САЙТ ФУНКЦИОНИРУЕТ ПРИ ФИНАНСОВОЙ ПОДДЕРЖКЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО ПЕЧАТИ И МАССОВЫМ КОММУНИКАЦИЯМ.
Мы в соцсетях: YouTube
  • Главная
  • О газете
  • Рекламодателям
  • Свежий номер
  • Архив
  • Подписка
  • Контакты
    Логин:
    Пароль:

    Напомнить пароль?

    Вы можете войти как пользователь других сайтов:

    Войти как пользователь
    Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
    Битрикс24
    Livejournal
    Liveinternet
    Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.
    .livejournal.com
    liveinternet.ru/users/
  • Вход
  • Регистрация
    Логин (мин. 3 символа):*
    Адрес e-mail:*
    Пароль:*
    Подтверждение пароля:*
    Имя:*
    Фамилия:*
    Дата рождения: Выбрать дату в календаре
    Защита от автоматической регистрации
    CAPTCHA
    Введите слово на картинке:*
    Закрыть

    Пароль должен быть не менее 6 символов длиной.

    *Поля, обязательные для заполнения.

Меню
  • Главная
  • О газете
  • Рекламодателям
  • Свежий номер
  • Архив
  • Подписка
  • Контакты
  • Литература
  • Политика
  • Общество
  • Искусство
  • Телеведение
  • Портфель ЛГ
  • Клуб 12 стульев
  • Спецпроекты ЛГ
  • Новости
  • ЛГ online
  • ЛГ Плюс
  • Видеоряд
  • Спецформат
  • Опросник
  • Позиция
  • Колумнисты
  • Авторы
  • Белые аисты
Вход    Регистрация
Литературная газета
  • Литература
  • Политика
  • Общество
  • Искусство
  • Телеведение
  • Портфель ЛГ
  • Клуб 12 стульев
  • Спецпроекты ЛГ
  • Новости
  • ЛГ online
  • ЛГ Плюс
  • Видеоряд
  • Спецформат
  • Опросник
  • Позиция
  • Колумнисты
  • Авторы
  • Белые аисты
ЛГ online

Кулаки или деревенские нэпманы?

13.04.2021
Кулаки или деревенские нэпманы? В год 100-летия НЭПа Анатолий ГОЛОВКИН напоминает о том, к чему привел тотальный отказ от частной собственности.

Писатели против Тотального диктанта

08.04.2021
Писатели против Тотального диктанта Секретариат СП России призвал не участвовать в «действе, не имеющем ничего общего с любовью к Родине».

Отнюдь не робкие грузины

02.04.2021
Отнюдь не робкие грузины Известного тележурналиста Владимира ПОЗНЕРА с громким скандалом прогнали из Грузии.
ЛГ плюс

В черном квадрате истории

12.04.2021
В черном квадрате истории Чем дольше проживает в Филадельфии Вера ЗУБАРЕВА, тем все более русским поэтом она становится.

Тени ангелов

05.04.2021
Тени ангелов Стихи Народного писателя Удмуртской Республики Вячеслава АР-СЕРГИ переведены на многие языки мира.

«Никакая она не стерва…»

03.04.2021
«Никакая она не стерва…» Все годы войны в Донбассе Александр САВЕНКОВ живет в родной Горловке. Это не могло не отразиться в его стихах.
ЛГ ТВ

Евгений Попов о подноготной писательской жизни

Евгений Попов о подноготной писательской жизни

Почему не стоит верить в любовь президента Дональда Трампа

Почему не стоит верить в любовь президента Дональда Трампа
ВИДЕОРЯД

Встреча с Максимом Замшевым в Губернской библиотеке

Смотреть все...
Спецформат

Казанская рапсодия Бетховена

14.04.2021
Казанская рапсодия Бетховена Мария ЗАЛЕССКАЯ рассказывает о десятом Международном музыкальном фестивале «Рахлинские сезоны».

Книга о природе, человеке и человечности

10.04.2021
Книга о природе, человеке и человечности Митрополит Калужский и Боровский КЛИМЕНТ размышляет о книге Павла КРЕНЁВА.

40 лет спустя… «Бельканто-гала»

07.04.2021
40 лет спустя… «Бельканто-гала» Людмила ЛАВРОВА рассказывает о премьере в Красноярском театре оперы и балета имени Дмитрия ХВОРОСТОВСКОГО.
ОПРОСНИК
  1. Одобряете ли вы повсеместные ограничения в связи с коронавирусом?
Результат
Позиция

Не Беларусь, а Белоруссия!

16.04.2021
Не Беларусь, а Белоруссия! Популярный российский певец Юрий ЛОЗА считает, что мы не обязаны называть другие страны так, как им самим хочется.

«Мы уверены в торжестве справедливости…»

11.04.2021
«Мы уверены в торжестве справедливости…»

Русский ПЕН-Центр защищает от нападок Игоря ВОЛГИНА.

«Папик» от Зеленского

09.04.2021
«Папик» от Зеленского Платон БЕСЕДИН возмущен тем, что в России покажут украинский сериал.
  • Статьи
  • 2013 год
  • № 48 (6441) (04-12-2013)
  • Христианофобия как политический проект

Христианофобия как политический проект

Щипков Александр

Христианофобия как политический проект

Колумнисты ЛГ / Очевидец / События и мнения
Щипков Александр

Теги: религиозный кодекс

Михаил Прохоров и профессура ВШЭ на днях обнародовали «Религиозный кодекс». Этот документ призван «отрегулировать» религиозную жизнь в стране. Авторы грозятся сделать его законопроектом. Не думаю, что парламентарии отнесутся к такому документу всерьёз, но сам факт того, что такая провокация стала возможна, безусловно, знаковый.

Как известно, Прохоров и его «Гражданская платформа» давно отметились в роли антиклерикалов и противников влияния религии в обществе. Прохоров заявлял об этом на выборах, под этими лозунгами стремился мобилизовать свой электорат. Теперь он взялся «упорядочить» религиозную жизнь.

Если затея с «Религиозным кодексом» пройдёт, атеизм в России впервые после советской эпохи может занять место государственной идеологии. Никого не обманывает тот факт, что Прохоров нигде прямо не заявляет о своих радикальных атеистических взглядах. Когда-то тезис «Бога нет» навязывался открыто, полицейскими методами. Сегодня Церковь пытаются лишить общественной трибуны, не дать ей сказать, что «Бог есть». Такова репрессивная толерантность, заменившая «монументальную пропаганду». Но цель у новых большевиков, разумеется, та же самая.

Несколько слов о кодексе. Его авторы декларируют принцип религиозной «нейтральности» государства, но разрабатывался проект под эгидой антиклерикальной «Гражданской платформы». Да и объект «регулирования» определён избирательно. Ведь в России нет отдельного «кодекса для бизнесменов», «кодекса для атеистов» и других групп. Сказано, что «государство не должно вступать в выборочные альянсы с конфессиями», но куда же делись приверженцы других идеологий? С ними вступать в альянс кодекс не запрещает! Принцип свободы совести явно нарушен.

Светские правозащитники – и те высказывались против «Религиозного кодекса». Александр Верховский, директор информационно-аналитического центра «СОВА», заявил: «Странное немного предложение... То есть для продвижения партии – нормальное, а в каком бы то ни было другом смысле – не видно содержания». Но это очень мягко сказано.

Разумеется, мы, люди православных взглядов, не хотим, чтобы нас вновь отселили в правовое гетто.

Если бы этот кодекс стал законом, общество оказалось бы у опасной черты. Попытка регулировать жизнь верующих может толкнуть страну к гражданской конфронтации. Тем не менее сторонники Прохорова раскачивают лодку, призывают переписать закон.

Момент атаки на верующих выбран неслучайно. Все ждут, что Владимир Путин в обращении к Федеральному собранию будет говорить на тему Конституции. Не исключено, что речь пойдёт об отмене положений об «идеологически нейтральном» государстве. Похоже, что Прохоров и его соратники заранее начали борьбу за государственную идеологию. Они предлагают в качестве таковой атеизм нового образца.

Поэтому вполне понятна позиция депутата Елены Мизулиной, которая в ответ на выход кодекса Прохорова предложила вписать в Конституцию положение об особой роли православия в России. Православные вынуждены защищаться и выдвигать встречные требования. Мы не желаем становиться жертвами антирелигиозного апартеида.

Активный лоббист кодекса, политик Илья Пономарёв, сменивший не одну политическую «квартиру», заявляет: «Растёт пропасть между либеральной общественностью и воцерковлёнными людьми». Сравнение некорректное. Это всё равно что сравнивать белое с тёплым или мокрое с квадратным. Либерализм – политическая категория, а воцерковлённость – отношение к Церкви.

Но господин Пономарёв неслучайно оговорился. Не скажу за все религии, но православность в России давно уже воспринимается как позиция народного большинства. Поэтому и нападают на православие, что бы ни говорили наши оппоненты, не из светских, а из политических соображений. И это закономерно. РПЦ против разрушения традиционных ценностей, против общества тотальной конкуренции, об этом написана её «Социальная концепция». Большинству это понятно, но кое-кому не нравится.

Вот к этому конфликту и сводится полемика, а не к борьбе «клерикального» со «светским». И проблемы у либеральной общественности отнюдь не только с «воцерковлёнными людьми», но и с остальным обществом. С большинством народа. Этот факт Пономарёву следовало бы честно признать.

Проект Прохорова отражает не волю российского большинства, а узкие интересы так называемого креативного класса – ущербного аналога западного мидл-класса, который в обычном виде в России невозможен из-за огромного социального расслоения. И такие явления, как развал пенсионной системы и науки, пренебрежение к интересам русского большинства, нападки на институты семьи и Церкви, – звенья одной цепи.

Есть у господина Пономарёва и другая оговорка. Он выделяет из числа всех верующих – христиан, мусульман, иудеев, буддистов – именно «воцерковлённых». Термин-то специфический. Социологи насчитывают у нас в стране от 60 до 80 процентов людей с православными взглядами и разной степенью воцерковлённости. Следовательно, остриё кодекса направлено в основном против христиан, и в первую очередь против православных – преобладающей в России религиозной и социальной группы.

Подлинные истоки конфликта между РПЦ и прохоровской паствой очевидны. Вождям этой паствы, мнящей себя наследницей почившей в бозе интеллигенции, не удалось подчинить Церковь. Теперь эти люди хотят присвоить понятие «светскость» и вложить в него антирелигиозное содержание. Светскость трактуется ими не как разделение функций духовной и мирской власти, а в духе ленинских декретов – как отделение Церкви от народа, как выселение православных за «правовую черту оседлости».

Кстати, недавно Прохоров предлагал подкорректировать Конституцию и в другом направлении: «В Конституции слишком сильно прописаны полномочия президента». И призвал перераспределить их в пользу парламента. Это ещё раз убеждает в том, что атаки на Церковь обусловлены сугубо политическими целями.



