ФУНКЦИОНИРУЕТ ПРИ ФИНАНСОВОЙ ПОДДЕРЖКЕ МИНИСТЕРСТВА ЦИФРОВОГО РАЗВИТИЯ, СВЯЗИ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Мы в соцсетях: YouTube
  • Главная
  • О газете
  • Рекламодателям
  • Свежий номер
  • Архив
  • Подписка
  • Партнеры
  • Контакты
    Логин:
    Пароль:

    Напомнить пароль?

    Вы можете войти как пользователь других сайтов:

    Войти как пользователь
    Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
    Битрикс24
    Livejournal
    Liveinternet
    Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.
    .livejournal.com
    liveinternet.ru/users/
  • Вход
  • Регистрация
    Логин (мин. 3 символа):*
    Адрес e-mail:*
    Пароль:*
    Подтверждение пароля:*
    Имя:*
    Фамилия:*
    Дата рождения: Выбрать дату в календаре
    Защита от автоматической регистрации
    CAPTCHA
    Введите слово на картинке:*
    Закрыть

    Пароль должен быть не менее 6 символов длиной.

    *Поля, обязательные для заполнения.

Меню
  • Главная
  • О газете
  • Рекламодателям
  • Свежий номер
  • Архив
  • Подписка
  • Партнеры
  • Контакты
  • Литература
  • Политика
  • Общество
  • Искусство
  • Телеведение
  • Портфель ЛГ
  • Клуб 12 стульев
  • Спецпроекты ЛГ
  • Новости
  • ЛГ online
  • ЛГ Плюс
  • Видеоряд
  • Спецформат
  • Опросник
  • Позиция
  • Колумнисты
  • Авторы
  • Белорусский дневник
Вход    Регистрация
Литературная газета
  • Литература
  • Политика
  • Общество
  • Искусство
  • Телеведение
  • Портфель ЛГ
  • Клуб 12 стульев
  • Спецпроекты ЛГ
  • Новости
  • ЛГ online
  • ЛГ Плюс
  • Видеоряд
  • Спецформат
  • Опросник
  • Позиция
  • Колумнисты
  • Авторы
  • Белорусский дневник
ЛГ online

«Мы хотим жить…»

24.05.2022
«Мы хотим жить…» Почему люди из Мариуполя никак не могут получить статус беженцев в Пензе?

Они не такие, как мы!

19.05.2022
Они не такие, как мы! Репортажи о пленных «азовцах» вызвали в российском обществе неоднозначную реакцию.

Мы в Telegram

15.05.2022
Мы в Telegram Читайте «ЛГ» и ее главреда Максима ЗАМШЕВА в популярном мессенджере.
ЛГ плюс

Лицей-2022: проза (часть первая)

27.05.2022
Лицей-2022: проза (часть первая) Публикуем финалистов популярной литературной премии имени Александра Пушкина для молодых поэтов и прозаиков.

Лицей-2022: поэзия

25.05.2022
Лицей-2022: поэзия Публикуем финалистов популярной литературной премии имени Александра Сергеевича Пушкина для молодых поэтов и прозаиков.

Оруэлл смотрит с небес…

23.05.2022
Оруэлл смотрит с небес… В стихах Владимира СПЕКТОРА не только боль и отчаяние, но также и вера в торжество добра.
ВИДЕОРЯД

М. Замшев «Концертмейстер». Библиофреш

Смотреть все...

Спецформат

«Попробуйте понять ушедшего меня…»

27.05.2022
«Попробуйте понять ушедшего меня…» О барде-афганце Игоре МОРОЗОВЕ рассказывает Петр ТКАЧЕНКО.

О макулатуре, самозванцах и не только

25.05.2022
О макулатуре, самозванцах и не только В Библио-Глобусе состоялась творческая встреча с писателем Шамилем ИДИАТУЛЛИНЫМ, приуроченная ко Дню пионерии.

