Уже несколько месяцев ситуация на Украине не сходит с информационных лент. Совсем недавно она обсуждалась на сессии ПАСЕ. В состав российской делегации входил известный юрист, доктор юридических наук, член Совета Федерации РФ Евгений ТАРЛО.
– Евгений Георгиевич, какие у вас впечатления от всего, что произошло в Страсбурге, на сессии ПАСЕ?
– Я испытал огромное разочарование. Следует начать немного издалека, чтобы объяснить всю его глубину. Я принадлежу к тому поколению, которое входило в зрелую жизнь после 1985 года. Это было время демократических надежд. Одной ногой мы стояли в нашем прошлом, другую ногу заносили в новую жизнь. И в этой новой жизни маячили так называемые европейские ценности, перед которыми мы почти благоговели. Мы грезили Европой, были заражены ею. Во многом эти чувства были живы во мне по сей день.
И я надеялся, что в ПАСЕ нам продемонстрируют, как надо объективно решать вопросы, прислушиваясь ко всем точкам зрения. Я полагал, что им должно быть не хуже нас известно: ничто не может быть истолковано предвзято, вопреки фактам и здравому смыслу, применяя те нормы права, которые выгодны им, и забывая про другие, которые они применяли, например, когда рушилась Берлинская стена и распадался Советский Союз.
И что же я увидел? Какие-то нелепые манипуляции с регламентом, когда в обсуждении вопроса, напрямую касающегося только России и Украины, участвуют все украинцы, пять грузин, прибалты, несколько западноевропейцев и только трое русских из почти 20 членов делегации. Разве это демократия? Доклад почему-то готовили прибалты. И он оказался не просто необъективен, а отражал одну, причём одиозную и крайнюю точку зрения. И её принимает ПОСЛУШНОЕ большинство… Помните, так называли наши либералы коммунистическое большинство в Верховном Совете СССР и РСФСР во времена перестройки и развала СССР?
В итоге всё превратилось в постыдное судилище с заранее состряпанным приговором, построенным на зоологической русофобии. Иногда складывалось ощущение, что я не на сессии ПАСЕ, а на каком-то базаре, где тон задают крикливые торговки. Так, одна из членов украинской делегации Ирина Геращенко объявила нам, что миллиарды Януковича мы прячем в России, и требовала их вернуть, обвиняя во всех бедах Украины. Ну разве это не бред? В этом теперь международное право по-европейски?
– Скажите, с точки зрения норм права Янукович – президент или нет? Россия считает его легитимным президентом. Запад – нет. Где правда?
– Янукович – легитимный президент, избранный на выборах, которые признали все государства. Да, многих, в том числе и меня, коробит его бегство из страны, его моральный облик. Президент не имеет права бросать свой народ. Но мораль и закон – это разные категории. Все конституции устроены так, чтобы процедура импичмента не была легко исполнимой.
На Украине не только не соблюдена эта норма. Сейчас даже непонятно, по какой конституции живёт государство. Поймите, не могут быть все люди равны. Демонстрант с майдана не может быть равен президенту и не может его отстранять от должности. Это хаос и беззаконие. Если же вы хотите моё личное мнение о Януковиче, то я считаю, он может искупить своё малодушие, если вернётся на Украину и встанет перед войсками, которые хунта вводит против жителей восставших районов юга и юго-востока. Если же он болен, он обязан назначить вместо себя исполняющего обязанности или премьер-министра.
– Назначенные на 25 мая выборы президента Украины могут быть легитимными?
– Не могут. Они проходят на фоне полного законодательного хаоса в стране. Президент не подписывал никаких актов об их назначении. А от того, что их, скорее всего, признает Запад, они не станут законными. При этом надо помнить, что в соглашениях от 21 февраля, подписанных в присутствии министров иностранных дел Франции, Германии и Польши, нет ни слова об уходе Януковича от власти, наоборот, Януковичу предоставлялись гарантии.
– Есть ли, по вашему мнению, вина России в том, как катастрофически развивается ситуация на Украине сейчас?
– Вина, наверное, не совсем правильное слово. Но объективно проанализировать наши ошибки необходимо.
Все четыре украинских президента вели страну на Запад. При этом они старались поселить в каждом украинце уверенность, что они придут туда раньше России и оставить её позади себя в этом процессе – чуть ли не ключевая задача нации. Но нельзя позволять западным странам держать нас за низшую касту. В России в последнее десятилетие это поняли. А вот на Украине, увы, нет.
Ни в коем случае нельзя питать иллюзии, что Запад нас любит, стремится нас спасать. У Запада в политике есть только интересы и расчёт. И, маня Украину к себе, они не об украинцах думали. Они думали о том, как бы не допустить создания Таможенного союза с участием Украины. Этот союз усилил бы наши экономики.