Оценить:

Оценка: 6.65 - Голосов: 23

Александра Иванова, 04.12.2013

Ув. Щипков - 'разрушение и расслоение' это вещи как раз органически православные - достаточно вспомнить пособничество попов золотоордынским властям. Так что ваше разногласие с Прохоровым в другом - вам приспичило установить тотальную клерикальную диктатуру - превратиться в Буратин тыеающих своими острыми нечистыми носами в вещи и явления вас не касающиеся. Да вы сначала докажите что бог есть - вроде с виду умный человек а верит в разную старушечью чепуху - кто его видел вашего бога? Это все бред!
Ув. Щипков - 'разрушение и расслоение' это вещи как раз органически православные - достаточно вспомнить пособничество попов золотоордынским властям. Так что ваше разногласие с Прохоровым в другом - вам приспичило установить тотальную клерикальную диктатуру - превратиться в Буратин тыеающих своими острыми нечистыми носами в вещи и явления вас не касающиеся. Да вы сначала докажите что бог есть - вроде с виду умный человек а верит в разную старушечью чепуху - кто его видел вашего бога? Это все бред!

Александр Хабаров, 04.12.2013

Уважаемая Иванова, бегите скорее в офис, затянитесь "Беломором, выпейте кофе, , а еще лучше - плесните его на клавиатуру, чтобы не было соблазнов встревать в обсуждение серьезных проблем. А то так, глядишь, захочется вам что-нибудь ввернуть про квантовую механику или молекулярную биологию... Да еще и не в Интернете, а в автобусе. А там люди злые, побьют кошелками...
Уважаемая Иванова, бегите скорее в офис, затянитесь "Беломором, выпейте кофе, , а еще лучше - плесните его на клавиатуру, чтобы не было соблазнов встревать в обсуждение серьезных проблем. А то так, глядишь, захочется вам что-нибудь ввернуть про квантовую механику или молекулярную биологию... Да еще и не в Интернете, а в автобусе. А там люди злые, побьют кошелками...

Дмитрий, 04.12.2013

Александр, "Иванова" -- это местный тролль (см. другие публикации). Не обращайте внимания на этот хронический мусор.
Александр, "Иванова" -- это местный тролль (см. другие публикации). Не обращайте внимания на этот хронический мусор.

Александра Иванова, 04.12.2013

Ты свое почитай - вдруг все стали боговерующими а раньше видимо столь же серьезно и научно верили в коммунизм - вообще прикрой рот!
Ты свое почитай - вдруг все стали боговерующими а раньше видимо столь же серьезно и научно верили в коммунизм - вообще прикрой рот!

галина, 04.12.2013

Александра Иванова,у вас появились доказательства,что Бога нет?Опубликуйте,пожалуйста!
Александра Иванова,у вас появились доказательства,что Бога нет?Опубликуйте,пожалуйста!

Александра Иванова, 04.12.2013

Хорошо - если допустить что это чудо реально существует то на что оно похоже и где находится? Вроде по поповским бредням бог напоминает человека но где это подобие находится? Вообще этим подобием - формой попы себя в ловушку загнали. Форма мыслима только в пространстве - ГДЕ ваш бог? Правда есть еще воображаемые и даже галлюцинаторные формы но это патология.
Хорошо - если допустить что это чудо реально существует то на что оно похоже и где находится? Вроде по поповским бредням бог напоминает человека но где это подобие находится? Вообще этим подобием - формой попы себя в ловушку загнали. Форма мыслима только в пространстве - ГДЕ ваш бог? Правда есть еще воображаемые и даже галлюцинаторные формы но это патология.

Геннадий, 04.12.2013

Да, уважаемая Александра, Ваше невежество в религиозных вопросах просто поражает. Вы хоть если не из богословия, а из философии что-нибудь читали? А Достоевского, Толстого?
Да, уважаемая Александра, Ваше невежество в религиозных вопросах просто поражает. Вы хоть если не из богословия, а из философии что-нибудь читали? А Достоевского, Толстого?

Александра Иванова, 05.12.2013

А я и не хочу углубляться в эту ВТОРИЧНУЮ психопатологию - я занимаюсь первичными основами и происхождением религии. Как к примеру осмыслению тождества бога-отца и дьявола. Это одна психо сущность. А вы так ничего - ни одного слова не смогли сказать о связи бога с пространством. Значит вся ваша грамотность из писаний психопатов Достоевского и Толстого..
А я и не хочу углубляться в эту ВТОРИЧНУЮ психопатологию - я занимаюсь первичными основами и происхождением религии. Как к примеру осмыслению тождества бога-отца и дьявола. Это одна психо сущность. А вы так ничего - ни одного слова не смогли сказать о связи бога с пространством. Значит вся ваша грамотность из писаний психопатов Достоевского и Толстого..

Андрей, 05.12.2013

По-аккуратнее с выражением" попы" и т.д. Вы не среди себе подобных... Священники и настоящие верующие не справляют нужду в подъездах и в публичных местах. Священники не курят, не матеряться .....
По-аккуратнее с выражением" попы" и т.д. Вы не среди себе подобных... Священники и настоящие верующие не справляют нужду в подъездах и в публичных местах. Священники не курят, не матеряться .....

Андрею, 05.12.2013

достал уже со свои бредом
достал уже со свои бредом

Андрей..., 05.12.2013

А по теме , слабо ответить, увядающая...? Шли бы к себе подобным...
А по теме , слабо ответить, увядающая...? Шли бы к себе подобным...

Андрюше, 05.12.2013

сыграй-ка нам на кожаной флейте
сыграй-ка нам на кожаной флейте

Александра Иванова, 05.12.2013

Вот вы все постоянно юлите как двоечники - всю вашу поповскую бредятину я уже знаю наизусть - священники настоящие верущие и прочая ахинея. Вы скажите простым русским языком - в реальное существование ЧЕГО вы верите? Самим не стыдно будет? А обвинять меня в малограмотности это старый прием разных прохиндеев..
Вот вы все постоянно юлите как двоечники - всю вашу поповскую бредятину я уже знаю наизусть - священники настоящие верущие и прочая ахинея. Вы скажите простым русским языком - в реальное существование ЧЕГО вы верите? Самим не стыдно будет? А обвинять меня в малограмотности это старый прием разных прохиндеев..

Александр Хабаров, 04.12.2013

Это вечная, уже изрядно протухшая "утка" либеральных опросов: воцерковленность. Рыщут везде - возле храмов, у мощей святых, у Пояса Пресвятой Богородицы. Задают каверзные вопросы. "Кто сколько раз причащается", "кто сколько раз в году в храме бывает", "с какой целью крестили ребенка" и т.д. Православных и вообще христиан можно спрашивать, они убогого не обидят. Задай схожие вопросы мусульманину - шашлык-машлык получится... А можно было бы определиться с "критерием истинного атеизма", например: "Ни разу не показывал пальцем на храм с дебильным смехом? Значит, ты не истинный атеист. Не "воцерковлен"...".
Это вечная, уже изрядно протухшая "утка" либеральных опросов: воцерковленность. Рыщут везде - возле храмов, у мощей святых, у Пояса Пресвятой Богородицы. Задают каверзные вопросы. "Кто сколько раз причащается", "кто сколько раз в году в храме бывает", "с какой целью крестили ребенка" и т.д. Православных и вообще христиан можно спрашивать, они убогого не обидят. Задай схожие вопросы мусульманину - шашлык-машлык получится... А можно было бы определиться с "критерием истинного атеизма", например: "Ни разу не показывал пальцем на храм с дебильным смехом? Значит, ты не истинный атеист. Не "воцерковлен"...".

Геннадий, 04.12.2013

А я как раз считаю, что православным может называться лишь тот, кто верит в Бога именно так, как учит Православная Церковь (здесь возможен довольно широкий диапазон разномыслия) и участвует в церковной жизни (исповедуется и причащается не менее чем раз в год). А остальные - так, "захожане". Придет другая власть и станут они опять называть себя атеистами (хотя они ни те ни другие)
А я как раз считаю, что православным может называться лишь тот, кто верит в Бога именно так, как учит Православная Церковь (здесь возможен довольно широкий диапазон разномыслия) и участвует в церковной жизни (исповедуется и причащается не менее чем раз в год). А остальные - так, "захожане". Придет другая власть и станут они опять называть себя атеистами (хотя они ни те ни другие)

Александр Хабаров, 05.12.2013

Извините, но это Вы лично так считаете. А Церковь считает православными всех крещеных в православии - в том числе и временно (именно так говорится, кстати) отпадших. Даже для отлученных (исторгнутых) и анафематствованных врата открыты, чего уж там говорить про каких-то "захожан". "Захожане" очень быстро становятся прихожанами.. А иногда бывает и так, что ярый прихожанин вдруг "вылетает" как пробка из Церкви...
Извините, но это Вы лично так считаете. А Церковь считает православными всех крещеных в православии - в том числе и временно (именно так говорится, кстати) отпадших. Даже для отлученных (исторгнутых) и анафематствованных врата открыты, чего уж там говорить про каких-то "захожан". "Захожане" очень быстро становятся прихожанами.. А иногда бывает и так, что ярый прихожанин вдруг "вылетает" как пробка из Церкви...

Ольга777, 05.12.2013

У нас сейчас всё больше становится "захожан-прихожан", но заповеди Божии в нашем сообществе не в чести. О чём это говорит? О том, что истинно верующих мало. А всех крещёных в православии церковь считает православными для статистики: вот, мол, увеличилось количество верующих. Оглянитесь вокруг, что творится. Власть предержащие тоже со свечками в храмах стоят, со священниками фотографируются. А какую политику проводят? Уничтожают Россию и народ.
У нас, кстати, светское государство и свобода вероисповедания (по Конституции). Не стоит об этом забывать.
У нас сейчас всё больше становится "захожан-прихожан", но заповеди Божии в нашем сообществе не в чести. О чём это говорит? О том, что истинно верующих мало. А всех крещёных в православии церковь считает православными для статистики: вот, мол, увеличилось количество верующих. Оглянитесь вокруг, что творится. Власть предержащие тоже со свечками в храмах стоят, со священниками фотографируются. А какую политику проводят? Уничтожают Россию и народ. У нас, кстати, светское государство и свобода вероисповедания (по Конституции). Не стоит об этом забывать.

Арсений, 07.12.2013

Вряд ли всё же кто-то из Церкви "вылетает", да ещё "как пробка", но врата действительно открыты, и открыты для всех, в том числе и некрещеных, а не только для отпавших. Многие из комментаторов представляют Церковь как структуру на манер партии, но на самом деле это народ. Проект Прохорова радикально нигилистичен, можно сказать, экстремистский проект, ибо претензия здесь - превратить Церковь в то, чем она быть не может, что равнозначно ее уничтожению. Никогда верующие с этим не согласятся.
Вряд ли всё же кто-то из Церкви "вылетает", да ещё "как пробка", но врата действительно открыты, и открыты для всех, в том числе и некрещеных, а не только для отпавших. Многие из комментаторов представляют Церковь как структуру на манер партии, но на самом деле это народ. Проект Прохорова радикально нигилистичен, можно сказать, экстремистский проект, ибо претензия здесь - превратить Церковь в то, чем она быть не может, что равнозначно ее уничтожению. Никогда верующие с этим не согласятся.

Владимир Михайлович, 08.12.2013

Извините, но мне непонятно, каким образом проект Прохорова может уничтожить Церковь. Речь идет, насколько я понимаю, просто о строгом разграничении государственных интересов и церковных (<<Богу - Богово, кесарю - кесарево>>). Это у Церкви ныне в нашей стране появились очень большие претензии на государственную поддержку, что неправильно и, на мой взгляд, даже безнравственно.

