«ЛГ»-ДОСЬЕ
Виктор Васильевич ШЕПЕЛЁВ – доктор геолого-минералогических наук, профессор, заместитель директора по научной работе Института мерзлотоведения им. П.И. Мельникова Сибирского отделения Российской академии наук, автор множества научных монографий, посвящённых проблемам Севера.
– Виктор Васильевич, в чём всё-таки смысл реформы РАН?
– Вроде бы цель ясна и прекрасна – сделать науку более эффективной. Только какими методами предлагают этого добиться? От Российской академии наук, по сути, отделены её подразделения. Теперь наш, например, институт подчиняется ФАНО (Федеральному агентству научных организаций). А возглавляют эту структуру люди далёкие от науки – менеджеры и чиновники.
Благие намерения – оградить Российскую академию от хозяйственных проблем – фактически обернулись тем, что ФАНО контролирует абсолютно всё! Изза бумажной волокиты и отчётности, которая выросла в разы, некогда заниматься первоочередными задачами. Но самое главное – ФАНО уже вмешивается в чисто научные проблемы, контролируя научную стратегию и кадровые вопросы.
– А сколько в нашей стране получает учёный?
– Смотря где и смотря какой учёный… Например, человек занимается какой-то фундаментальной проблемой, которая только начинает вырисовываться. Неизвестно, будет ли результат, а ФАНО требует от нас результата поквартально. Но учёный не барон Мюнгхаузен, у которого на каждый день запланирован подвиг! Прикладная наука преобразует настоящее, а фундаментальная творит будущее, и она не зависит от ежеквартальной отчётности и количества опубликованных статей. А вот зарплата – зависит! Учёный теперь у нас оценивается не по вкладу в науку, а по какой-то бухгалтерии. Причём публиковаться следует исключительно в рейтинговых журналах, то есть за рубежом.
Все наши открытия и новые результаты мы отдаём западному читателю. До нашего они не доходят. Потому что в России с популяризацией науки уж совсем плохо дела обстоят. У нас ничтожно мало научных газет и журналов. Почти нет телевизионных программ на эту тему… Чем занимаются сотни наших институтов? Как продвигаются исследования в той или иной сфере? Никто не знает!
– Но вот с этим, насколько я знаю, вы боретесь лично…
– Да, в 2001 году было сделано предложение тогдашнему президенту Республики Саха (Якутия) Михаилу Ефимовичу Николаеву о выпуске республиканского научно-популярного журнала. Он поддержал эту идею, сказав мне тогда: «Вот вы этим и займитесь!» С тех пор вышло 27 номеров журнала «Наука и техника в Якутии». Мы пишем о фундаментальных исследованиях и современных технологиях, о видных учёных, гипотезах, экологии и так далее. То есть стараемся заинтересовать самую разную аудиторию. До 2014 года молодёжь активно шла в науку, а вот реформа её опять вспугнула…
– А какие качества должны быть в человеке, чтобы его влекла наука?
– Любопытство. И ещё человек должен быть фантазёром. Богатое воображение – одно из главных составляющих научной деятельности. Ну и, как ни громко это звучит, любовь к родному краю, желание предотвращать природные катастрофы или минимизировать их последствия.
– Кстати, о катастрофах. Вы входили в комиссию, которая была сформирована во время наводнения на Лене в 2001 году. К каким выводам вы тогда пришли?
– Лена начинается в Иркутской области и течёт на север. А вскрываются реки с юга. Если ледоход идёт слишком быстро, волна вскрытия стремительно подходит к северному участку, а река не готова! Ленское наводнение можно было бы предотвратить, если бы мы не потеряли в предыдущие годы множество метеостанций. Просто не было данных, чтобы сделать чёткий прогноз. Геологи, гидрогеологи, мерзлотоведы, входившие в комиссию, разработали программу, чтобы случившееся не повторилось. Были построены защитные дамбы в Ленске, Олёкминске, Якутске.
Вечная мерзлота – это ведь очень солидное по объёму природное явление. Достаточно сказать, что она занимает 25 процентов суши нашей планеты и 65 процентов территории России. Россия – страна вечной мерзлоты. И на этой громадной территории строятся города, развиваются промышленность, сельское хозяйство, идёт разработка штолен, карьеров.
Вечная мерзлота – фундамент всей нашей жизнедеятельности. И при этом коварное явление. Надо знать её характер, изучать закономерности, чтобы предотвращать опасности. К нам обращается множество самых разных организаций, наши исследования очень востребованы.