Фея сирени «Русского балета»

20.05.2022
Фея сирени «Русского балета» О юбилее заслуженной артистки РСФСР, кавалера ордена «Знак Почета» Ольги КОХАНЧУК.
Материал Ирины КОТЕНКО.
ОПРОСНИК
  1. Как России вести себя с Украиной?
Результат
Позиция

Про людей в Херсоне и их отношение к России

26.05.2022
Про людей в Херсоне и их отношение к России Депутат Госдумы Дмитрий КУЗНЕЦОВ считает, что херсонцы могут с чистым сердцем проголосовать за вхождение в РФ.

Мариуполь – начало позора Украины

21.05.2022
Мариуполь – начало позора Украины Политолог и писатель Андрей ВАДЖРА об окончании «мыльной оперы» со сдачей в плен «азовцев».

Алексей Цветков: «Мои соперники – Заболоцкий и Мандельштам!»

14.05.2022
Алексей Цветков: «Мои соперники – Заболоцкий и Мандельштам!» 12 мая не стало Алексея Петровича Цветкова – поэта, прозаика, критика, переводчика, скончавшегося в Израиле.

  • Статьи
  • 2013 год
  • № 51-52 (6444) (25-12-2013)
  • Мультикультурализм для державников

Мультикультурализм для державников

Щипков Александр

Мультикультурализм для державников

Колумнисты ЛГ / Очевидец / События и мнения
Щипков Александр

Теги: евразийство , западничество , славянство

Вновь на дворе время ложных альтернатив. В 90-е нас поставили перед нелепым выбором: неолиберализм или коммунизм. Либо одно, либо другое. Сегодня это не работает. Уже никого не напугаешь красно-коричневым реваншем, нужно что-то новенькое.

Нынче насильственно пытаются поделить на западников и евразийцев, вновь убеждая в том, что третьего или четвёртого пути не может быть, потому что не может быть никогда.

Казалось бы, два лагеря – евразийцы и западники – должны пребывать в серьёзном идейном конфликте: политические векторы-то у них противоположные. Но при ближайшем рассмотрении всё выглядит несколько иначе.

Как только возникает конфликт из-за очередного мигрантского анклава – оба лагеря дружно встают на защиту нелегальщины и отказывают местному большинству в праве на гражданскую позицию. Почему?

По всей видимости, важна не сама позиция, а делёж аудитории. Причём не своей. Выдвигая ложную альтернативу – евразийство или западничество, – русских заставляют встать под одно из знамён, забыв о собственных интересах. При любом выборе они оказываются в проигрыше. Но их голоса уже использованы. Западники и евразийцы делят чужой политический ресурс. И у них явно нет друг к другу претензий, что бы они не говорили на круглых столах.

Пренебрежение правами большинства давно переведено на два разных политических языка и выражается двумя синонимичными понятиями. Специально для державников – а державность сегодня в тренде – это «евразийство», для либералов-западников – «мультикультурализм». Разные адресаты, разные термины – одно содержание...

Гуру евразийства уже не раз рассказывали нам о глубинном родстве и единстве православия, ислама и конфуцианства, а апологеты западничества – о неизбежности секулярной реформации и отмены патриаршества. При этом заметим, что ни там, ни там не остаётся места традиционному большинству, идентифицирующему себя с православием.

Автор одного популярного делового издания на голубом глазу утверждает: «Если бы не было Орды, Бату-хана и евразийской идеи, то их стоило бы придумать». Дальше идут откровения одно другого хлеще. Например, такое: «Славяне, сами, без степняков, мало чего добились в истории, в итоге оказавшись немецкими и турецкими рабами». Чтобы хоть как-то объясниться, автор признаётся: «У нас нет ни малейшего желания быть цивилизованными европейцами или славянами. Просто потому, что мы не хотим быть лузерами».

«Да, скифы мы! Да, азиаты мы!» – этот блоковский эпатаж со времён Серебряного века сильно потерял в своём обаянии. Лучше бы вовремя остановиться, если мы не хотим выглядеть смешно.

Да, наша история трагична. Но прежде всего потому, что она сопровождалась многократным разрывом с традицией, который сам по себе превратился в традицию (раскол, Петровские реформы, 1917-й, 1991-й).

Сложившийся консенсус евразийцев и западников чреват новым серьёзным разрывом с традицией, за который русским придётся заплатить дорогую цену. При этом совершенно не важно, в каком именно направлении рвётся традиция, в западном или восточном. Разрыв есть разрыв.