Церковь должна своим силами бороться за человеческие души и принимать только личную помощь конкретных людей, а не использовать поддержку и помощь государственного аппарата, который концентрирует возможности всех граждан страны, даже тех, кто не имеет и не хочет иметь к Церкви никакого отношения.

Главное для Церкви условие любых государственных проектов, чтобы государство не препятствовало Церкви вести внутри самой Церкви назначенную ей Богом работу по спасению людских душ. А так называемый проект Прохорова этому условию не противоречит.
Извините, но мне непонятно, каким образом проект Прохорова может уничтожить Церковь. Речь идет, насколько я понимаю, просто о строгом разграничении государственных интересов и церковных (<<Богу - Богово, кесарю - кесарево>>). Это у Церкви ныне в нашей стране появились очень большие претензии на государственную поддержку, что неправильно и, на мой взгляд, даже безнравственно. Церковь должна своим силами бороться за человеческие души и принимать только личную помощь конкретных людей, а не использовать поддержку и помощь государственного аппарата, который концентрирует возможности всех граждан страны, даже тех, кто не имеет и не хочет иметь к Церкви никакого отношения. Главное для Церкви условие любых государственных проектов, чтобы государство не препятствовало Церкви вести внутри самой Церкви назначенную ей Богом работу по спасению людских душ. А так называемый проект Прохорова этому условию не противоречит.

Арсений, 08.12.2013

Вы пишете: государство не должно препятствовать Церкви вести внутри самой Церкви назначенную ей Богом работу по спасению людских душ. Я с Вами полностью согласен. Вот только, я оюсь, что мы пор-разному понимает, что значит "внутри самой Церкви". Церковь - ведь это не партия, она соборна, то есть включает потенциально всех людей, в том числе и Вас, и тех, кто ей противится. Бог пришел на Землю спасти всех людей. Проект Прохорова загоняет ее в нишу, стремится превратить в секту, усвоить ей статус партии. Церковь и партия - это антонимы, следовательно проект Прохорова является антихристианским.
Оказывать Церкви помощь в интересах государства, потому что верующие православные люди, как правило, надежные граждане, патриоты. Чего не скажешь о сторонниках Прохорова.
Кроме того, государство в долгу перед Церковью, так как оно у неё почти всё отняло.
Чем грозит сотрудничество Церкви и государства добропорядочному атеисту, я не понимаю. Никто насильно ко Христу не ведет. Если Вы приучили своих детей всегда ходить под горку, а не в горку, то в горку они и не пойдут. Зато тем, у кого есть навык и потребность духовно трудиться, но кто дезориентирован, преподавание основ христианской культуры в школе очень даже поможет.
Извините за нудный и длинный ответ.
Вы пишете: государство не должно препятствовать Церкви вести внутри самой Церкви назначенную ей Богом работу по спасению людских душ. Я с Вами полностью согласен. Вот только, я оюсь, что мы пор-разному понимает, что значит "внутри самой Церкви". Церковь - ведь это не партия, она соборна, то есть включает потенциально всех людей, в том числе и Вас, и тех, кто ей противится. Бог пришел на Землю спасти всех людей. Проект Прохорова загоняет ее в нишу, стремится превратить в секту, усвоить ей статус партии. Церковь и партия - это антонимы, следовательно проект Прохорова является антихристианским. Оказывать Церкви помощь в интересах государства, потому что верующие православные люди, как правило, надежные граждане, патриоты. Чего не скажешь о сторонниках Прохорова. Кроме того, государство в долгу перед Церковью, так как оно у неё почти всё отняло. Чем грозит сотрудничество Церкви и государства добропорядочному атеисту, я не понимаю. Никто насильно ко Христу не ведет. Если Вы приучили своих детей всегда ходить под горку, а не в горку, то в горку они и не пойдут. Зато тем, у кого есть навык и потребность духовно трудиться, но кто дезориентирован, преподавание основ христианской культуры в школе очень даже поможет. Извините за нудный и длинный ответ.

Владимир Михайлович, 08.12.2013

Нет, что Вы, наоборот, спасибо за подробный и обстоятельный ответ. Попробую частично ответить.

Ваше понимание понятия "Церковь" носит исключительно религиозно субъективный характер, такого понимания Вы не найдете ни в одном толковом светском словаре, где приводятся такие, например, определения этого понятия: "специфическое для христианства понятие мистического сообщества верующих", "христианский храм", даже в расширенном словоупотреблении - "организация последователей той или иной религии на основе общности вероучения и культа", "общество единоверцев одной христианской веры" и все подобные этим определения. Главные во всех этих определениях слова: верующие, причем христиане.
Поэтому атеисты к Церкви все-таки не относятся.

То, что соборность - важнейший признак христианской Церкви, не спорю, но не все, что соборно является христианской Церковью. Вот, например, наука наша, научные институты, Университеты и т.п. тоже обладают признаком соборности, но становиться православной Церковью противятся, хотя их к этому нынешняя наша государственно-церковная власть усиленно толкает.

Вот Вы пишете, что <<государство в долгу перед Церковью, так как оно у неё почти всё отняло>>. У какой Церкви отняло? Следуя Вашему толкованию Церкви, государство в долгу перед всеми своими гражданами, так как все у них (т.е. у нас) отняло. Тогда пусть нам всем государство и возвращает земли, здания, собственность, а не так как ныне - только Церкви Кирилла. Я, может быть, полученные деньги отдал бы не на строительство очередного Храма или на покупку Яхты для Патриарха, а, например, на лечение моих родных, на их обучение, отдых и проч.

Вы знаете, сколько, например, выделяется денег из бюджета Москвы на церковные нужды? Точно никто (кроме руководства страны и Москвы) не знает, но приблизительные цифры сообщались. Боюсь ошибиться, но цифры очень даже немалые. И это из моего кармана тоже, причем меня не спрашивая при этом. Нравственно ли такое положение для Церкви? По-моему, безнравственно. Какой же это образец духовности?


Нет, что Вы, наоборот, спасибо за подробный и обстоятельный ответ. Попробую частично ответить. Ваше понимание понятия "Церковь" носит исключительно религиозно субъективный характер, такого понимания Вы не найдете ни в одном толковом светском словаре, где приводятся такие, например, определения этого понятия: "специфическое для христианства понятие мистического сообщества верующих", "христианский храм", даже в расширенном словоупотреблении - "организация последователей той или иной религии на основе общности вероучения и культа", "общество единоверцев одной христианской веры" и все подобные этим определения. Главные во всех этих определениях слова: верующие, причем христиане. Поэтому атеисты к Церкви все-таки не относятся. То, что соборность - важнейший признак христианской Церкви, не спорю, но не все, что соборно является христианской Церковью. Вот, например, наука наша, научные институты, Университеты и т.п. тоже обладают признаком соборности, но становиться православной Церковью противятся, хотя их к этому нынешняя наша государственно-церковная власть усиленно толкает. Вот Вы пишете, что <<государство в долгу перед Церковью, так как оно у неё почти всё отняло>>. У какой Церкви отняло? Следуя Вашему толкованию Церкви, государство в долгу перед всеми своими гражданами, так как все у них (т.е. у нас) отняло. Тогда пусть нам всем государство и возвращает земли, здания, собственность, а не так как ныне - только Церкви Кирилла. Я, может быть, полученные деньги отдал бы не на строительство очередного Храма или на покупку Яхты для Патриарха, а, например, на лечение моих родных, на их обучение, отдых и проч. Вы знаете, сколько, например, выделяется денег из бюджета Москвы на церковные нужды? Точно никто (кроме руководства страны и Москвы) не знает, но приблизительные цифры сообщались. Боюсь ошибиться, но цифры очень даже немалые. И это из моего кармана тоже, причем меня не спрашивая при этом. Нравственно ли такое положение для Церкви? По-моему, безнравственно. Какой же это образец духовности?

Дмитрий, 04.12.2013

Во время первого выхода Прохорова в политику, то есть когда проходили прошлые президентские выборы, точнее, когда началась и шла его предвыборная компания, которая, справедливости ради надо сказать, была стремительной и блестящей -- за пару месяцев с нуля выйти на уровень 8%, -- казалось, что у нас появилась реальная перспективная альтернатива Путину. Однако уже тогда из довольно ярких и внятных выступлений Прохорова на ток-шоу становилось ясно, что в области культуры человек этот испытывает довольно сильные прозападные влияния. Это настораживало. Тогда же стало понятно, за Прохорова не будут голосовать потому, что:

1. Не женат. В его возрасте и при его возможностях (мог выбирать из кого и где угодно) не иметь семьи, значит: либо ему не нужно, либо совсем не умеет её строить, что одинаково плохо. Что может знать о жизни мужчина, доживший до седых волос, и никогда не имевший семьи? Опыт его в этом "ниже плинтуса". Как я могу доверять свою жизнь такому человеку? Социальная политика -- одно из важнейших направлений президентского присмотра.
2. Не верит в Бога, не крещён. Что, столько лет прожив, не мог найти священника, который бы помог ему открыть глаза? Или не искал? Работал не покладая рук... идиот? Управлять страной, в которой ~70% христиан, не будучи христианином невозможно.
3. Не видит России как самостоятельного центра. Считает её в культурном смысле частью Европы.

Вот три позиции, делающие Прохорова непроходным. Эти его тренды, по всей вероятности, будут только усиливаться. И прохоровский антирелигиозный кодекс этому явное подтверждение. И слава Богу!

P.S. Не могу согласиться с утверждением: "Проект Прохорова отражает... узкие интересы так называемого креативного класса." В том смысле, что не стал бы маркировать весь этот "класс", как сторонников прохоровского атеистического радикализма. Напротив, думаю, что чем более он "креативен", тем более далеки его интересы от этой деструктивной инвективы.
Во время первого выхода Прохорова в политику, то есть когда проходили прошлые президентские выборы, точнее, когда началась и шла его предвыборная компания, которая, справедливости ради надо сказать, была стремительной и блестящей -- за пару месяцев с нуля выйти на уровень 8%, -- казалось, что у нас появилась реальная перспективная альтернатива Путину. Однако уже тогда из довольно ярких и внятных выступлений Прохорова на ток-шоу становилось ясно, что в области культуры человек этот испытывает довольно сильные прозападные влияния. Это настораживало. Тогда же стало понятно, за Прохорова не будут голосовать потому, что: 1. Не женат. В его возрасте и при его возможностях (мог выбирать из кого и где угодно) не иметь семьи, значит: либо ему не нужно, либо совсем не умеет её строить, что одинаково плохо. Что может знать о жизни мужчина, доживший до седых волос, и никогда не имевший семьи? Опыт его в этом "ниже плинтуса". Как я могу доверять свою жизнь такому человеку? Социальная политика -- одно из важнейших направлений президентского присмотра. 2. Не верит в Бога, не крещён. Что, столько лет прожив, не мог найти священника, который бы помог ему открыть глаза? Или не искал? Работал не покладая рук... идиот? Управлять страной, в которой ~70% христиан, не будучи христианином невозможно. 3. Не видит России как самостоятельного центра. Считает её в культурном смысле частью Европы. Вот три позиции, делающие Прохорова непроходным. Эти его тренды, по всей вероятности, будут только усиливаться. И прохоровский антирелигиозный кодекс этому явное подтверждение. И слава Богу! P.S. Не могу согласиться с утверждением: "Проект Прохорова отражает... узкие интересы так называемого креативного класса." В том смысле, что не стал бы маркировать весь этот "класс", как сторонников прохоровского атеистического радикализма. Напротив, думаю, что чем более он "креативен", тем более далеки его интересы от этой деструктивной инвективы.

