На вопросы «ЛГ» отвечает публицист, депутат Европарламента Джульетто КЬЕЗА
– Не так давно в России состоялась мировая телевизионная премьера вашего фильма «9/11» о событиях 11 сентября в США. Что-то произошло после выхода вашего фильма?
– Ни одна страна, кроме России, не рискнула продемонстрировать этот фильм по телевидению. В Америке он был показан только в небольших зрительных залах. Общественное мнение на Западе так и не знает, что же всё-таки произошло. В СМИ эту тему прекратили обсуждать. Уровень информации по данному вопросу нулевой.
– Те события ушли в историю или как-то связаны с современностью?
– Я считаю, что нынешний мировой кризис – это продолжение событий 11 сентября. Если ещё точнее: 11 сентября было актом, с помощью которого некие силы попытались отложить нынешний кризис. И они отложили взрыв на восемь лет. Но он был неотвратим.
11 сентября произвело долгосрочный товар: это ненависть к исламу и арабам. Операция породила чувство, что есть новый враг. Падение Советского Союза у определённых кругов Запада вызвало ностальгию по противнику. Ведь наличие противника позволяет объяснить всё: расширение НАТО, военные расходы. Если противник исчезает, нужен новый противник.
Газу во время израильско-палестинской войны бомбили американские самолёты. Да, это были самолёты израильской армии, но американского производства. Такая маленькая страна, как Израиль, без помощи Америки не в состоянии иметь подобную армию, самые современные средства вооружения. Поэтому я и говорю, что бомбили Газу американские самолёты. А средства массовой информации в это время твердили, что арабы очень плохие, что ХАМАС сугубо террористическая организация… Но, несмотря на СМИ, общественное мнение на Западе старается понять, в чём дело.
– Нас убеждают, что расширение НАТО послужит стабилизации обстановки в мире. Ваше отношение к этому вопросу, в частности, к перспективе вступления в атлантический союз Украины?
– Очевидно, что большинство украинского населения не хочет входить в НАТО. На этом настаивает нынешнее руководство страны. Украина – большая европейская страна, она могла бы спокойно жить независимо. Против кого направлено расширение НАТО? Я говорю определённо: против России. Кто инспирирует этот вопрос постоянно? США. С помощью Польши и трёх прибалтийских государств.
Такая стратегия осложняет все европейские проблемы. Мы, европейцы, в газовом конфликте заложники Украины, а не России. К сожалению, в нашей прессе пишут, что мы заложники России. Хотя осложнять ситуацию с Европой не в интересах России.
Где источник осложнений? На Украине. Инспирирует их определённый круг лиц Соединённых Штатов, тот же самый, который все эти годы осложнял ситуацию с Россией. Был период, когда Россия не обращала на это внимания. А сейчас реагирует. И правильно делает – нельзя оставлять без внимания постоянные интриги и недружественные действия.
Я считаю, что интересы России и Европы сейчас совпадают на 99 процентов. У нас есть проблемы, но они разрешимы.
Очередная попытка организовать столкновение между Европой и Россией в интересах Европы? Нет. В интересах России? Нет. За ними не Россия и не традиционная Европа, то есть Франция, Италия, Германия, а определённая группа восточноевропейских стран. Они вроде бы европейцы по географии, но ведут себя, как американцы. Даже хуже.
Новые системы ракет в Польше и радар в Чехии – провокация против всей Европы и против России. Кому они там нужны? Американцам, но не европейцам.
Я спросил посла Америки в Европарламенте: «Почему вы не вели переговоры со всеми представителями Европы, с Европарламентом, с Европейской комиссией? Если разговор идёт о безопасности Европы, то надо говорить со всеми нами. Мы должны такие решения принимать вместе – все 27 государств».
Разве не является политической провокацией то, что наш главный союзник – Америка – не хочет разговаривать с нами всеми, а хочет отдельно говорить с Варшавой и Прагой? Это тоже доказательство того, что есть силы, которые продолжают нагнетать обстановку, потому что они хотят контролировать Европу.
– Не звучат ли в ваш адрес упрёки, что вы защищаете интересы России?
