400 километрах от столицы. Нет ни газа, ни нефти, ни золота, преимущественно перерабатывающие отрасли. Но на этом похожесть заканчивается. У них внутренний региональный продукт в 8 раз выше нашего. Каждый работающий вырабатывает в 7 раз больше, чем наши, следовательно, заработная плата в 7–8 раз больше. Продолжительность жизни у нас 67 лет, у них – 83. Если мы не поймём, что надо сделать, чтобы жить лучше, ничего не получится.
– А нужны ли, на ваш взгляд, прямые выборы губернаторов?
– Для нормально работающего человека всё равно, каким способом он назначен. Главное, чтобы он был профессионалом и любил работать, отвечал за свои дела. Моя точка зрения такова – выборы защищают только плохих менеджеров. У них одна отговорка: меня выбрал народ, что вы мне указываете – я перед народом и отчитаюсь. Полтора года у нас один избранный глава района отсутствовал в стране и писал письма, что лечится. И даже когда он прислал заявление об уходе по собственному желанию, прокуратура настаивала на графологической экспертизе. Всё это время мы управляли районом, построили несколько зданий, мощный физкультурно-оздоровительный комплекс. Таким образом, население не заметило отсутствия. Другой глава пришёл, достал из портфеля одну книжку, потом вторую, третью. На мой вопрос, может, о районе поговорим, нехотя согласился. Но глаза пустые… Разобраться с поэтом-писателем мы смогли, только когда пришла пора новых выборов. Так что далеко не всегда прямые выборы приводят во власть нормальных людей.
Юрий ПОЛЯКОВ:
– Примеры прямо из Гоголя.
– Да Николай Васильевич отдыхает просто. В нашей области была реализована программа «Зерно» под руководством первого постсоветского губернатора. Тогда всю землю раздали на паи, и каждый получил розовую бумажку, на которой было написано, что у него 3000-я часть земельного участка. Где этот участок, какого он размера, не сообщалось. В результате область резко отстала в своём развитии по сельскому хозяйству. Земля никому не принадлежала. Когда я стал губернатором, лишь один процент земли был оформлен в собственность. И главное – земли были брошены. Начали заниматься вплотную этим вопросом, выяснилось – многие владельцы этих розовых бумажек умерли, уехали, это так называемые невостребованные паи. Почему я про Гоголя вспомнил? У нас продавали не мёртвые души, а землю мёртвых душ. Сейчас оформили 78 процентов земли, за бюджетные деньги выкупаем невостребованные паи и отдаём коллективным хозяйствам в бессрочное пользование. В прошлом году по животноводству единственные в своём федеральном округе увеличили валовый надой молока. До приезда в область я ходил по асфальту – и вдруг пришлось заниматься сельским хозяйством. Посидел, послушал, взял хороших помощников, помощь селу в 8 раз по сравнению с 2005 годом увеличили, уже более 500 животноводческих дворов привели в порядок, три четверти из них сертифицированы и дают продукцию по мировым стандартам.
Людмила МАЗУРОВА, редактор отдела «Общество»:
– Как развивается у вас малый бизнес? В США и Европе он половину продукции даёт. У нас возможно такое?
– Малый бизнес и у нас – 250 тысяч субъектов, 30 процентов занимает и по численности работающих, и по объёму валового продукта. Разные есть – инновационные, научные, в промышленности, строительстве, сфере обслуживания. Начали помогать малым предприятиям и в сельском хозяйстве, которые наиболее приспособлены к рыночным условиям. Им не нужно большой капитализации, чтобы перестраиваться с одного спроса на другой. Рыночная экономика чем чревата? Ты работаешь на такой-то спрос, а он исчезает. И нужно быстро перестраиваться, найти инвестиции. Начали продумывать финансовую поддержку. Берёт человек кредит в банке, а ему нечего в залог отдать, даже если квартиру заложит – всё равно не хватит. Поэтому мы создали несколько фондов, которые помогали бы и финансовым ресурсом, проценты по кредиту оплачиваем из бюджета. У нас сеть бизнес-инкубаторов – сейчас их девять, хотим, чтобы были в каждом развитом центре. Так что теперь приходит человек с идеей, мы ему кроме материальной поддержки для её реализации по льготной ставке юридическое и бухгалтерское сопровождение даём. Как только предприниматель выходит на промышленную партию, начинает продавать продукт, рождённый на основе его идеи, так мы его из бизнес-инкубатора и выпускаем. А на его место приходит другой. У нас есть министерство поддержки малого бизнеса.
Марина КУДИМОВА, заместитель главного редактора:
– 2014-й, как известно, объявлен в России Годом культуры. А 2015-й – Годом литературы. Нижний Новгород всегда называли третьей культурной столицей России. Поможет ли Год культуры как-то подтянуть районные города?