Nadia Red, 04.12.2013

И это все, что, по -Вашему, можно предъявить Прохорову? Ну и ну!
А анамнез не вспомните? В воровской приватизации загреб построенный зэками Норникель. Его предложение о фактически неограниченном рабочем дне. Его вояж во Францию с самолетом девок, последующий арест. Семья, ну, простите, пока у нас не принят закон о , как там, однополых... А потом он так тщательно прячет свою национальность, и если б не Жирик на "Поединке", все б и думали, что он русский.
Так что " не женат, не крещен" , Вы о чем это? Тот же Фридман, Смоленский, Авен, Вексельберг и прочие.
Тренды, бренды... Враги!
И это все, что, по -Вашему, можно предъявить Прохорову? Ну и ну! А анамнез не вспомните? В воровской приватизации загреб построенный зэками Норникель. Его предложение о фактически неограниченном рабочем дне. Его вояж во Францию с самолетом девок, последующий арест. Семья, ну, простите, пока у нас не принят закон о , как там, однополых... А потом он так тщательно прячет свою национальность, и если б не Жирик на "Поединке", все б и думали, что он русский. Так что " не женат, не крещен" , Вы о чем это? Тот же Фридман, Смоленский, Авен, Вексельберг и прочие. Тренды, бренды... Враги!

галина, 04.12.2013

Все правильно сказали Дмитрий и Nadia Red. Такой президент России не нужен.
Все правильно сказали Дмитрий и Nadia Red. Такой президент России не нужен.

Афанасий, 04.12.2013

Щипков, говори за себя, а не за всех - про "...мы православных взглядов...". Твой взгляд - это твое личное дело. В какие чудеса хочешь верить - верь сколько тебе хочется.
Щипков, говори за себя, а не за всех - про "...мы православных взглядов...". Твой взгляд - это твое личное дело. В какие чудеса хочешь верить - верь сколько тебе хочется.

Миша, 05.12.2013

при Полякове газета совершенно скурвилась, глядя на такие "материалы", очень жаль......
при Полякове газета совершенно скурвилась, глядя на такие "материалы", очень жаль......

Nadia Red, 05.12.2013

Миша, но Вы явно в меньшинстве... Меньшинства, правда, тоже разные бывают...
Но все равно нас - то больше.
Миша, но Вы явно в меньшинстве... Меньшинства, правда, тоже разные бывают... Но все равно нас - то больше.

Андрей, 05.12.2013

Реально, православие мне да и полагаю большинству-не мешает жизнь. Какие прекрасные дети у священников .А бредни увядающих мадам-так это от их никудышного существования в этом сложном мире.
Реально, православие мне да и полагаю большинству-не мешает жизнь. Какие прекрасные дети у священников .А бредни увядающих мадам-так это от их никудышного существования в этом сложном мире.

Миша, 05.12.2013

дети священников не строили свердержаву (уже разрушенную и разворованную)
дети священников не строили свердержаву (уже разрушенную и разворованную)

Вася, 07.12.2013

А как же фольклорные и нефольклорные Алеша ПОПОВИЧ, Владимир Красно Солнышко, Сергий Радонежский и тд и тп. Ты вообще русский-то?
А как же фольклорные и нефольклорные Алеша ПОПОВИЧ, Владимир Красно Солнышко, Сергий Радонежский и тд и тп. Ты вообще русский-то?

Гриша, 07.12.2013

Ты еще вспомни про Кащея бессмертного или бабу Ягу - сам решай, фольклорные они или нет.
Какое твое собачье дело - кто я?
Ты еще вспомни про Кащея бессмертного или бабу Ягу - сам решай, фольклорные они или нет. Какое твое собачье дело - кто я?

Вася, 07.12.2013

Нет, товарищ безродный Шариков, собачье дело - это твое. История России насчитывает не 70 лет, а больше тысячи. И родилась Русь-Россия в Православии. И это ты должен знать и уважать.
Нет, товарищ безродный Шариков, собачье дело - это твое. История России насчитывает не 70 лет, а больше тысячи. И родилась Русь-Россия в Православии. И это ты должен знать и уважать.

Феоктист, 07.12.2013

расскажи поподробнее - как это Русь родилась в православии?
расскажи поподробнее - как это Русь родилась в православии?

Вася, 09.12.2013

Да хотя бы вот так (родилась):
"Такого не было нигде возникновенья // науки в вере, азбука взросла // у нас в дыхании Церковного тепла // в словах Евангелья приняв свое рожденье" (К.Случевский)
Да хотя бы вот так (родилась): "Такого не было нигде возникновенья // науки в вере, азбука взросла // у нас в дыхании Церковного тепла // в словах Евангелья приняв свое рожденье" (К.Случевский)

Антон Малков , 05.12.2013

А.Щипков для меня фигура трагическая. Как искренне (верю!) верующий, он наверняка видит, что церковно-государственные отношения «идут не туда», земная церковь опять увязает в гос.бюрократии, но сделать он ничего не может и сил разорвать свои цепи «певца симфонии» у него нет…
А.Щипков для меня фигура трагическая. Как искренне (верю!) верующий, он наверняка видит, что церковно-государственные отношения «идут не туда», земная церковь опять увязает в гос.бюрократии, но сделать он ничего не может и сил разорвать свои цепи «певца симфонии» у него нет…

Олег Ермаков, 05.12.2013

Ну какой уж тут особый трагизм? Видит человек, то что ему хочется видеть, а не то, что есть на самом деле. И сам не очень себе верит, но всё равно пытается убедить других. Не такая уж это редкость=)
Ну какой уж тут особый трагизм? Видит человек, то что ему хочется видеть, а не то, что есть на самом деле. И сам не очень себе верит, но всё равно пытается убедить других. Не такая уж это редкость=)

Антон Малков , 07.12.2013

Трагизм - в одиночестве. Когда умные уважаемые тобой люди уходят в сторону во "внутреннее православие" (как те, кто уже замолчал на сайте Щипкова), а ты все продолжаешь себя зомбировать боевыми "симфоническими" кличами православных индейцев, боясь обнаружить, что забрел не туда и в ужасе обнаружить себя среди тех, кого ты сам не вполне уважаешь...
Трагизм - в одиночестве. Когда умные уважаемые тобой люди уходят в сторону во "внутреннее православие" (как те, кто уже замолчал на сайте Щипкова), а ты все продолжаешь себя зомбировать боевыми "симфоническими" кличами православных индейцев, боясь обнаружить, что забрел не туда и в ужасе обнаружить себя среди тех, кого ты сам не вполне уважаешь...

Арсений, 07.12.2013

То, что Вы называете "внутренним православием", - это просто церковный стиль. Вы искренне верите, что Щипков верующий, значит верите, что и ему он свойствен. Вам кажется глупой идея симфонии? Но альтернатива у неё только одна - революция. Другое дело, нельзя угождать власти, но разве Щипков угождает? Я что-то не заметил. По-моему, зря Вы так экспрессивно...
То, что Вы называете "внутренним православием", - это просто церковный стиль. Вы искренне верите, что Щипков верующий, значит верите, что и ему он свойствен. Вам кажется глупой идея симфонии? Но альтернатива у неё только одна - революция. Другое дело, нельзя угождать власти, но разве Щипков угождает? Я что-то не заметил. По-моему, зря Вы так экспрессивно...

Антон Малков , 09.12.2013

Изучите Библейскую и Церковную историю и убедитесь, что никогда симфония двух властей для духовной жизни земной церкви ничего хорошего не приносила. Печально, но это факт.
Изучите Библейскую и Церковную историю и убедитесь, что никогда симфония двух властей для духовной жизни земной церкви ничего хорошего не приносила. Печально, но это факт.

Арсений, 09.12.2013

Было и хорошее, и немало, но было, конечно, и плохое (а как ему не быть?). Ваше "никогда" выдаёт в Вас нигилистическую наклонность. "Всё или ничего" - это как раз революционное (люциферическое) наваждение.
Если избавиться от него, зрению станет доступно: Щипков делает важное дело. И, по-моему, никого не обижает. А значит и не заслуживает ядовитой экспрессии - на поражение.
Было и хорошее, и немало, но было, конечно, и плохое (а как ему не быть?). Ваше "никогда" выдаёт в Вас нигилистическую наклонность. "Всё или ничего" - это как раз революционное (люциферическое) наваждение. Если избавиться от него, зрению станет доступно: Щипков делает важное дело. И, по-моему, никого не обижает. А значит и не заслуживает ядовитой экспрессии - на поражение.

Владимир Михайлович, 09.12.2013

Уважаемый Арсений, почитайте даже те статьи Щипкова, которые опубликованы в Литературке, и Вы убедитесь, что они имеют вполне определенную направленность - защиту интересов действующей власти.

Поэтому я не верю в искренность Щипкова, тем более в то, что он искренний христианин. Даже в рассматриваемой статье он не смог удержаться, чтобы не проявить свое верноподданичество, уличив Прохорова в стремлении ограничить в нашей конституции президентские полномочия (действительно, почти монархические).

Проще говоря, Щипков выполняет заказ то ли государственной, то ли церковной власти, а может быть, той и другой вместе.

Если Вы действительно верите в Бога как христианин, то Вы знаете, что Бог отдал всю власть на Земле Дьяволу, а государство - это институт земной власти, которую Дьявол ни с кем делить не позволит.

Поэтому Церкви и людям верующим не следует искать и тем более просить (без крайней необходимости) государственной поддержки, чтобы не оказаться в плену (например, духовной или денежной зависимости) у Сатаны. Надо всецело полагаться только на душевные силы и свою веру в Бога. Так честнее.
Уважаемый Арсений, почитайте даже те статьи Щипкова, которые опубликованы в Литературке, и Вы убедитесь, что они имеют вполне определенную направленность - защиту интересов действующей власти. Поэтому я не верю в искренность Щипкова, тем более в то, что он искренний христианин. Даже в рассматриваемой статье он не смог удержаться, чтобы не проявить свое верноподданичество, уличив Прохорова в стремлении ограничить в нашей конституции президентские полномочия (действительно, почти монархические). Проще говоря, Щипков выполняет заказ то ли государственной, то ли церковной власти, а может быть, той и другой вместе. Если Вы действительно верите в Бога как христианин, то Вы знаете, что Бог отдал всю власть на Земле Дьяволу, а государство - это институт земной власти, которую Дьявол ни с кем делить не позволит. Поэтому Церкви и людям верующим не следует искать и тем более просить (без крайней необходимости) государственной поддержки, чтобы не оказаться в плену (например, духовной или денежной зависимости) у Сатаны. Надо всецело полагаться только на душевные силы и свою веру в Бога. Так честнее.