Мы им не враги. Но мы им конкуренты. А сильные конкуренты опасны. Западным странам наплевать, что вся экономика Украины интегрирована в российскую, и, разрывая эти связи, они наносят ей невосполнимый ущерб. А денег у них, чтобы вытянуть Украину из экономической и политической трясины, нет. Для Греции, вся инфраструктура которой была адаптирована к ЕС, потребовалось 240 миллиардов долларов. На Украине в четыре раза больше населения. Сколько надо? Почти триллион. Да кто же их даст? Украинцам скажут: будьте сыты европейскими ценностями, вы сами сделали свой выбор. И сделают ручкой… Трагедия? Да. А виноваты в ней все президенты Украины, упрямо и бездумно отрабатывавшие прозападный курс. И все украинские политики, так или иначе.
– Действительно нам так страшны санкции, которыми нас пугает Запад?
– Это проблема имеет два аспекта. С одной стороны, опасны. Опасны потому, что взятый с 1991 года ошибочный курс на полную зависимость нашей экономики от США до сих пор не пересмотрен. Да, политически мы стали намного самостоятельнее. Но экономически всё ещё нет. Все наши межбанковские расчёты идут через США. По системе кодов мы информируем о каждой операции Федеральную резервную систему США. Плюс у нас весь экспорт в долларах, что ставит экономику в существенно зависимое положение. К тому же мы не всё можем производить сами. Так, если сейчас прекратится импорт лекарств с Запада, врачам нечего будет прописывать пациентам. То же самое с медицинским оборудованием, с электроникой.
И в то же время санкции могут стать благом. Если американцы всё же введут полный пакет санкций, произойдёт мобилизация русских как нации. На всём протяжении мировой истории Россия совершает экономические рывки, когда она загнана в угол. Это шанс для нас. Сейчас, как никогда, мы имеем возможность создать независимую национальную экономическую модель.
– Какова, на ваш взгляд, должна быть стратегия России в отношениях с Украиной? Надо ли нам настаивать на федерализации? Вводить войска или нет?
– Во-первых, нам надо прекратить воинственную риторику. Нам жить всё равно с Украиной рядом. И настраивать против себя тех, кто изначально не был против нас, недальновидно. Во-вторых, я считаю, что самый лучший способ расставить всё по своим местам – это дать ещё пару месяцев поруководить страной безответственной и незаконной хунте. Как я уже говорил, ни американцы, ни европейцы помогать Украине не собираются. Им ведь никто не мешает сейчас. Но они не торопятся и не будут, поверьте, торопиться. А через пару месяцев гривна упадёт, цены на коммунальные услуги возрастут в разы, начнут закрываться заводы. И тогда они выйдут на улицу не только на юго-востоке, но и по всей Украине. Сейчас они не выходят, потому что им твердят: все беды из-за России. А мы ещё и огрызаемся, косвенно подтверждая их обвинения.
Нам нужно просто разъяснять спокойно и доброжелательно нашу позицию и позицию Запада. Требовать от Запада выполнения обещаний Украине и разъяснять причины и последствия действий нынешних украинских властей. Убеждён, что это переломит ситуацию на Украине. В том числе в западных областях. Войска нельзя вводить ни в коем случае. Американцы используют это для того, чтобы разделить две братские страны надолго. Надо не бряцать оружием, а вести умную пропаганду. Убрав из обихода идеологемы, убедительно разъяснять, кто виноват в бедах украинцев. И заставить в итоге весь мир дать объективную оценку украинским событиям. Если человек настроен прорусски, это значит, он настроен проукраински. Дружба и партнёрские отношения с Россией – благо прежде всего для украинцев. И это никак не помешает нам брать лучшее у Европы и США.
– А если мир не захочет нас слушать? Сейчас ведь не слушает. Если украинцы не поверят нам?
– Я уверен, настроения украинцев очень быстро изменятся. Сейчас у нас свободны руки. Мы не связаны ложной «политкорректностью» и мнимым союзничеством с руководством Украины. Мы можем объяснить людям, что реально происходило в отношениях между нашими странами после распада СССР. Как украинская элита выторговывала якобы для народа Украины беспрецедентные скидки на энергоносители, а сама обворовывала его и вывозила активы на Запад. Как Запад, наобещав инвестиции, льготные кредиты и свободные поездки в Европу, не дал ничего. Появятся новые лидеры. Они уже есть. Их избивают, сажают в тюрьмы, но они только крепнут. Я верю в них. За ними будущее Украины. И нам и Украине нужно быть сильными и дружными. Тогда и отношения с Западом у обеих наших стран будут взаимовыгодными.
Беседу вёл Максим ЗАМШЕВ