Недавней публикацией («Камни преткновения». – «ЛГ», № 18) наша газета вновь открыла дискуссию о введении в России ювенальной юстиции. Споры на эту тему – одну из важнейших для современного российского общества – не утихают вот уже несколько лет, и мы стараемся предоставить трибуну каждому, кто желает высказаться. В 2008 году были опубликованы материалы круглого стола («И не дай ему воли в юности». – «ЛГ», № 50), которые, казалось бы, всесторонне охватывали проблему. И всё-таки героям нашей нынешней публикации есть что добавить к калейдоскопу мнений, озвученных прежде…
:
– Ювенальная юстиция – это инструмент, который действовал в России ещё до революции. Действительно, подход судов и следствия к делам, в которых фигурируют дети, должны быть особыми. Но это в теории, а на практике ювенальная юстиция служит уничтожению христианской семьи. Сказано в Писании: «Мужчину и женщину сотворил их». А сейчас появился новый постулат, новое либеральное учение о человеке как о свободном индивидууме, могущем делать всё, что хочет, и не признавать ни традиции, ни авторитета старших, ни самого Бога. Это идея разрушительна.
– Сторонники ювенальной юстиции утверждают, что в преступлениях детей виноваты взрослые. Виноваты, даже если просто «недодали» ребёнку любви и заботы.
– Здесь, как обычно, теория расходится с практикой. Вот, например, случай с Натальей Захаровой, актрисой, которая после развода с мужем-французом лишилась права общения с ребёнком. Причина, озвученная французским судом, – «удушающая материнская любовь»! Ну что тут скажешь! Ювенальный суд отобрал ребёнка потому, что материнская любовь якобы слишком сильная. А вы говорите – «недодали». Сейчас Наталья вообще сидит в парижской тюрьме по обвинению в том, что захотела встретиться с дочерью, которую не видела несколько лет.
Да, следует признать, что в России любят детей побольше, чем в Европе, и относятся по-другому. Раньше русская женщина рожала в среднем семь-восемь детей, и её любовь распределялась на восемь человек, поэтому всё было нормально. Сейчас вся эта огромная любовь зачастую обрушивается на одного-единственного, и из-за этого возникают воспитательные проблемы. Но это не повод отбирать ребёнка у матери!
– Можно ли вообще защищать права детей подобным образом?
– Логично было бы начать с права на жизнь. У нас ежегодно делается по 4 млн. абортов. Детей убивают ещё в утробе. Вот с чем надо бороться! Если не реализуется право на жизнь, остальные права уже ни к чему. Ребёнок, которому не дали родиться, просто не сможет ими воспользоваться.
Одно дело – отбирать детей у алкоголиков, наркоманов или у тех, кто их не кормит, привязывает, издевается над ними, у сумасшедших. Но зачем лишать ребёнка любви нормальных вменяемых родителей? Я много знаю случаев. Вот приходит ко мне друг, академик, и говорит: «В селе, где я летом отдыхаю, к бедной непьющей семье пришли сотрудники органов опеки. И под предлогом того, что крыша в доме дырявая, забрали детей. Вместо того чтобы дать им рубероида!»
Ребёнок согласен быть голодным, холодным и рваным, но чтобы у него была мама. Никаким воспитанием, даже самым изумительным, её отсутствие не восполнишь. А тут на основании того, что в доме крыша дырявая, забирают детей и говорят, что это для их же блага! Это тяжелейшая травма. Я занимаюсь сиротами двадцать лет и знаю.
– Отец Дмитрий, на попечении возглавляемого вами прихода находится три негосударственных детских дома. Как, на ваш взгляд, отразится принятие ювенальных законов на судьбе российских сирот? Будут ли их права лучше защищены?
– Нет, не будут. Потому что инструмент ювенальной юстиции даёт чиновникам очень широкие полномочия, а российский чиновник в большинстве своём очень алчен. Из-за этой алчности и так уже началась откровенная торговля детьми. Их забирают в приют, чтоб затем пристроить в новую, богатую, семью и получить за это деньги от состоятельных приёмных родителей, часто иностранцев.