Арсений, 10.12.2013

Если бы Бог отдал всю власть на земле дьяволу, то Вы были бы правы, но, скажите, зачем тогда Он к нам приходил, вочеловечивался, страдал? Люди, которые у власти, ничем не отличаются от нас с Вами: такие же грешные и слабые, но, бывает, что и красивые и умные. Есть прямая зависимость между духовным состоянием народа и качеством власти. Не нравится Путин, значит, по мудрому совету профессора Преображенского, надо бить себя по башке, пока мы не выбьем из себя Путина. Христинаство всегда ориентирует человека начинать с себя. А дьявол внушает ему: ты хорош, это власть, толпа, страна, наконец твоя теща, жена и т.д. плохие, поменяй власть, поменяй страну, поменяй жену - и тогда заживёшь! Чушь, не заживём. Дьявол заманивает нас, вводит в азарт и тем самым лишает нас мира в душе - непременного условия для всякого созидательного творчества. Вот мы, одержимые враждой к власти, и не созидаем. Вы не допускаете, що Щипков просто старается остудить горячие головы, внушить им спокойное, а значит и разумное, отношение к власти (а это обязательно предполагает определенное уважение к ней - просто по факту того, что она наша власть, себя-то мы уважаем), но я нигде не нахожу в его статьях сочувствия властному цинизму.
Просить государственной поддержки людям верующим нельзя, а кому можно? Атеистам можно? Или никому нельзя? Если никому нельзя, то согласен с Вами. (При одной оговорке: долги надо вернуть, того требует приличие). А иначе, какое же это равноправие? У Прохорова и прочих вексельбергов, сорящих миллионами в куршавелях, глубоко презирающих русский народ, поддержка будет, а у православных, этим народом являющихся, поддержки быть не должно. Разве это не странная логика для России? Почему немецкое государство поддерживает свою церковь? Немцы очень рациональны и бережливы, включите ж и Вы свой рассудок, если сердце Вам не подсказывает, что будущего России нет без Православия. Это часть нашей позитивной идентичности, другой нет и быть не может (см. то, что происходит на Украине, где эту новую идентичность пытаются искусственно сконструировать), на одной же негативной идентичности ("вокруг враги") мы много не приумножим. Не устоит Русь на презрении к американцам или к "мигрантам".
Если бы Бог отдал всю власть на земле дьяволу, то Вы были бы правы, но, скажите, зачем тогда Он к нам приходил, вочеловечивался, страдал? Люди, которые у власти, ничем не отличаются от нас с Вами: такие же грешные и слабые, но, бывает, что и красивые и умные. Есть прямая зависимость между духовным состоянием народа и качеством власти. Не нравится Путин, значит, по мудрому совету профессора Преображенского, надо бить себя по башке, пока мы не выбьем из себя Путина. Христинаство всегда ориентирует человека начинать с себя. А дьявол внушает ему: ты хорош, это власть, толпа, страна, наконец твоя теща, жена и т.д. плохие, поменяй власть, поменяй страну, поменяй жену - и тогда заживёшь! Чушь, не заживём. Дьявол заманивает нас, вводит в азарт и тем самым лишает нас мира в душе - непременного условия для всякого созидательного творчества. Вот мы, одержимые враждой к власти, и не созидаем. Вы не допускаете, що Щипков просто старается остудить горячие головы, внушить им спокойное, а значит и разумное, отношение к власти (а это обязательно предполагает определенное уважение к ней - просто по факту того, что она наша власть, себя-то мы уважаем), но я нигде не нахожу в его статьях сочувствия властному цинизму. Просить государственной поддержки людям верующим нельзя, а кому можно? Атеистам можно? Или никому нельзя? Если никому нельзя, то согласен с Вами. (При одной оговорке: долги надо вернуть, того требует приличие). А иначе, какое же это равноправие? У Прохорова и прочих вексельбергов, сорящих миллионами в куршавелях, глубоко презирающих русский народ, поддержка будет, а у православных, этим народом являющихся, поддержки быть не должно. Разве это не странная логика для России? Почему немецкое государство поддерживает свою церковь? Немцы очень рациональны и бережливы, включите ж и Вы свой рассудок, если сердце Вам не подсказывает, что будущего России нет без Православия. Это часть нашей позитивной идентичности, другой нет и быть не может (см. то, что происходит на Украине, где эту новую идентичность пытаются искусственно сконструировать), на одной же негативной идентичности ("вокруг враги") мы много не приумножим. Не устоит Русь на презрении к американцам или к "мигрантам".

Владимир Михайлович, 10.12.2013

<<Если бы Бог отдал всю власть на земле дьяволу, то Вы были бы правы, но, скажите, зачем тогда Он к нам приходил, вочеловечивался, страдал?>>. Он приходил на Землю, чтобы дать людям христианскую религию, ее заповеди, принципы из уст ЖИВОГО Бога, ЛИЧНО набрать апостолов христианской веры, поручив им нести Его религию в народ, создать истинную Церковь, наконец, а также явить ЛИЧНЫЙ пример страданий и самоотверженной смерти во имя Бога.

Разве земная жизнь Иисуса не должна служить образцом того, как должен жить истинный христианин, в частности, не стремиться к власти, не сотрудничать с ней, не строить с ней никаких отношений! Он ведь не поддался соблазнам Дьявола наделить Его властью или материальным богатством.

Кстати, Понтий Пилат вполне благосклонно относился к Иисусу и, наверное, мог бы многое сделать для Него, если бы Он пошел на сотрудничество с властью. Если же САМ Бог предпочел этому сотрудничеству страшные муки и ужасную смерть, то истинный христианин уже не должен ничего в этой жизни бояться, отстаивая свои (а значит, Его) религиозные взгляды.

<<Люди, которые у власти, ничем не отличаются от нас с Вами: такие же грешные и слабые.>> Правильно. Но приходя к власти, эти грешные и слабые люди, именно по причине своей слабости и греховности, неизменно попадают под влияние Дьявола и, в конечном счете, начинают действовать в его интересах. По иному, и быть не может: “Сатана - князь Мира сего”, “Мир - это епархия Дьявола", - это же слова Иисуса, разве можно не признавать их как безусловную истину?! Значит, Дьявол никогда не позволит никому отдать даже толику своей власти на Земле.

<<Вот мы, одержимые враждой к власти, и не созидаем.>> Истинный христианин не должен быть одержим ни враждой, ни любовью к власти, он должен от нее просто отстраняться и жить духовными, а не материальными интересами, как и велит Бог.

<<Просить государственной поддержки людям верующим нельзя, а кому можно? Атеистам можно? >>. Да, атеистам можно, потому что они не верят ни в Бога, ни в Дьявола. <<А иначе, какое же это равноправие?>> Это к кому претензии на отсутствие равноправия? К Дьяволу? На Земле, по христианской религии, нет равноправия, именно поэтому Иисус говорил (не дословно, а по сути), что "и последний на Земле станет первым на Небе".

<<У Прохорова и прочих вексельбергов, сорящих миллионами в куршавелях, глубоко презирающих русский народ, поддержка будет, а у православных, этим народом являющихся, поддержки быть не должно.>> Конечно! Названные Вами богатеи потом будут в аду гореть именно за то (и еще за многое другое), что Вы назвали. Как можно ставить истинных христиан на одну доску с этими слугами Дьявола?! Поддержка у истинных христиан будет на Небе от Бога, причем не временная, а вечная.

<<Почему немецкое государство поддерживает свою церковь? Немцы очень рациональны и бережливы... будущего России нет без Православия.>> В Германии в религии практически главенствует католицизм, а не православие. А католицизм признает, например, догмат папской непогрешимости и, как следствие, возможность исправлять и даже отменять заповеди, которые принес на Землю Живой Бог. Католицизм - это уже подправленное Дьяволом истинное Христианство.

Истинный христианин должен верить только тому, что сказал Сам Бог (ради этого Он и пришел на Землю), а не Его так называемым посредникам из людей во власти (церковной или государственной), назначенных такими же грешными посредниками.
<<Если бы Бог отдал всю власть на земле дьяволу, то Вы были бы правы, но, скажите, зачем тогда Он к нам приходил, вочеловечивался, страдал?>>. Он приходил на Землю, чтобы дать людям христианскую религию, ее заповеди, принципы из уст ЖИВОГО Бога, ЛИЧНО набрать апостолов христианской веры, поручив им нести Его религию в народ, создать истинную Церковь, наконец, а также явить ЛИЧНЫЙ пример страданий и самоотверженной смерти во имя Бога. Разве земная жизнь Иисуса не должна служить образцом того, как должен жить истинный христианин, в частности, не стремиться к власти, не сотрудничать с ней, не строить с ней никаких отношений! Он ведь не поддался соблазнам Дьявола наделить Его властью или материальным богатством. Кстати, Понтий Пилат вполне благосклонно относился к Иисусу и, наверное, мог бы многое сделать для Него, если бы Он пошел на сотрудничество с властью. Если же САМ Бог предпочел этому сотрудничеству страшные муки и ужасную смерть, то истинный христианин уже не должен ничего в этой жизни бояться, отстаивая свои (а значит, Его) религиозные взгляды. <<Люди, которые у власти, ничем не отличаются от нас с Вами: такие же грешные и слабые.>> Правильно. Но приходя к власти, эти грешные и слабые люди, именно по причине своей слабости и греховности, неизменно попадают под влияние Дьявола и, в конечном счете, начинают действовать в его интересах. По иному, и быть не может: “Сатана - князь Мира сего”, “Мир - это епархия Дьявола", - это же слова Иисуса, разве можно не признавать их как безусловную истину?! Значит, Дьявол никогда не позволит никому отдать даже толику своей власти на Земле. <<Вот мы, одержимые враждой к власти, и не созидаем.>> Истинный христианин не должен быть одержим ни враждой, ни любовью к власти, он должен от нее просто отстраняться и жить духовными, а не материальными интересами, как и велит Бог. <<Просить государственной поддержки людям верующим нельзя, а кому можно? Атеистам можно? >>. Да, атеистам можно, потому что они не верят ни в Бога, ни в Дьявола. <<А иначе, какое же это равноправие?>> Это к кому претензии на отсутствие равноправия? К Дьяволу? На Земле, по христианской религии, нет равноправия, именно поэтому Иисус говорил (не дословно, а по сути), что "и последний на Земле станет первым на Небе". <<У Прохорова и прочих вексельбергов, сорящих миллионами в куршавелях, глубоко презирающих русский народ, поддержка будет, а у православных, этим народом являющихся, поддержки быть не должно.>> Конечно! Названные Вами богатеи потом будут в аду гореть именно за то (и еще за многое другое), что Вы назвали. Как можно ставить истинных христиан на одну доску с этими слугами Дьявола?! Поддержка у истинных христиан будет на Небе от Бога, причем не временная, а вечная. <<Почему немецкое государство поддерживает свою церковь? Немцы очень рациональны и бережливы... будущего России нет без Православия.>> В Германии в религии практически главенствует католицизм, а не православие. А католицизм признает, например, догмат папской непогрешимости и, как следствие, возможность исправлять и даже отменять заповеди, которые принес на Землю Живой Бог. Католицизм - это уже подправленное Дьяволом истинное Христианство. Истинный христианин должен верить только тому, что сказал Сам Бог (ради этого Он и пришел на Землю), а не Его так называемым посредникам из людей во власти (церковной или государственной), назначенных такими же грешными посредниками.