Когда-то Институт мерзлотоведения находился в Москве. Ещё в 1939 году его создал академик Владимир Афанасьевич Обручев, тот самый, что написал роман «Земля Санникова». Но институт «настигла» реформа 60-х. Никита Сергеевич Хрущёв сказал как отрезал: «Какая мерзлота в Москве? Закрыть институт в столице!» Из предложенных на выбор мест (Красноярск и Якутск) был выбран Якутск, потому что у нас здесь существовала мерзлотная станция.
– Вроде бы логично.
– Логично, но недальновидно. Тогда геокриология (синоним термина «мерзлотоведение») очень много потеряла, потому что поехали во вновь образованный институт только немногие «декабристы». Я уж не говорю о том, скольких мы потеряли в реформенные 90е! Нам пришлось закрыть Читинскую научно-исследовательскую станцию. Между тем каждая станция уникальна, потому что изучает мерзлоту определённого типа. В Алма-Ате – высокогорную, в Игарке – арктическую, в Магадане – вечную мерзлоту тихоокеанского типа…
– Каков удельный вес Якутии в природной картине мира, мировом климатическом процессе?
– Он огромен! Вдумайтесь только, площадь республики – 3 миллиона квадратных километров! А под вечной мерзлотой залегают подземные воды. Причём и артезианского типа. То есть когда скважина вскрывает этот водоносный пласт, подземная вода может бить фонтаном. Так же, как во французской провинции Артезии, откуда и пошёл этот термин. В Центральной Якутии был выявлен один из крупнейших артезианских бассейнов мира. Его площадь – около миллиона квадратных километров. Это огромные запасы чистейшей воды.
В республике есть родники с расходом около 800 тысяч кубометров воды в сутки. Чтобы представить себе, сколько это, достаточно сказать, что весь город Якутск «выпивает» не больше 40 тысяч кубометров в день. Родники – тема моей дипломной работы и страсть всей жизни. Ещё учась в Новочеркасском политехническом институте, я приехал в республику на практику и попал в гидрогеологическую экспедицию. Мы объехали тогда всю Центральную Якутию. Я влюблён в эту землю!
Вечная мерзлота – это ведь не что-то застывшее, а динамично развивающееся явление. Примерно 20 тысяч лет назад её мощность и площадь были гораздо значительней, чем сейчас. Вечная мерзлота тогда охватывала практически всю Европу.
– 20 тысяч лет назад! Трудно даже представить…
– В геологическом смысле это мизер, если вспомнить о том, что возраст Земли – 4–5,5 миллиарда лет.
– Развейте, наконец, сомнения. Мы сейчас являемся свидетелями чего? Потепления? Похолодания?
– Это цикличный процесс. Нынешний период потепления, который начался в 70-х годах прошлого века, подходит к концу. По нашим расчётам, в самое ближайшее время потепление пойдёт на спад. Период похолодания будет длиться до середины 50-х годов. Так что общая тенденция – на похолодание, если брать за основу оптимистичный сценарий.
– А если нет?
– Есть учёные, которые придерживаются исключительно техногенного фактора. Если это действительно так, то нас ждёт колоссальное потепление и, увы, катастрофическое будущее.
Беседу вела Елена ДОСТОВАЛОВА
Читайте «ЛГ» и ее главреда Максима ЗАМШЕВА в популярном мессенджере.
Пролдолжается прием заявок на Второй поэтический баттл «Москва vs Санкт-Петербург».
Открытое обращение участников 1-го Международного Форума имени Имама Шамиля.
Поэзию Виктора КАРПУШИНА с полным основанием можно отнести к тихой лирике.
«Поэзия садов» – основная тема стихотворного творчества Олега АЛЁШИНА.
Стихотворная подборка Игоря ФАРМАЗЮКА – о том, что сейчас волнует любого здравомыслящего человека.
Под такой темой проходят IX Всероссийские Васильевские чтения-2023, посвященные жизни и творчеству писателя Бориса Васильева.
Предлагаем для голосования книжные новинки. Книга, которую выберут читатели, попадет на страницы «ЛГ».
25 января 2023 года «ЛГ» в материале «О Зимнем театре замолвите слово...» подняла тему аварийного состояния, в котором, возможно, оказалась одна из визитных карточек Сочи...
В 1991 году пути России и Украины начали расходиться, а после «майдана» 2004 года этот раскол принял обвальный характер, считает Владислав ШУРЫГИН.