Вот, например, сейчас я занимаюсь делом одной русской женщины. Вышла замуж за осетина, жила она во Владикавказе, родила четверых детей. Так случилось, что муж умер, а семья в одночасье лишилась квартиры и осталась на улице. Что делать? Вдова вернулась в Россию к своим родителям, устроилась на работу, сняла комнату, и вдруг старшего сына вопреки всем законам забирают в армию, хотя он единственный кормилец. А органы опеки, вместо того чтоб помочь, вознамерились отнять оставшихся детей. Несчастной женщине, схватив малышей в охапку, пришлось бежать! Вот приехала к нам, мы ей помогли найти жильё, а опека продолжает за этой семьёй охотиться, потому что дети очень красивые, здоровые. Да их с руками оторвут приёмные родители и из Америки, и из Италии – откуда хочешь. Идёт самая настоящая охота!
А сколько я знаю вдов, которых терроризируют органы опеки. Как только муж умирает, в течение месяца является опека, чтобы отобрать детей. И это при современном законодательстве! А что же будет при ювенальной юстиции?
– Во Франции, чей опыт мы собираемся копировать, очень редки случаи, когда детей отбирают насовсем. Обычно – лишь на время. Даже в России участились случаи возврата в семью.
– Да, но далеко не всегда это делается в интересах ребёнка. У чиновников тоже есть свой резон. Могу привести пример.
В одном из детских домов нашего прихода есть мальчик, которому вот-вот исполнится восемнадцать лет. За те восемь лет, что он находится в детском доме, папа и мама, лишённые родительских прав, ни разу не приехали и ни разу не позвонили. И что сейчас делает опека, не желая давать мальчику квартиру, которая положена тем, кто рос в детском доме, достиг 18 лет и не имеет родителей? Так вот опека подговорила вечно пьяных маму и папу, чтобы они подали в суд о восстановлении в родительских правах. Участковый милиционер прямо пишет, что у них в квартире притон, а опека собрала за них все документы, договорилась с судьёй, желая поселить ребёнка в алкогольный притон, лишь бы не давать квартиру. И всё под знаменем защиты прав детей! Вот они – права детей на практике. И такая же у нас будет ювенальная юстиция.
К сожалению, наше государство разучилось воспитывать сирот, ибо в течение пяти лет после окончания государственного сиротского учреждения 90% выпускников оказываются в тюрьме. Поэтому вместо введения новых ювенальных технологий лучше потратить энергию на воспитание бедных сирот и не отбирать детей у родителей для того, чтобы они стали преступниками.
, координатор горячей линии помощи семьям, родителям и детям:
– Марина, ваша горячая линия оказывает прежде всего юридическую помощь семьям в трудной ситуации. Обрисуйте, пожалуйста, проблему с точки зрения правозащитника.
– Главная беда в том, что у нас на законодательном уровне даже не определены понятия «дети», «семья». Законы зачастую противоречат друг другу. Например, в Семейном кодексе сказано, что дети должны заботиться о своих престарелых родителях. Обратите внимание, дети – неотменяемое понятие. Ребёнок – это не тот, кому от 0 до 18 лет. Человеку может быть хоть 40 лет, но он всё равно остаётся ребёнком – сыном или дочерью своих родителей.
Логично? Оказывается, это логика не для всех. Есть другие законы, где ребёнок – это тот, кому от 0 до 14 лет. А в Жилищном кодексе вообще есть такое понятие, как «бывшие члены семьи», которое трактуется в том числе и как «бывшие дети», потому что их выселяют из квартир после развода родителей. Это же абсурд! Бывший сын своего отца… Или бывшая дочь своей матери… Принимая ювенальные законы, нам нужно внести ясность в этот вопрос.
Как можно защитить права семьи, родителей и детей, если мы даже не понимаем, кого защищать?!
В правовом государстве наличие прав автоматически влечёт за собой наличие обязанностей. Почему же в нашем законодательстве нигде не сказано, что дети обязаны слушаться своих родителей? Конечно, всем думается, но, не говоря об обязанностях, мы получаем юридические перекосы, которые существуют сейчас и у нас, и в Европе… Родители должны то, другое, третье, а дети ничего не должны. В итоге органы опеки начинают работать как карательная система, а выдирание ребёнка из семьи – единственный способ решения всех проблем.
