Если президент Барак Обама сдержит свои предвыборные обещания и США выведут войска из Ирака, безопасность в стране будут обеспечивать сами иракцы. Какими силами? Чем это обернётся? Предлагаем вниманию читателей «ЛГ» два интервью на сей счёт, взятые нашим корреспондентом в Брюсселе Анной ВВЕДЕНСКОЙ.
Глава EULEX Миссии в Ираке Стивен Уайт:
«БЕЗ СОЖАЛЕНИЙ И СОМНЕНИЙ!»
EULEX Mission – Миссия Евросоюза по укреплению законности в Ираке – была учреждена в ноябре 2004 года. Цель миссии – продвижение главенства закона и создания культуры уважения к правам человека в Ираке, демонстрируя «наилучший опыт в области правосудия» в странах – членах ЕС. К настоящему моменту обучение в учреждениях миссии прошли около двух тысяч иракских полицейских, прокуроров, тюремных офицеров.
– Что представляет собой сегодня иракская полиция?
– До свержения режима Саддама Хусейна полиция в Ираке была одной из наиболее политизированных в мире. Царили насилие, коррупция, непрофессионализм…
– Вы предполагаете, что все эти язвы можно залечить курсами, лекциями, семинарами?
– Наша миссия осознаёт сложность культурно-религиозного и исторического контекста. Ирак – многообразная страна с богатым наследием, и мы не можем работать иначе как с учётом традиций и культуры этой древней страны. Мы не учим, а делимся опытом. Показываем, как работает правосудие у нас. Иракцам решать, какое государство строить – религиозное или светское, использовать ли законы шариата…
– Вы думаете, после всего, что иракцы претерпели, они вам верят?
– Да. Нашей миссии доверяют. Я уверен в этом, так как иракское правительство трижды просило о продлении мандата. Нам доверяют те люди, с которыми мы работаем, участники наших программ.
– Но среди жертв террористов больше всего именно полицейских. Их не любят…
– Полицейские, блюстители закона – в целом опасная профессия. Особенно в Ираке. У меня нет волшебной палочки, и я прекрасно осознаю, что на создание системы правосудия требуется время.
– И сколько времени потребуется для того, чтобы установить работающую систему правосудия?
– Я верю в политическую волю иракцев, но, безусловно, нельзя закрывать глаза на религиозных фанатиков, на их влияние. Пока что без внешней поддержки нормализация жизни здесь невозможна. Необходимо сочетание военной поддержки извне с гражданской экспертизой, специалистами. Последние понадобятся Ираку в течение долгого времени. Я вижу задачу строительства демократического Ирака как задачу целого поколения, такую трансформацию общества невозможно провести за несколько лет.
– Но как можно строить систему правосудия в обществе, где полностью разрушена экономика, элементарные проблемы с питьевой водой, электричеством?..
– Конечно, нищета – питательная среда для роста преступности. Но Ирак имеет огромный экономический потенциал. Страна развивается, хотя СМИ тиражируют «плохие новости».
– Политики признают, что в Ираке было совершено много ошибок. Оглядываясь назад, вы ни о чём не сожалеете?
– Нет смысла оглядываться назад. Мы работаем в той ситуации, в которой находимся. Профессионально я могу насчитать сотню поводов для сожалений, но я не хочу фокусироваться на них. Моё дело как главы миссии вести людей вперёд!
Иракский оппозиционный политик, бывший узник багдадской тюрьмы, президент Национального альянса Ирака Абдул Жабар Сулейман Ал-Кубайсси:
«ИМ ЛУЧШЕ УЙТИ!»
– Сейчас вы политический беженец, находитесь во Франции. А как вы попали в багдадскую тюрьму?
– Я просто по несчастью оказался недалеко от места очередного взрыва. После него забирали всех без разбору, просто всех, кто оказался рядом. Схватили, увезли в тюрьму, стали пытать, чтобы узнать, что мы, свидетели, знаем о сопротивлении. Я провёл в тюрьме больше года. За это время ни я, ни мои сокамерники ни разу не видели адвоката. Потом нас внезапно отпустили без объяснений. Сейчас, по сведениям из моих источников, в Ираке около 200 тысяч заключённых томится в тюрьмах в аналогичном положении.
– Ваше мнение об иракской системе правосудия?
– Ни закона, ни правосудия на территории Ирака сейчас нет. Идут аресты, в тюрьмы бросают без суда и следствия. Никакого правосудия, полный произвол. Теперь мы узнали, что есть и кто-то похуже, чем Саддам, – это американцы. Происходящее сейчас – их вина. Произвол – результат оккупации.
– Какую помощь оказывает стране EULEX Миссия?
– EULEX – это ошибка. Очень много людей с тёмным прошлым и фальшивыми документами проникают в полицию, а потом получают настоящие западные дипломы, чтобы окончательно там закрепиться. Но они не полицейские, а убийцы, грабители, которые используют систему для своих целей. Правосудие их не интересует. Их деятельность ведёт к дальнейшей дестабилизации Ирака. Многие псевдополицейские-головорезы финансируются из Ирана.
Пример. В проекте стали участвовать норвежцы. Они думали, что помогают обучению полицейских, а оказалось, что они помогают обучать профессиональных убийц. Поэтому норвежцы вышли из проекта.
– Какую помощь Ираку со стороны Евросоюза вы хотели бы получать?
– Лучшая помощь, которую европейцы могут нам оказать, – просто взять и уйти из нашей страны. Оставить нас в покое, мы сами во всём разберёмся. Ещё раз повторю: вина в той трагедии, которую переживает моя страна, лежит на коалиции американцев и европейцев, оккупировавшей Ирак.