О том, как бандеровцы Леонида Быкова приватизировать решили.
Политик и общественник Виктор АЛКСНИС о непростой ситуации с военными складами в Приднестровье.
- В науку не надо вербовать. Наука - это удовлетворение собственного любопытства за государственный счёт. Ключевое слово здесь - любопытство. Не то плебейское любопытство, которое "просто свинство" и которое удовлетворяют профессиональные болтуны федеральных телеканалов в калькированных проектах от "Звездун на Звезде" и до "Говорим и показываем", а интерес к тому "как устроен этот мир".
Проявление научного любопытства - редкая способность, талант. Его, конечно, надо подкармливать пусть и не в такой же степени, как болтунов-пропагандистов с ТВ (а то они в науку побегут), но и не в такой же степени меньше, как сейчас.
;) Творческому, увлечённому своим делом работнику в любой сфере деятельности некогда деньги тратить, а потому многое к его зарплате должно добавлять государство из общественных фондов, пока творец плодотворно (!) трудится.
Советский, сталинский социализм, основанный на необходимом и достаточном потреблении товаров массового спроса, выражаемого экономической формулой "спрос - предложение", доказал, что СПРАВЕДЛИВОЕ социальное неравенство в доходах в 2-3-4-5 раз вполне достаточно для создания такого профессионального распределения кадров, такой тяги к профессиям, которые обеспечивают спортивный, научный и военный паритет с капиталистическими странами, развивающимися в наркотической парадигме "предложение - спрос", и где считается, что можно "заработать" миллионы и миллиарды. Между тем русская, православная пословица гласит: "От трудов праведных не построишь палат каменных". Сравним с иудейской: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?"
;) Как говорят в Одессе - почувствуй ментальную разницу.
И что не менее важно не только для России, но и для всей мировой цивилизации: во многих областях культуры и искусства первое в мире социалистическое государство имело полное превосходство, основанное на сохранении христианских, православных морально-нравственных ценностей, получивших своё дальнейшее развитие в ходе коммунистического воспитания подрастающих поколений.
2. "Проявление научного любопытства - редкая способность". ------ Большинство людей не знает своих способностей. Ни школы, ни больницы не проводят обследования граждан с целью выявления их предпочтений в труде и наличия способностей для этого. Да, есть музыкальные школы и олимпиады по отдельным предметам, но этого, полагаю, мало. Кроме любопытства кандидату в ученые надо иметь еще больше терпения. А часто и смелости, чтобы заниматься тем, что другие считают недостойным.
3. "Увлечённому своим делом работнику некогда деньги тратить, а потому многое к его зарплате должно добавлять государство..." -------- Тогда зачем добавлять?
4. Социализм, ...выражаемый экономической формулой "спрос - предложение" ... обеспечивает спортивный, научный и военный паритет с капиталистическими странами." ------- Формула "предложение - спрос" больше подходит для управления социалистическим государством, потому что позволяет определять иерархию общественных и личных потребностей, удовлетворяя самые важные в конкретном отрезке времени. Капитализм ценит прежде всего личный успех, количество потребленных материальных благ; социализм - всестороннее развитие личности, умеренное потребление.
5. "От трудов праведных не построишь палат каменных". ------ Это мораль воров, дураков и слабаков. Умные часто бедные потому, что не хотят быть ворами.
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО.
Я же, написав для социализма СПРОС - ПРЕДЛОЖЕНИЕ, отразил когда-то поразившее меня различие в порядке слов SUPPLY и DEMAND в формуле рыночного равновесия, усвоенного мной во времена изучения марксистско-ленинской политэкономии и усвоенного студентом-иностранцем рыночной политэкономической школы.
DEMAND - SUPPLY это классическая формула рыночного равновесия.
СПРОС - ПРЕДЛОЖЕНИЕ, такой порядок слов наблюдаем в социалистических учебниках.
СПРОС можно изучать, а можно ПРЕДЛАГАТЬ (навязывать в частности в форме рекламы, кинофильмов, телесериалов, ... )
Когда я писал, что парадигма социалистической экономики СПРОС - ПРЕДЛОЖЕНИЕ, то под спросом имеются в виду потребности человека разумного, а не зомбированного рекламой. Здесь мы с вами сходимся. Только почему разумный спрос привилегия государства социалистического? Он формируется самой природой. Убить животных не больше, чем можно съесть - этого даже люди-дикари придерживались. Понимали они это или нет - другой вопрос, скорее всего понимали и старшие учили этому младших на основании своего горького опыта взаимодействия с природой.