– Всегда хорошо, когда обозначен некий рубеж или дата. Вот до 300-летия области отмечали 400-летие Нижегородского ополчения, в 2015-м будет 500-летие нашего каменного кремля. Все эти даты мы пытаемся осмыслить, делом отметить. Прошлый год в нашей области был годом культурного наследия. Занимаемся культурой каждый год, стремимся 2–3 Дома культуры открывать, реконструировать старые. И если вы увидите районный Дом культуры, он теперь ничем не отличается от московского. Основная база культурных учреждений создавалась в 30–40-е годы прошлого века, и так вышло, что теперь в поселении на 500 человек Дом культуры на 1000 мест. И его активно предлагают отремонтировать. Но если туда придут все жители с младенцами, всё равно будет лишь ползала. В посёлке Парижской Коммуны из зала на 700 мест сделали зал на 250 человек, сцену оснастили, кресла поставили хорошие. Не во всех районах такое положение, в некоторых база учреждений культуры создавалась в 70–80-е годы, износ менее 30 процентов. А оценка населения – мы сейчас проводим мониторинг – иногда ниже ЖКХ. Нам необходимо поднять работу всех творческих коллективов – а у нас их 8 тысяч. И Год культуры этому способствует.
Или возьмём наш кремль. 500 лет. И два века была проломлена стена, башня одна была утрачена – оползень в ХVII веке. Решили с этим безобразием покончить. Восстановили и стену, и Зачатьевскую башню, заодно открыли археологический музей, теперь там и площадь хорошая с выходом на Волгу. В сентябре на площади установим памятник Петру Первому. За 200 лет – с образования области до революции 1917 года – в Нижнем Новгороде было 39 генерал-губернаторов, каждый работал в среднем по пять лет. И с половины из них за ненадлежащее состояние кремля никто не спрашивал. Но подумал – как-то нехорошо это. И сделали!
Или усадьба Рукавишниковых – прекрасное здание, но в таком ужасном состоянии! Музей был там, его закрыли 16 лет назад. Нашли 600 миллионов рублей, всё привели в порядок.
В меру сил и возможностей стараемся этим заниматься. Поддерживаем фестивальное движение – к примеру, возродили после 8-летнего перерыва Горьковский театральный фестиваль, о котором писала «ЛГ». Не говорю про «Болдинскую осень» и Горьковские дни…
Широко обсуждалась тема музея Большого Болдина. У нас консолидированный бюджет, он складывается из областного и бюджета муниципалитетов. Музей этот почти 50 лет был районным музеем. Но в 1998-м, видимо, из-за дефолта, содержать стало тяжело, и его передали на областной уровень. Из-за перераспределения функций предложили вернуть музей в прежний статус. Целая чехарда, медийная атака – Пушкина хотят сделать муниципалом! Да ведь главное, чтобы музей работал. Мы и домик Львова реставрировали. К тому же и зарплаты сотрудников меньше не стали. Всем работникам культуры подняли зарплату на 69 процентов, до средней зарплаты в экономике!
Юрий ПОЛЯКОВ:
– В продолжение вопроса о Годе культуры. Два направления – о превращении библиотек в интеллектуальные информационные центры и сокращении книжных магазинов, поветрие какое-то и на Дальнем Востоке, и в Москве, и в Петербурге… А в Нижнем?
– Библиотеки в трудные времена фактически стали культурными, досуговыми центрами. Там ведь и газеты народ читал, проходили читательские конференции, встречи. Поэтому о них не забываем – 141 библиотеку отремонтировали, компьютеризировали, теперь из читального зала можно попасть в любую базу данных, вызвать любой информационный массив. Новые здания выделяем постоянно. Буквально неделю назад открывал новую библиотеку в одном из районов – два этажа, прекрасные интерьеры, на расширение фондов выделяем деньги. Что касается книжных магазинов – такого вала закрытий у нас нет.
А по поводу книгоиздания… Только в прошлом году «Нижегородский кремль» отмечен как одно из лучших изданий страны. Издание собрания сочинений нашего великого земляка Максима Горького идёт к завершению.
Леонид КОЛПАКОВ, заместитель главного редактора:
– Валерий Павлинович, в Москве теперь нет станции метро «Горьковская», памятник убрали, да и улицу его имени секвестировали. Не жалко писателя?