Арсений, 10.12.2013

Под видом христианства Вы проповедуете анархизм. Если всякая власть от дьявола, то никакой власти не нужно тем, кто не хочет быть с дьяволом заодно - разве не такой вывод следует из Вашей "теории". Совсем непонятно христианину, зачем бы Господь отдавал в ведение дьявола все государства.
Не знают христиане заповеди "не стремиться к власти", это Ваш вымысел. И Пилат, вопреки Вашим утверждениям, не предлагал Иисусу никакого сотрудничества. Дьявол искушал Его не властью вождя племени или государства, а той всемирной властью, которую будет иметь антихрист, в том числе, говоря современным языком, и "научно-техническому прогрессу" (превращение химии в еду, воздухоплавание). Интересно, как Вы относитесь, например, к авиации или к компьютерам?
В одном Вы правы: христианин действительно должен исполнять заповеди Христовы. Одна из таких заповедей: "без Мене не можете творити ничесоже". То есть - никаких революций! Возрастайте духовно - всё остальное приложится.
Ещё одна важная заповедь от Господа: "не осуждай". Заметьте, Он не сказал: "Не осуждай никого, кроме Путина".
По поводу атеистов... Если они не верят в Бога, то это не значит, что они над верой. Просто они верят во что-то другое, например, в науку (сама-то наука даже не претендует объяснять всё, в то, что она на это способна, можно только веровать). И скажите, пожалуйста, почему государство должно поддерживать верующих в науку, в астрологию и в прочую ахинею и не должно поддерживать верующих во Христа? Между прочим, налоги платят и христиане - и с какой стати они-то должны субсидировать тех, кто считает свою наивную веру выше их религии? Логики нет.
В Германии, позвольте Вас поправить, преобладают не католики, а протестанты. Государственной поддержкой пользуются и те, и другие, там есть даже специальный налог на церковь. Несмотря на преобладающий в обществе атеизм, немецкое государство поддерживает религию. Немцы - плохие администраторы, у них безмозглая власть? Нет. Просто они помнят то, о чем мы, к сожалению, забыли.
Под видом христианства Вы проповедуете анархизм. Если всякая власть от дьявола, то никакой власти не нужно тем, кто не хочет быть с дьяволом заодно - разве не такой вывод следует из Вашей "теории". Совсем непонятно христианину, зачем бы Господь отдавал в ведение дьявола все государства. Не знают христиане заповеди "не стремиться к власти", это Ваш вымысел. И Пилат, вопреки Вашим утверждениям, не предлагал Иисусу никакого сотрудничества. Дьявол искушал Его не властью вождя племени или государства, а той всемирной властью, которую будет иметь антихрист, в том числе, говоря современным языком, и "научно-техническому прогрессу" (превращение химии в еду, воздухоплавание). Интересно, как Вы относитесь, например, к авиации или к компьютерам? В одном Вы правы: христианин действительно должен исполнять заповеди Христовы. Одна из таких заповедей: "без Мене не можете творити ничесоже". То есть - никаких революций! Возрастайте духовно - всё остальное приложится. Ещё одна важная заповедь от Господа: "не осуждай". Заметьте, Он не сказал: "Не осуждай никого, кроме Путина". По поводу атеистов... Если они не верят в Бога, то это не значит, что они над верой. Просто они верят во что-то другое, например, в науку (сама-то наука даже не претендует объяснять всё, в то, что она на это способна, можно только веровать). И скажите, пожалуйста, почему государство должно поддерживать верующих в науку, в астрологию и в прочую ахинею и не должно поддерживать верующих во Христа? Между прочим, налоги платят и христиане - и с какой стати они-то должны субсидировать тех, кто считает свою наивную веру выше их религии? Логики нет. В Германии, позвольте Вас поправить, преобладают не католики, а протестанты. Государственной поддержкой пользуются и те, и другие, там есть даже специальный налог на церковь. Несмотря на преобладающий в обществе атеизм, немецкое государство поддерживает религию. Немцы - плохие администраторы, у них безмозглая власть? Нет. Просто они помнят то, о чем мы, к сожалению, забыли.

Владимир Михайлович, 10.12.2013

Нет, я не проповедую анархизм, государство совершенно необходимо для управления страной, и нормальные граждане своей страны заинтересованы в сильном и справедливом государстве.

Но принципы государственного устройства должны быть свободны от любой религиозной идеологии, всегда (к сожалению) очень субъективной, неоднозначной по смыслу, чаще всего конфликтной по отношению к другим религиям и взглядам, вследствие чего приводящей граждан страны к разобщению.

Поэтому Церковь, как монистический религиозный институт, должна быть принципиально отделена от государства.

И в этом отделении заинтересованы сами истинно верующие люди (точнее, те, кто искренне считает себя таковыми), думающие не о власти и деньгах, а о душе и о духовной жизни, ставящие всегда во главу угла совесть, сострадание к людям, справедливость и многие другие всем известные (как верующим, так и неверующим) нравственные нормы.

Я бы с удовольствием продолжил с Вами начатый теологический спор (в котором мне важна не победа, а рождение истины), мне есть что ответить на Ваши новые доводы и новые вопросы, но, наверное, пока следует на этом остановиться.

Спасибо Вам за внимание и полезное для меня общение.
Нет, я не проповедую анархизм, государство совершенно необходимо для управления страной, и нормальные граждане своей страны заинтересованы в сильном и справедливом государстве. Но принципы государственного устройства должны быть свободны от любой религиозной идеологии, всегда (к сожалению) очень субъективной, неоднозначной по смыслу, чаще всего конфликтной по отношению к другим религиям и взглядам, вследствие чего приводящей граждан страны к разобщению. Поэтому Церковь, как монистический религиозный институт, должна быть принципиально отделена от государства. И в этом отделении заинтересованы сами истинно верующие люди (точнее, те, кто искренне считает себя таковыми), думающие не о власти и деньгах, а о душе и о духовной жизни, ставящие всегда во главу угла совесть, сострадание к людям, справедливость и многие другие всем известные (как верующим, так и неверующим) нравственные нормы. Я бы с удовольствием продолжил с Вами начатый теологический спор (в котором мне важна не победа, а рождение истины), мне есть что ответить на Ваши новые доводы и новые вопросы, но, наверное, пока следует на этом остановиться. Спасибо Вам за внимание и полезное для меня общение.

Владимир Михайлович, 05.12.2013

Какие могут быть отношения Церкви и Государства? С точки зрения истинно верующих, - антагонистические!

Действительно, если считать Государство справедливым (в противном случае, не о чем спорить), то идеальной целью такого Государства, к которой оно должно стремиться, является, образно говоря, создание рая на Земле. Но это противоречит библейским постулатам о том, что рая не может быть на нашей Земле. Более того, тот, кто построит себе свой рай на Земле, никогда не попадет в Царство Небесное.

Бог (Иисус) в библии прямо говорит: "Зачем тебе рай на Небе, коли ты построил рай на Земле?" "Я разрушу эту Землю и это Мир и создам новую Землю и новый Мир!" "Сатана - князь Мира сего!" "Земля - епархия Дьявола" (это не точные цитаты, но смысл я сохранил практически точно). А разве не о разрушении нашего Мира говорится в "Апокалипсисе", в свершение которого обязан верить истинно верующий человек.

Иными словами, Государство - если оно справедливое - служит Дьяволу, согласно словам Иисуса, если же Государство несправедливое, то тогда оно, тем более, пособник Дьявола!

Как же тогда Церковь может дружить с Государством?!
Какие могут быть отношения Церкви и Государства? С точки зрения истинно верующих, - антагонистические! Действительно, если считать Государство справедливым (в противном случае, не о чем спорить), то идеальной целью такого Государства, к которой оно должно стремиться, является, образно говоря, создание рая на Земле. Но это противоречит библейским постулатам о том, что рая не может быть на нашей Земле. Более того, тот, кто построит себе свой рай на Земле, никогда не попадет в Царство Небесное. Бог (Иисус) в библии прямо говорит: "Зачем тебе рай на Небе, коли ты построил рай на Земле?" "Я разрушу эту Землю и это Мир и создам новую Землю и новый Мир!" "Сатана - князь Мира сего!" "Земля - епархия Дьявола" (это не точные цитаты, но смысл я сохранил практически точно). А разве не о разрушении нашего Мира говорится в "Апокалипсисе", в свершение которого обязан верить истинно верующий человек. Иными словами, Государство - если оно справедливое - служит Дьяволу, согласно словам Иисуса, если же Государство несправедливое, то тогда оно, тем более, пособник Дьявола! Как же тогда Церковь может дружить с Государством?!

Александра Иванова, 06.12.2013

На самом деле Царство Божие на земле это не от Сатаны - это видно по протестантским странам. Вот нищета это сатанизм. Запуталось все в писании...
На самом деле Царство Божие на земле это не от Сатаны - это видно по протестантским странам. Вот нищета это сатанизм. Запуталось все в писании...

Дмитрий, 06.12.2013

Это довольно примитивная попытка шизофренизации. Никакого противоречия между христианской верой и нормальным отношением к государственности нет. "Богу -- богово, кесарю -- кесарево".

"...если считать Государство справедливым (в противном случае, не о чем спорить), то идеальной целью такого Государства, к которой оно должно стремиться, является, образно говоря, создание рая на Земле." Вообще-то рай и справедливое государство это совершенно не одно и то же. Так что здесь (уже в самом начале) автор хитро передёргивает.

"Но это противоречит библейским постулатам о том, что рая не может быть на нашей Земле." Но это не значит, что не может быть (или по крайней мере не следует стремиться к построению) справедливого государства.

"Более того, тот, кто построит себе свой рай на Земле, никогда не попадет в Царство Небесное." -- это уже фантазия автора, плохо понимающего религиозные тексты.

"Зачем тебе рай на Небе, коли ты построил рай на Земле?" -- здесь говорится не о том, что не нужно стремиться "строить себе свой рай", а о том, что, если человек достиг состояния видения рая на земле, то он уже достиг и неба.

"Я разрушу эту Землю и это Мир и создам новую Землю и новый Мир!" -- имеется в виду разрушение греховности в нашем мире, но отнюдь не разрушение мира как такового.

"А разве не о разрушении нашего Мира говорится в "Апокалипсисе", в свершение которого обязан верить истинно верующий человек". Конечно, не в разрушение Земли должен верить истинно верующий человек, как это ни покажется автору неожиданным, но в разрушение греховного мира. Об этом, мил человек, говорится в "Апокалипсисе" Иоанна.

Иными словами, государство, если оно справедливое, служит человеку, народу, обществу, стране. А если оно несправедливое, то -- только интересам отдельных миноритарных групп и меньшинств.

Позиция автора, противопоставляющая человека и государство, направлена на отчуждение (и без того сильно развитое у нас в людях) верующего (причём автор фокусируется только на христианах) гражданина от государства. Это позиция опасная и вражеская.