Государство может в зависимости от основополагающей идеологии развивать в человеке человеческое или опускать до уровня животного.
Что такое РАЗУМНЫЙ СПРОС и РАЗУМНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ лучше всего спросить у простого крестьянина, а скажет об этом лучше непростой, но успешный поэт:
"
<...>
Дай бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.
<...>
Дай бог всего, всего, всего
и сразу всем — чтоб не обидно...
Дай бог всего, но лишь того,
за что потом не станет стыдно."
1. Это не привилегия, а возможность. И лучшая, потому что что средства производства принадлежат одному субъекту производства - государству. При капитализме таких субъектов множество, которые сами формируют спрос: один производит крепкий алкоголь, другой - виноградный сок, третий открывает бордель....
2. Если бы люди жили потребностями от природы, то они до сих пор жили бы в пещерах.
3. Социалистическое государство более разумно, чем капиталистическое, соответственно более разумные предлагаемые им потребности (товары).
------------------------------------------------------------------
;) как (змеелов).
Сжатая форма изложения достаточно сложна для написания так как требует различных литературных изобразительных приёмов, иногда смайликов, способных подчеркнуть главную мысль и отношение пишущего к фразе.
Ценю Ваш юмор, но люди ушли от пещер до того, как возникло первое государство рабочих и крестьян. ;) Буржуазное государство тоже не начинало с сотен разных этикеток на бутылках пива из одной бочки. Две, три, ну четыре , как было в Харькове на пивоваренном заводе в тридцатых годах прошлого века.
Капитализм тоже выходит из кризисов с помощью социалистических методов хозяйствования. Это на стадии империализма он стал это делать за счёт природы, колоний и развивающихся стран. Последний пример всё, что происходит с Россией вот уже без малого 30 лет.
В остальном нам не о чем спорить.
- ;) В настоящей науке в отличие от "писать комментарии", "стихи сочинять", "петь и плясать', ... без поддержки государства можно только в носу ковырять,
- Не заметил раньше. Что-то Вы не поняли или перепутали. Скорее всего этот Ваш вывод относится к пословице "Если ты такой умный, то почему такой бедный?"
Часто приходится её слышать от людей не плохих, но интеллектуально не слишком развитых, как и это ваше пояснение: Умные часто бедные потому, что не хотят быть ворами.
;) Судя по состоянию РФ, идиотам хорошо платят!
Оскорблять людей -- цинично, а тех, кто на грани выживания -- кощунственно.
Судьба такой подарок может преподнести каждому:
http://kvedomosti.com/632515-vozmozhno-satirik-mihail-zadornov-bolen-rakom-legkih-chem-bolen-mihail-zadornov-kakaya-bolezn-u-zadornova.html
Ну какой он сатирик?!
"Оскорблять людей -- цинично, а тех, кто на грани выживания -- кощунственно."
По такого рода новостям в интернете не лажу. По РФ-новостям не сообщали. Но даже если это и так, то разберитесь в значениях слов, что есть оскорбление, циничность, кощунство.
Кощунственно назвать свою ТВ трепалку "Салтыков-Щедрин шоу"
Цинична "шутка" в отношении женщин Владивостока, после которой его выдворили оттуда с его концертами. А он в ЛГ не извинился, а цинично витийствовал на эту тему.
"Судьба такой подарок может преподнести каждому"
;) Что же, надо справку о состоянии здоровья брать с каждого, кого мы не лицеприятно комментируем.
Помню, как требовали о Ельцине говорить хорошо или никак.
Экстраполируем покойницкую присказку на больных?
Ну, так присказка относится только к явившемуся на похороны и соответственно к посетителю больного.
Momento more -- "никто и не смеётся! (®ВВ) "
2. "...Планирование было ни к чему не обязывающее безликое" - глупость.
3. "Не воспользовались возможностями "цеховиков" закрыть нишу соц. напряжения..." ----- Что может цеховик, т.е. частник? Если он один, то: купить-продать, подстричь, перевезти, отремонтировать, вырастить полсотни кур и т.п. Большого количества товаров один человек не произведет, нужны или спонсоры, или кредиты, или знакомые бандиты... Современное производство - коллективное.
4. "Надо - то было чуть-чуть капитализации..." ------ После 1991г. капитализма стало намного больше, чем "чуть-чуть". Результат - изобилие продовольственного суррогата, пошлости на телеэкранах, социального неравенства и других "прелестей" непонятного "социального" государства. Социализм (даже советский) был надежным (но сложным) государственным механизмом. Управлять которым могут только сильные власть имущие (это поколение закончилось фронтовиком Бреженевым) и сильные граждане, помнящие свои обязанности лучше своих прав.