– Термин «ювенальная юстиция» изрядно скомпрометирован…
– Да, но и российская система защиты прав детей сильно скомпрометирована. По некоторым данным, в стране ежегодно происходит около 2000 случаев жестокого обращения с детьми. Кстати, у нас в законодательстве до сих пор нет исчерпывающего определения для термина «жестокое обращение». Ювенальная юстиция в том виде, в котором она существует в ряде стран, нам не подходит, но это не значит, что нужно отрицать её как таковую. Надо разрабатывать свои ювенальные законы, а не копировать опыт Франции или чей-то ещё.
– То есть от ювенальной системы никуда не деться?
– Если отмахиваться от проблемы, то будут бесконечно повторяться такие случаи, какой произошёл, например, с жительницей города Дно в Псковской области, которой мы сейчас пытаемся помочь. Местная прокуратура и органы опеки терроризируют одинокую многодетную мать, непьющую, до недавнего времени работавшую и вынужденную стать домохозяйкой, потому что родился 5-й ребёнок. У этой женщины официальный доход – только пособие на младшего ребёнка, и поэтому она может остаться вообще без детей. Трёх старших сдал в детдом её бывший муж, органы опеки отняли 4-го ребёнка и угрожали отнять 5-го.
– Некоторые сторонники ювенальной юстиции считают, что действия опеки в данном случае обоснованны… Что это гуманно, потому что у матери очень низкие доходы.
– Это произвол. Куда раньше смотрели органы опеки? Никому не интересно, почему многодетная мать получает мизерную социальную помощь от государства. Никому не интересно, почему отцы не платят алименты. Никто не задумывается, что, нарушая права матери, мы нарушаем и права её детей. А здесь именно так. Женщина вынуждена была устроиться уборщицей на станцию Дно, 80% (что вне всякого закона) её весьма скромной зарплаты взимались как алименты на детей в детдоме. И после этого слышатся упрёки: «Она не нашла денег на ремонт квартиры!» Органы опеки просто дождались, пока человек в буквальном смысле достигнет дна, и теперь добивают. Вот что получается, когда плохо регламентированы действия государства!
Это очень типично, когда мать, которая много лет сидела дома и занималась детьми, после развода оказывается на грани выживания. Бывший муж выбрасывает жену из своей жизни (и из квартиры) на улицу, и пускай как хочет зарабатывает на съёмное жильё, на обеспечение детей, на адвокатов. Это же невозможно! Если ты много лет сидела дома, на высокую зарплату рассчитывать не приходится.
А чиновники, не желая предоставить одинокой женщине и её детям достойное жильё, стремятся «воссоединить супругов», даже если причиной развода стало насилие в семье.
– А что вы понимаете под регламентацией действий государства?
– Очень многие сторонники ювенальной юстиции считают, что для лучшей защиты прав детей нужно наделить дополнительными правами чиновников, которые будут определять, что для ребёнка хорошо. Мы же считаем, что нужно делать упор на семейное право. Отдельно от родителей и семьи ребёнка рассматривать нельзя. Нужны законы, где всё это было бы подробно и чётко регламентировано, однозначно определены правовые понятия, порядок юридических процедур. Это не должно быть указано вскользь, постольку-поскольку.
– Марина, позвольте задать вам вопрос как координатору горячей линии помощи семьям. В России, да и в европейских странах, отношение к таким линиям настороженное…
– Да, я часто слышу, что подобные линии провоцируют повальное доносительство, ведь кто угодно может позвонить и рассказать, что в такой-то семье якобы плохо обращаются с детьми. На самом деле горячая линия – всего лишь инструмент, который сам по себе не может быть плохим. Всё зависит от того, как его использовать. Например, наша горячая линия рассчитана не только на примитивный мониторинг, но и на организованную помощь семьям, родителям и детям в самых разных ситуациях. Например, недавно к нам обратилась мама девочек, которая, извините за прямоту, сказала, что её дети подвергались сексуальному насилию со стороны родственников. Мы начали работу по этому звонку, всё подтвердилось, и сейчас идёт следствие. Этой маме не к кому было обратиться, кроме нас. Так что же? Нужны горячие линии или нет?
Нам вообще нужна целостная система защиты прав семьи, родителей и детей, потому что пока всё держится на энтузиастах. Даже наша горячая линия может не так много. У нас есть телефонный аппарат, бумага, ручка и некоторые знания, но нет денег и нет тех рычагов, которые есть у высоких чиновников.
Беседы вела
Телефоны горячей линии помощи семьям, родителям и детям: 8 (915) 009-17-13; 8 (903) 961-85-00