– Конечно, они есть. Но когда я выступаю, трудно найти человека, который мог бы опровергнуть мои доводы. У меня сильные аргументы. Я говорю с позиций интересов Европы, и сейчас они совпадают с интересами России. На мой взгляд, присутствие России на международной арене недостаточно. Россия сейчас выступает так, как должна действовать большая мировая держава, которая имеет свои интересы и их отстаивает. Но если Россия не предпринимает действий, то лозунги о влиянии России остаются лозунгами.
– Во времена СССР, холодной войны Россия была плохая. Сейчас она переменилась, но остаётся плохой… Может ли Россия вообще быть хорошей для Запада? Или русофобию подогревают намеренно?
– Конечно. Её всё время поощряют. С другой стороны, здесь объективное явление, так как практически целое поколение журналистов, экспертов, политических деятелей сформировалось во времена холодной войны. Это была среда их существования. Это был их хлеб. В России первые десять лет после распада СССР была проамериканская эйфория, особенно среди интеллигенции. Поворот произошёл с приходом к власти Путина. Сначала было видно, что Путин не очень осознавал положение. Он думал, что возможно равное сотрудничество, и к нему стремился. Через несколько месяцев после его прихода к власти стало ясно, что интересы Запада и России не совпадают.
После 11 сентября положение прояснилось окончательно. Америка потребовала от России не просто помощи, но и подчинения, по существу. В категоричной форме: «Тот, кто с нами, – с нами. Кто не с нами, тот против нас». Президент Буш эту фразу произнёс несколько раз.
Путин тогда не мог должным образом реагировать и рассудил, что надо действовать спокойно, не резко. Он тогда пошёл на условия американцев. Но этого им было мало, они постоянно требовали большего и начали строить базы в Средней Азии – в Узбекистане, Таджикистане, Киргизии… В Москве поняли, что ситуация становится очень опасной – Центральная Азия будет полностью потеряна. Потом было расширение границ НАТО. Потом размещение новых ракетных систем в Польше и Чехии. К этому моменту уже прошли цветные революции, организованные по одному сценарию…
Путин и его окружение начали понимать, что США – это не добросовестный партнёр, а партнёр, который диктует условия и требует беспрекословного подчинения, ничего не давая взамен.
Одновременно менялись настроения людей в России. Им стало очевидно, что простой народ потерял все преимущества социализма и не получил никаких преимуществ капитализма. Социальная безопасность, спокойствие, равные права, бесплатное образование, медицинское обслуживание остались в прошлом. А что взамен? Достаток для большинства населения? Нет. Унижения – да. Но не о них мечтал народ. У основной массы россиян произошёл поворот от любви к Америке до настороженного отношения к ней. И здесь вина американцев, они должны нести за это ответственность и будут в той или другой форме её нести.
Американцы до сих пор не понимают, что дело в них, и потому обвиняют Путина и Медведева в смене «демократического» курса. Но это не Путин и Медведев сделали по своей воле, это люди в России изменили отношение к Америке, Западу.
– Отношение к США изменилось не только в России…
– Престиж Америки сейчас подорван во всём мире. Вся так называемая рыночная экономика никогда не была действительно рыночной. Это была иллюзия. Она рухнула. Где? В Америке. Центр кризиса там. И американцы сейчас должны объяснить всему миру, что происходит. Какие меры принимаются? Их нет. США были застигнуты врасплох. И во всём мире видят, что у Америки нет никакого рецепта и плана выхода из положения.
Недавно была глобализация, был настрой на бесконечное развитие… Глобализация развалилась, никакого развития нет в помине, как и рынка, страны национализируют всё, что можно… Но они не знают, как правильно это делать, и дают деньги банкам. То есть те, кто ответствен за кризис, получают ещё больше денег. Пожар тушат бензином.
В таких условиях Америка не в состоянии управлять. Я не верю, что доллар устоит. Сейчас он немного поднялся. Это кратковременное явление. По моему мнению, люди сейчас покупают доллары, потому что наивно считают, что Америка ещё сильна и что рано или поздно она восстановит прежнее соотношение сил.
Это ошибочное представление. Доллар не сможет оздоровиться, если американцы не начнут опять копить капитал. Сейчас у них нет настоящего капитала, властвует только потребление, которое опять же увеличивает задолженность Америки. Это как снежный ком.
Беседовала