С точки зрения христианской отношения между церковью и государством должны быть мирные, подразумевающие сотрудничество, критическую оценку и взаимодействие. Потому, что и у церкви и у государства "предмет преткновения" один -- люди, граждане. И так это в русской истории всегда в конце концов и было, хотя и не без больших конфликтов, чаще всего связанных с резкими выпадами в отношении церкви именно государства, а не наоборот. Так вот церковь и может дружить с государством.
Это довольно примитивная попытка шизофренизации. Никакого противоречия между христианской верой и нормальным отношением к государственности нет. "Богу -- богово, кесарю -- кесарево". "...если считать Государство справедливым (в противном случае, не о чем спорить), то идеальной целью такого Государства, к которой оно должно стремиться, является, образно говоря, создание рая на Земле." Вообще-то рай и справедливое государство это совершенно не одно и то же. Так что здесь (уже в самом начале) автор хитро передёргивает. "Но это противоречит библейским постулатам о том, что рая не может быть на нашей Земле." Но это не значит, что не может быть (или по крайней мере не следует стремиться к построению) справедливого государства. "Более того, тот, кто построит себе свой рай на Земле, никогда не попадет в Царство Небесное." -- это уже фантазия автора, плохо понимающего религиозные тексты. "Зачем тебе рай на Небе, коли ты построил рай на Земле?" -- здесь говорится не о том, что не нужно стремиться "строить себе свой рай", а о том, что, если человек достиг состояния видения рая на земле, то он уже достиг и неба. "Я разрушу эту Землю и это Мир и создам новую Землю и новый Мир!" -- имеется в виду разрушение греховности в нашем мире, но отнюдь не разрушение мира как такового. "А разве не о разрушении нашего Мира говорится в "Апокалипсисе", в свершение которого обязан верить истинно верующий человек". Конечно, не в разрушение Земли должен верить истинно верующий человек, как это ни покажется автору неожиданным, но в разрушение греховного мира. Об этом, мил человек, говорится в "Апокалипсисе" Иоанна. Иными словами, государство, если оно справедливое, служит человеку, народу, обществу, стране. А если оно несправедливое, то -- только интересам отдельных миноритарных групп и меньшинств. Позиция автора, противопоставляющая человека и государство, направлена на отчуждение (и без того сильно развитое у нас в людях) верующего (причём автор фокусируется только на христианах) гражданина от государства. Это позиция опасная и вражеская. С точки зрения христианской отношения между церковью и государством должны быть мирные, подразумевающие сотрудничество, критическую оценку и взаимодействие. Потому, что и у церкви и у государства "предмет преткновения" один -- люди, граждане. И так это в русской истории всегда в конце концов и было, хотя и не без больших конфликтов, чаще всего связанных с резкими выпадами в отношении церкви именно государства, а не наоборот. Так вот церковь и может дружить с государством.

Александр Баринов, 06.12.2013

Во дела! Выходит, что я убеждённый атеист имею в России из политиков только Прохорова? Вот Родина, то поголовный атеизм, то практически государственное православие, разбавленное мусульманством и приправленное иудаизмом. С какой стати на госканалах вещает патриарх, пусть для верующих откроют религиозные каналы, хотя его выступления не смотрит подавляющее большинство верующих.
Во дела! Выходит, что я убеждённый атеист имею в России из политиков только Прохорова? Вот Родина, то поголовный атеизм, то практически государственное православие, разбавленное мусульманством и приправленное иудаизмом. С какой стати на госканалах вещает патриарх, пусть для верующих откроют религиозные каналы, хотя его выступления не смотрит подавляющее большинство верующих.

Владимир Михайлович, 06.12.2013

Уважаемый Дмитрий! Вы не совсем точны, я противопоставляю не любого человека и государство, а истинно верующего христианина (если таковой существует) и государство.

Согласно Библии, любое государство, справедливое или несправедливое, в конечном счете, будет разрушено Христом. Религия (а значит, Церковь) отрицает существование государства в Царствии Божьем. Этот антагонизм государства и Церкви можно сравнить с антагонизмом капитализма и коммунизма. Правда, коммунизм признает необходимость государства при социализме, но только как переходную форму управления страной при переходе к коммунизму. Однако, в "Апокалипсисе" не говорится ни о каких переходных формах, там говорится о конце всего Света, о всеобщем разрушении сложившегося миропорядка. Более того, начало такого разрушения будет ознаменовано глобальными катастрофами, следовательно, никакого справедливого общества к тому моменту нигде не будет построено. И это, на самом деле, не трагедия, а великое благо - второе пришествие Христа, которое должен ждать истинный христианин.

Люди своими силами не могут победить Дьявола на Земле, а Бог в этом деле - наблюдатель, это Его принципиальная позиция. Поэтому Дьявол, Князь Мира сего, никогда не позволит, чтобы существовало государство, которое ему не подчиняется. Следовательно, любое государство, чтобы сохраниться, должно, в конечном счете, служить Дьяволу. Понимая это, Церковь не должна искать сотрудничества с государством (тем более дружбы, упаси Господь!), а заниматься главной своей Богом ей данной задачей по спасению людских душ.
Уважаемый Дмитрий! Вы не совсем точны, я противопоставляю не любого человека и государство, а истинно верующего христианина (если таковой существует) и государство. Согласно Библии, любое государство, справедливое или несправедливое, в конечном счете, будет разрушено Христом. Религия (а значит, Церковь) отрицает существование государства в Царствии Божьем. Этот антагонизм государства и Церкви можно сравнить с антагонизмом капитализма и коммунизма. Правда, коммунизм признает необходимость государства при социализме, но только как переходную форму управления страной при переходе к коммунизму. Однако, в "Апокалипсисе" не говорится ни о каких переходных формах, там говорится о конце всего Света, о всеобщем разрушении сложившегося миропорядка. Более того, начало такого разрушения будет ознаменовано глобальными катастрофами, следовательно, никакого справедливого общества к тому моменту нигде не будет построено. И это, на самом деле, не трагедия, а великое благо - второе пришествие Христа, которое должен ждать истинный христианин. Люди своими силами не могут победить Дьявола на Земле, а Бог в этом деле - наблюдатель, это Его принципиальная позиция. Поэтому Дьявол, Князь Мира сего, никогда не позволит, чтобы существовало государство, которое ему не подчиняется. Следовательно, любое государство, чтобы сохраниться, должно, в конечном счете, служить Дьяволу. Понимая это, Церковь не должна искать сотрудничества с государством (тем более дружбы, упаси Господь!), а заниматься главной своей Богом ей данной задачей по спасению людских душ.

Александра Иванова, 08.12.2013

Дело в том что бог (бог отец) это и есть Сатана - дьявол. Многие люди это понимали еще в древности - наличие неравенства и нищеты есть следствие власти бога мужчины - Сатаны. Чтобы смягчить напряжение в обществе жрецы сочинили историю Иисуса - некоего женоподобного мужчины. Проект оказался удачным и действует до сих пор. Хотя роль Иисуса чисто декоративная - в условиях патриархата основная идеология это поклонение богу-отцу Сатане. Отсюда войны нищета и тд. Где он ваш Иисус? И придет он в другой раз и снова мужчины подвесят его на крест..
Дело в том что бог (бог отец) это и есть Сатана - дьявол. Многие люди это понимали еще в древности - наличие неравенства и нищеты есть следствие власти бога мужчины - Сатаны. Чтобы смягчить напряжение в обществе жрецы сочинили историю Иисуса - некоего женоподобного мужчины. Проект оказался удачным и действует до сих пор. Хотя роль Иисуса чисто декоративная - в условиях патриархата основная идеология это поклонение богу-отцу Сатане. Отсюда войны нищета и тд. Где он ваш Иисус? И придет он в другой раз и снова мужчины подвесят его на крест..

Владимир Михайлович, 08.12.2013

Поскольку все на Земле либо от Бога, либо от Дьявола (так думает истинный христианин), то Ваши или внушенные Вам мысли идут от Дьявола. Отрицая Бога, Вы тем самым признаете власть Сатаны не только на Земле (что и утверждает Христианство), но и на Небе. С этим невозможно согласиться!

Католицизм есть уступка Дьяволу, поскольку признает Папу как глашатая новых Божественных истин, не содержащихся в Библии (например, догмат о папской безошибочности, отвергаемый Православием). Протестантизм близок к Православию по своей идее очистить Христианство от субъективизма, внесенного в него человеком. Однако не надо думать, что многие так называемые протестантские страны не подвержены влиянию Дьявола и в реальности следуют принципам протестантской религии. Дьявол слишком хитер и могуч!
Поскольку все на Земле либо от Бога, либо от Дьявола (так думает истинный христианин), то Ваши или внушенные Вам мысли идут от Дьявола. Отрицая Бога, Вы тем самым признаете власть Сатаны не только на Земле (что и утверждает Христианство), но и на Небе. С этим невозможно согласиться! Католицизм есть уступка Дьяволу, поскольку признает Папу как глашатая новых Божественных истин, не содержащихся в Библии (например, догмат о папской безошибочности, отвергаемый Православием). Протестантизм близок к Православию по своей идее очистить Христианство от субъективизма, внесенного в него человеком. Однако не надо думать, что многие так называемые протестантские страны не подвержены влиянию Дьявола и в реальности следуют принципам протестантской религии. Дьявол слишком хитер и могуч!

Никодим, 08.12.2013

Иванову на костёр!!!
Иванову на костёр!!!

Александра Иванова, 08.12.2013

Я не отрицаю бога - я просто говорю что бог это и есть дьявол или сатана и тд. Я не могу здесь это подробно излагать но косвенное свидетельство это как раз приведенное вами почитание папы еще почитание Иисуса пророка Мухамеда в Индии почитают Шиву вместо Брахмы - почитаются везде второстепенные сущности но только не бог отец! Люди чувствуют подсознательно кто это на самом деле - сатана..
Я не отрицаю бога - я просто говорю что бог это и есть дьявол или сатана и тд. Я не могу здесь это подробно излагать но косвенное свидетельство это как раз приведенное вами почитание папы еще почитание Иисуса пророка Мухамеда в Индии почитают Шиву вместо Брахмы - почитаются везде второстепенные сущности но только не бог отец! Люди чувствуют подсознательно кто это на самом деле - сатана..

Александра Иванова, 08.12.2013

Все плохое на земле от сатаны - войны насилие нищета иерархия и тд. А хорошее есть случайно пережившие патриархальные гонения проявления древних матриархальных религий (хорошо представ)ленные поучениями Иисуса кстати)
Все плохое на земле от сатаны - войны насилие нищета иерархия и тд. А хорошее есть случайно пережившие патриархальные гонения проявления древних матриархальных религий (хорошо представ)ленные поучениями Иисуса кстати)

Владимир Михайлович, 08.12.2013

Иными словами, Ваша религия отменяет центральный христианский догмат о Пресвятой Троице. Удаляя из троицы Иисуса, Вы заменяете Его Сатаной. О Боге Святом Духе тоже, естественно, в Вашем догмате речи нет? Иисус при этом становится второстепенной сущностью? Значит, по Вашему, всем Миром духовным и неземным правит Сатана? Такая религия не оставляет человеку никако
Иными словами, Ваша религия отменяет центральный христианский догмат о Пресвятой Троице. Удаляя из троицы Иисуса, Вы заменяете Его Сатаной. О Боге Святом Духе тоже, естественно, в Вашем догмате речи нет? Иисус при этом становится второстепенной сущностью? Значит, по Вашему, всем Миром духовным и неземным правит Сатана? Такая религия не оставляет человеку никако

Владимир Михайлович, 08.12.2013

кой надежды.
кой надежды.