- ... но прекрасно корректировало ("колхозный рынок") издержки госпланирования, которое проводилось в лучшем случае на ЭВМ типа БЭСМ-6. Сейчас смартфон в руках ребёнка в тысячи раз мощнее по памяти и быстродействию.
- Социализм (даже советский) был надежным (но сложным) государственным механизмом ...
- Советский социализм, а другого пока (шведский - изобретение пропагандистов буржуазной социал-демократии) не было, доказал эффективность коллективного хозяйствования, если учесть все НООСФЕРНЫЕ факторы.
;) Это как высшего качества игры достигают футбольные команды, представляющие собой слаженный коллектив. И результат не всегда следствие уровня игры, а часто стиля судейства. Когда-то греки стали чемпионами Европы по футболу, превзойдя остальные команды в одном показателе тактико-технических действий: количеству нарушений правил игры.
Вы всё правильно сказали, я с Вами солидарен. Конечно, надо было государству передать вначале всякую мелочь предпринимателям - зачем государству было заморачиваться с парикмахерскими, ремонтом обуви и т.п. Конвергенция - вот как это называется по научному. А потом пусть бы эти предприниматели, "цеховики", как Вы говорите, расширяли производство. Как сказал батько Лукашенко: "Я не против олигархов, но пусть они начинают со ста долларов".
Александру Прокофьеву.
Зря Вы, уважаемый, засомневались в возможностях частника-цеховика. Вспомните, как частники-челночники одели, обули, напоили и накормили Россию. Разве не так?
Владимиру Хальпукову.
Вы что-то сказали пр недофинансирование фундаментальной науки в Советском Союзе? Когда П. Капица приехал из Лондона в Советский Союз, он имел беседу со Сталиным. Сталин ему предложил поработать на Родине, на что П.Капица заметил, что нет условий для работы. Через три месяца вся лаборатория была куплена и перекочевала из Лондона в Москву.
Разработанные за бугром т.н. "гайдаро-ельцинские реформы" стали законным основанием для разделения СССР на колониальные оккупационные зоны бывших республик во главе с марионеточными правителями из резерва вашингтонского обкома Метрополии, где они изначально состояли на учёте. Для по-этапного реформирования (ликвидации) отечественной науки были реализованы следующие мероприятия:
1) Ликвидация отраслевых министерств повлекло за собой не только развал входивших в них промышленных гос предприятий, но и отраслевой науки, НИРы и ОКРы которой формировались и финансировались на межведомственном уровне и утверждались в правительственных комитетах.
2) Без отраслевой науки перестала существовать, тесно связанная с ней вузовская наука, в свою очередь подписывающая фундаментальную науку и с тех пор АН стала превращаться в дом престарелых академиков с невостребованным странной научным интеллектом.
3) Для "реформирования" лучшей в мире организации отечественного просвещения, образования и науки был образован централизованный утилизационный центр -- МИНОБРНАУКИ, которому вменялись осуществление планов по замене учебных программ в средней и высшей школе по западным образовательным шаблонам, ориентированных на формирование вместо творческой личности -- примитивного потребителя, равнодушно относящегося к тому, как социализм плавно перешёл в строй компрадорского олигархата с лохотронным бизнесом, поповским мракобесием и узаконенным воровством ранее государственно-народных ресурсов.
С приходом питерских процесс колонизации РФ был приостановлен, но МИНОБРНАКИ продолжает существовать с поддержкой всех осуществлённых за 20 лет разрушительных реформ.
В числе первых шагов по спасению РАН от уничтожения академики в открытом письме Президенту требуют:
"4. Вывод академической науки из под юрисдикции Министерства образования и науки. Кардинальный пересмотр приоритетов и принципов работы этого министерства, путем образования нового Министерства образования и независимого Государственного Комитета по науке и технологиям (ГКНТ), как центрального органа по организации прикладных исследований в стране."
http://www.mk.ru/politics/2016/07/25/prezident-putin-uslyshal-uchenykh-poprosivshikh-osvobodit-ikh-ot-fano.html
Если смерть отечественной науки пока клиническая, то может быть её ещё можно реанимировать. Но невозможно вернутся туда … откуда мы родились ;=))).
Чтобы оставить комментарий вам необходимо авторизоваться