– Может, в Москве мне и жалко (смеётся). В Нижнем Новгороде всё наоборот. У нас была последняя, как говорят, крайняя станция метро «Московская». А не так давно построили новую станцию. И соединили их. Станция «Горьковская» – красивая, в мраморе. И два её свода – как крылья буревестника. Теперь перемещаться по городу стало значительно удобнее и быстрее. Число пассажиров подземки увеличилось в четыре раза! Люди, которые добирались до работы наземным транспортом, преодолевая пробки, теперь за 22 минуты из одного района города приезжают в другой.
Алесь КОЖЕДУБ, заместитель главного редактора:
– Я лет тридцать собираю городецкую роспись. Как у вас обстоят дела с развитием народных промыслов?
– По народным промыслам мы занимаем второе место в России после Московской области. А по количеству промыслов, которые сохранились, мы первые. Кто не знает золотую хохлому, у нас и фестиваль в её честь проводится. 150 лет в стране не открывался музей народного промысла – мы три года назад музей золотой хохломы построили. Приезжайте! Прекрасное здание, уникальные экспозиции, увидите царскую комнату – чудо какое-то! Настоящая хохлома, выполненная по полному циклу, кипяток выдерживает. Что касается городецкой художественной росписи – это одно из наших богатств. Городец вообще удивительный город, всего на пять лет моложе Москвы. И тоже основан Юрием Долгоруким. Город ста музеев, мы и ещё один построили. На причале – город мастеров – в стиле княжеского дворца, представлены все промыслы: роспись, резьба по дереву и кости, на мастер-классах можно всем поучиться. Количество туристов увеличилось, пряники тамошние ничем не хуже тульских.
А есть ещё казаковская филигрань, павловское оружие, чкаловский гипюр… Самое главное – промыслам учатся дети. Значит, традиции будут продолжаться. Хотя заниматься развитием народных промыслов коммерчески не очень выгодно. Это ручная работа, которая всегда ценится недёшево, во-вторых, масса подделок – ту же хохлому пытаются изготовить все, кому не лень, везут из Малайзии, Китая, на дому делают, и, конечно, без всякого соблюдения технологии. Кипятка подделки не выдерживают. К сожалению, у нас борьба с контрафактом не организована.
Владимир ПОЛЯКОВ, обозреватель:
– В России, как известно, от первого лица зависит очень много. Но вы привели анекдотичные примеры про руководителей местного уровня, избранных народом. Хватит ли в нашей стране достаточно компетентных людей, которые могут закрыть все должности? Или пора уже пересмотреть советское административное деление? Укрупнить регионы? А то у нас по сравнению с Америкой и даже Европой регионов больше… С Крымом уже 84! И районы, по-моему, в пределах областей тоже надо укрупнять.
– Я вас успокою и сам успокоюсь – поверьте, восемьдесят четыре вменяемых, компетентных и грамотных человека, которым можно доверить регионы, в России должны найтись. Что касается административного деления, позвольте не согласиться. При советской власти в Москве было 33 района, сейчас – 126. Не всё так однозначно. Я сам системщик и образование получил неплохое, считал, что если более 80 связей у тебя непосредственно, то управление будет неэффективным. Ты просто не сможешь всем одновременно дать исчерпывающие инструкции и проверить, как они их выполняют. Самая страшная беда в управлении, когда низшее звено не понимает, чего от него требует высшее. А сегодня современные информационные технологии существенно увеличивают количество связей и можно в считаные минуты дать информацию из первых уст. И уже нет необходимости собирать всех губернаторов, у нас есть студии, и с экрана монитора мы слышим, что говорит первое лицо, можем ответить за себя. Причём по любой отрасли, министерству и ведомству собирают видеоконференцию, и это существенно упрощает управление. Даже если будет 184 региона. Технологии управления изменились. Переход к электронному правительству – одна из основных задач, главное требование президента Путина – заставить работать все властные структуры в режиме фабрики, когда и муниципальный, и государственный аппараты должны давать продукт. Так что больше будет регионов или меньше, не имеет значения.
Мне не трудно дать поручение, спросить, выполнение всех губернаторских программ контролируется, на совещаниях постоянно докладывается о ходе их выполнения, компьютер не обманет. Если случается необходимость, оперативные вопросы обсуждаем от А до Я сразу со всеми руководителями, и нет нужды дёргать из районов, чтобы они приезжали ко мне. А объяснять в режиме видеоконференции для пяти человек или пятнадцати – абсолютно всё равно.
Игорь ПАНИН, обозреватель отдела литературы:
– Когда вы работали в Москве, считались преемником Юрия Михайловича Лужкова. А когда стали губернатором Нижегородской области, о вас стали меньше говорить, показывать по ТВ. В связи с этим у меня к вам два вопроса. Жалеете ли, что перебрались в Нижний и что вас связывает с этой землёй?