Александра Иванова, 09.12.2013

Основа христианства Нагорная проповедь а Троица это более поздняя шизофрения. Иисус является основной сущностью христианства и Троицы. Бога отца мало вспоминают - гораздо заметнее Иисуса оттесняют разные святые и 'отцы церкви'. Наиболее интересен Святой Дух - это видимо символическое обозначение древней Великой Матери характерно и ее символизация в виде белой голубки. Мы живем в патриархате - мире мужчин и Сатаны. Но есть определенное противостояние мужинам и Сатане женщин и Великой Богини. Да и Иисус - сын божий но он скорее сын богини чем бога отца по своему облику так что надежды на лучшую матриархальную жизнь у людей есть.
Основа христианства Нагорная проповедь а Троица это более поздняя шизофрения. Иисус является основной сущностью христианства и Троицы. Бога отца мало вспоминают - гораздо заметнее Иисуса оттесняют разные святые и 'отцы церкви'. Наиболее интересен Святой Дух - это видимо символическое обозначение древней Великой Матери характерно и ее символизация в виде белой голубки. Мы живем в патриархате - мире мужчин и Сатаны. Но есть определенное противостояние мужинам и Сатане женщин и Великой Богини. Да и Иисус - сын божий но он скорее сын богини чем бога отца по своему облику так что надежды на лучшую матриархальную жизнь у людей есть.

Владимир Михайлович, 09.12.2013

Дело в том, что жизнь на Земле скоротечна, а на Небе тоже, как Вы верите, "Сатана там правит бал." О какой надежде Вы тогда говорите? Если Бог и Сатана едины, то они непобедимы никакой даже Великой Богиней. Так что Матриархата не будет.

Интересно, что нечто похожее на Вашу религию проглядывается в романе Булгакова "Мастер и Маргарита". Там ведь тоже Бога-отца нет, Дьявол (Воланд) правит всем Миром (земным и небесным), а Иисус (Иешуа) на небе не имеет особенной власти, хотя Дьявол испытывает к нему почти что отцовские чувства. Правда в романе ничего не говорится про Великую Богиню. Но это можно объяснить тем, что Дьявол (Евангилием от которого называет роман Булгакова христианская Церковь) сознательно ничего о Ней говорить не желает.
Дело в том, что жизнь на Земле скоротечна, а на Небе тоже, как Вы верите, "Сатана там правит бал." О какой надежде Вы тогда говорите? Если Бог и Сатана едины, то они непобедимы никакой даже Великой Богиней. Так что Матриархата не будет. Интересно, что нечто похожее на Вашу религию проглядывается в романе Булгакова "Мастер и Маргарита". Там ведь тоже Бога-отца нет, Дьявол (Воланд) правит всем Миром (земным и небесным), а Иисус (Иешуа) на небе не имеет особенной власти, хотя Дьявол испытывает к нему почти что отцовские чувства. Правда в романе ничего не говорится про Великую Богиню. Но это можно объяснить тем, что Дьявол (Евангилием от которого называет роман Булгакова христианская Церковь) сознательно ничего о Ней говорить не желает.

Александра Иванова, 10.12.2013


Мы живем в патриархально сатанинском мире поэтому и идеология соответствующая. И именно жизнь патриархата коротка - знаменитая троица это новодел времен становления парного брака. А матриархальное время было очень длинным да и сейчас в скрытом виде продолжается. От патриархата люди устали и обнищали. Расходы на оружие уже вызывают сомнения в псих нормальности патриархального руководства. Из церкви ушел дух первоначального Иисуса - и там сатанинское ожесточение. Лично я не пойду в храм пока не будет восстановлено женское священство. О чем можно говорить с мужчиной священиком внешностью напоминающем Сатану? Одно утешает - патриархалы все чаще спотыкаются а женское начало в обществе постепенно усиливается. Разве отношение к Маргарите в романе местами не напоминает почитание Великой Матери?
Мы живем в патриархально сатанинском мире поэтому и идеология соответствующая. И именно жизнь патриархата коротка - знаменитая троица это новодел времен становления парного брака. А матриархальное время было очень длинным да и сейчас в скрытом виде продолжается. От патриархата люди устали и обнищали. Расходы на оружие уже вызывают сомнения в псих нормальности патриархального руководства. Из церкви ушел дух первоначального Иисуса - и там сатанинское ожесточение. Лично я не пойду в храм пока не будет восстановлено женское священство. О чем можно говорить с мужчиной священиком внешностью напоминающем Сатану? Одно утешает - патриархалы все чаще спотыкаются а женское начало в обществе постепенно усиливается. Разве отношение к Маргарите в романе местами не напоминает почитание Великой Матери?

Владимир Михайлович, 10.12.2013

Во времена земного жития Иисуса в мире уже царил патриархат, а христианская Церковь появилась после ухода Иисуса в Царствие небесное. Поэтому непонятно, какой <<Из церкви ушел дух первоначального Иисуса>>?

Согласен, что положение женщин в земной Церкви в сравнении с мужчинами совершенно неравноправно. Но это уже дела рук человеческих, а точнее, дьявольских.

На небесах равноправие по гендерным признакам для истинных христиан (точнее, для их душ) будет восстановлено.
Во времена земного жития Иисуса в мире уже царил патриархат, а христианская Церковь появилась после ухода Иисуса в Царствие небесное. Поэтому непонятно, какой <<Из церкви ушел дух первоначального Иисуса>>? Согласен, что положение женщин в земной Церкви в сравнении с мужчинами совершенно неравноправно. Но это уже дела рук человеческих, а точнее, дьявольских. На небесах равноправие по гендерным признакам для истинных христиан (точнее, для их душ) будет восстановлено.

Николай Петрович, 06.12.2013

по алкоголической физиономии автора нельзя сделать вывод, что пишет он этот опус искренне
по алкоголической физиономии автора нельзя сделать вывод, что пишет он этот опус искренне

Антон Малков , 07.12.2013

Мое мнение - худшее гонение для земной церкви, это когда государство начинает ей "помогать".
Мое мнение - худшее гонение для земной церкви, это когда государство начинает ей "помогать".

Кукуцаполь, 07.12.2013

Нельсон Мандела всей своей жизнью лишний раз доказал, что необязательно быть православным богоносцем - чтобы быть достойным человеком.
Нельсон Мандела всей своей жизнью лишний раз доказал, что необязательно быть православным богоносцем - чтобы быть достойным человеком.

Ольга, 07.12.2013

Ну расскажите еще про великую африканскую культуру, подарившую России Пушкина, а человечеству, наверное, Шекспира.
Ну расскажите еще про великую африканскую культуру, подарившую России Пушкина, а человечеству, наверное, Шекспира.

ольге, 07.12.2013

вы видимо не знаете ничего про Пушкина, и его юные годы - он жил не в саванне, бегал не в набедренной повязке и тд
вы ВООБЩЕ не поняли что я хотел сказать
вы видимо не знаете ничего про Пушкина, и его юные годы - он жил не в саванне, бегал не в набедренной повязке и тд вы ВООБЩЕ не поняли что я хотел сказать

Ольга, 07.12.2013

Да нет, это вы не поняли. Я готова восхищаться личностью Манделы, однако африканскому народу в целом понадобится 2000 лет христианства, чтобы жить по-европейски. Хотя теперь, при наличии Интернета, может быть, он обойдется и сотней.
Да нет, это вы не поняли. Я готова восхищаться личностью Манделы, однако африканскому народу в целом понадобится 2000 лет христианства, чтобы жить по-европейски. Хотя теперь, при наличии Интернета, может быть, он обойдется и сотней.

ольге, 07.12.2013

окраинная Европа скоро будет подбирать объедки за Африкой, безо всякого христианства
окраинная Европа скоро будет подбирать объедки за Африкой, безо всякого христианства

Ольга, 07.12.2013

Какая же это фобия? Это не фобия, это желание ограничить влияние РПЦ на общественную жизнь страны, а заодно и переформатировать русских, а то что-то не нравятся они г-ну Прохорову - плохо за него голосуют. Таким образом, это часть русского вопроса в России.
Какая же это фобия? Это не фобия, это желание ограничить влияние РПЦ на общественную жизнь страны, а заодно и переформатировать русских, а то что-то не нравятся они г-ну Прохорову - плохо за него голосуют. Таким образом, это часть русского вопроса в России.


Чтобы оставить комментарий вам необходимо авторизоваться

* Ваше имя:

Электронная почта:

* КомментарийИзменение комментария:


* Введите код с картинки:

CAPTCHA
 



Проект "Сказки на ночь"
Новости
16.04.2021

В декабре выйдет «Декабрь»

Фильм о последних днях Сергея Есенина представят в конце года.
16.04.2021

«Библионочь: Это факт!»

Российская государственная библиотека для молодежи запустила познавательный сериал видеороликов.
15.04.2021

«Большая книга» объявит лонг-лист

На платформе ТАСС Совет экспертов Национальной литературной премии в шестнадцатый раз огласит «Длинный список».
15.04.2021

Минская «Дорога в космос»

В Национальном историческом музее Белоруссии состоится открытие международного выставочного проекта.
15.04.2021

Умер Василий Голованов

Писатель, сценарист и путешественник скончался на 61-м году жизни.

Все новости

Книга недели
Николай Долгополов. Легендарные разведчики 3. – М.: Молодая гвардия, 2020. – 352 с. – 7000 экз.

Николай Долгополов. Легендарные разведчики 3. – М.: Молодая гвардия, 2020. – 352 с. – 7000 экз.

Колумнисты ЛГ
События и мнения
Игорь Юргенс

Опасный опыт Ново-Огарёва

Наше отношение к пережитым эпохам определяется не столько тем, были ли они благо...

Панорама
Владимир Березин

Актёрская старость

В прежние времена, в эпоху литературоцентрической цивилизации, недостижимым обра...

События и мнения
Крашенинникова Вероника

Быть войне?

Джозеф Байден всегда принимал деятельное участие в судьбе Украины. В администрац...

События и мнения
Макаров Анатолий

Урок Хармса

Как и многие мои либеральные сверстники, я считал основателя советского (есл...

События и мнения
Крашенинникова Вероника

Кто тут «убийца»?

Администрация Байдена, казалось, вернёт американскую дипломатию к приличиям посл...

  • Литература
  • Политика
  • Общество
  • Искусство
  • Телеведение
  • Портфель ЛГ
  • Клуб 12 стульев
  • Спецпроекты ЛГ
  • Новости
  • ЛГ online
  • ЛГ Плюс
  • Видеоряд
  • Спецформат
  • Опросник
  • Позиция
  • Колумнисты
  • Авторы
  • Белые аисты
Мы в соцсетях: YouTube

© «Литературная газета», 2007–2021
При полном или частичном использовании материалов «ЛГ»
ссылка на www.lgz.ru обязательна.
Администратор сайта: webmaster@lgz.ru

Создание сайта
www.pweb.ru

  • Карта сайта
  • Карта проезда