– Уже не работая в столице, я был вторым в списке претендентов на должность мэра после Лужкова. Так что моя работа в Москве была оценена достаточно высоко. И никуда я не исчез. Что касается медийного пространства. Я нормально работаю с журналистами разных СМИ. Но ни в Москве, ни в Нижнем Новгороде не навязываю себя. Пригласили в «Литературную газету» – я пришёл, ещё раз позовёте – приду обязательно. Но звонить и просить, чтобы вы меня приглашали, а потом популяризировали – такого нет, не было и не будет. Моя главная профессия – работа.
Что касается Нижегородской земли… Я уже говорил, что за 200 лет существования нашей губернии до революции было 39 генерал-губернаторов. И только один из них был уроженцем этих краёв. Остальные до приезда сюда никакой связи с этими местами не имели. Из местных – было такое положение в те времена – генерал-губернаторов не назначали. Они могут быть обременены связями, обязательствами. А когда приходит новый человек – будет работать с первого дня и с чистого листа. Самым успешным нижегородским генерал-губернатором был Баранов Николай Михайлович, до этого – между прочим – генерал-губернатор Санкт-Петербурга. Шла ротация опытных людей, которые могли управлять различными территориями.
Владимир Владимирович Путин предложил мне возглавить Нижегородскую область. Поработав долгое время в партийно-советском аппарате, в руководстве Москвы, понимал – работать первым интереснее и эффективнее, чем вторым, ничего не надо ни с кем согласовывать. Пошёл в губернаторы, чтобы реализовать свои принципы, понимал, что возможностей для этого будет больше, чем в Москве, где я 9 лет был вторым человеком. Девичья фамилия моей жены Минина, а родился я в селе Сусанино Сусанинского района Костромской области, это буквально на границе с Нижегородской, и даже в результате изменений административного деления несколько раз попадал в Нижегородчину. Вслушайтесь – Сусанин, Минин… Это ведь они спасли страну от Смуты. Судьба приводит туда, куда предназначено. Тогда и начинаешь думать о своих корнях…
Ольга МОТОРИНА, редактор сайта «ЛГ»:
– У вас богатейший управленческий опыт работы в мегаполисе и большом регионе. Существует ли возможность трансляции положительных результатов, идей на всю страну? Чтобы меньше было провальных регионов…
– Система такая существует. Губернаторы регулярно встречаются, администрация Президента России ввела практику проведения нашей учёбы. Три-четыре дня мы выступаем, докладываем, делимся опытом, рассказываем о положительных результатах, обобщение идёт – в первую очередь об инвестиционной деятельности – главной на сегодня. Расслоение регионов не из-за того, что у кого-то из губернаторов опыта и понимания не хватает. Нужна, на мой взгляд, политика некоторого изменения функций между регионами. К примеру, дистрибуция товаров массового повседневного спроса. Она не присуща Москве. Нижегородская область для этого более приспособлена, она в центре потребительского спроса. Сейчас с помощью логистики можно подсчитать, сколько людей живёт и какой спрос, решить, нужно ли организовывать производство каких-то товаров в данном месте, а привозить их откуда-то нерентабельно. Вокруг Нижнего Новгорода проживает 43 миллиона человек. Их покупательная способность на 20 процентов выше, чем по России. Золотой век нашей губернии был тогда, когда Нижний был центром торговли, на знаменитой Нижегородской ярмарке подводились экономические итоги всей страны, определялись мировые цены – в том числе на зерно. Поэтому нужно по-иному взглянуть на специализацию, управление этими процессами должно быть более современным.
Юрий ПОЛЯКОВ:
– Спасибо за беседу, Валерий Павлинович. Мы получили редко встречаемый в медийном пространстве взгляд крупного управленца на проблемы общества, экономики.
«ЛГ»-досье
Валерий Павлинович Шанцев родился 29 июня 1947 года.
В 1966 году окончил Московский авиационный техникум имени Годовикова. В 1975 году – Московский институт радиотехники, электроники и автоматики, затем – Академию народного хозяйства. В 1968 году начал трудовую деятельность на московском радиозаводе «Салют», где прошёл путь от помощника мастера до старшего инженера-технолога.
С 1975 по 1991 год – на партийной и советской работе. С 1987 по 1993 год избирался депутатом Моссовета.
В 1994 году назначен префектом Южного административного округа Москвы.
В 1996 году избран вице-мэром столицы.
В 1999 году повторно переизбран на должность вице-мэра Москвы, возглавил комплекс экономической политики и развития столицы.
В январе 2000 года назначен первым вице-премьером правительства Москвы.
В августе 2005 года по представлению Президента Российской Федерации Валерий Шанцев утверждён на должность губернатора Нижегородской области, повторно назначен на этот пост в 2010 году.