В любой такой концепции, евразийской или западнической, присутствует изрядная доля фатализма: мол, мир глобализируется, Восток – наш главный партнёр, без мигрантов экономика рухнет, демография провалится... И вообще «современное общество» (кто и где определил его параметры?) требует отмены таможенных барьеров и виз, демаркаций, диверсификаций и, разумеется, трансакций... Конец дискурса.

Этот словесный трэш маскирует очень простую ситуацию: западники и евразийцы при кажущемся различии находятся в очень тесном симбиозе. Они успешно делят информационное поле, создавая видимость содержательной полемики (слушай «Эхо Москвы») и вытесняя из него другие мнения, хотя каждая из доктрин представляет интересы явного меньшинства.

В евразийском лагере не устают повторять: «Россия – это государство-цивилизация». На первый взгляд звучит красиво и патриотично. Раньше эта формула использовалась для отмежевания от западничества, что само по себе правильно и необходимо. Вот только для отмежевания от восточного влияния аналогичный аргумент почему-то не применяется. Странный перекос, не правда ли? Похоже, что «отдельная цивилизация» в понимании адептов евразийского пути является «отдельной» только в одну сторону.

Этот парадокс зеркально отражает концепцию «открытого общества», противоположную по идеологическому вектору. Открытое общество в финансово-экономическом смысле открыто тоже в одну сторону, но противоположную от евразийской – в сторону вывоза капиталов, от стран периферии к лидерам мирового рынка, в общем, на запад.

Кратковременный успех евразийской идеи объясним. Россия сейчас на перепутье, она находится в поисках своей идентичности – это крайне неустойчивое состояние. Идея всеславянства непопулярна, путь к единству православных наций – верен, но долог и тернист. Зато евразийская идея «проглатывается» очень легко, поскольку оперирует гигантскими категориями (Европа, Азия). Такие манипуляции не требуют подтверждения ни политической, ни исторической конкретикой. Попробуйте спуститься с небес географической терминологии и обосновать какое-нибудь русско-китайско-таджикско-казахское родство. Что, не получается?

Будет очень жаль, если мы утонем в нескольких метрах от берега. Ведь секулярно-просветительский проект в Европе явно зашёл в тупик. И России, если она сохранит свои православно-общинные социальные традиции, суждено стать одной из стран-хранительниц исконной европейской идентичности. Исконной – значит христианской, сложившейся задолго до всяких евростандартов. Но это произойдёт лишь в том случае, если сегодня мы устоим против либерально-евразийского соблазна.



Оценить:

Оценка: 8.5 - Голосов: 20

Дмитрий, 25.12.2013

История нашей страны -- свидетельство того, что Россия всегда являлась самодостаточным, самоценным и независимым геополитическим, культурным, цивилизационным и религиозным центром. Россия имеет огромную территорию, природные ресурсы, внушительное население, великую русскую культуру и историю, нерушимую и чудотворную веру православную. И поэтому Родина наша не может являться частью чего-либо. Она -- единое целое. Будем надеяться и верить, что это самосознание русских было, есть и останется сильнее любой идеологической мути, ничего не имеющей общего с настоящей жизнью нашего народа.
История нашей страны -- свидетельство того, что Россия всегда являлась самодостаточным, самоценным и независимым геополитическим, культурным, цивилизационным и религиозным центром. Россия имеет огромную территорию, природные ресурсы, внушительное население, великую русскую культуру и историю, нерушимую и чудотворную веру православную. И поэтому Родина наша не может являться частью чего-либо. Она -- единое целое. Будем надеяться и верить, что это самосознание русских было, есть и останется сильнее любой идеологической мути, ничего не имеющей общего с настоящей жизнью нашего народа.

Юрий, 26.12.2013

Евразийство в современной России политически ничтожно.С 1917 по сей день русские не являются хозяевами своей страны, и именно этот факт должен в центр внимания русских.Нужно кончать с интеллигентской болтовнёй и отважиться ДУМАТЬ САМИМ.
Евразийство в современной России политически ничтожно.С 1917 по сей день русские не являются хозяевами своей страны, и именно этот факт должен в центр внимания русских.Нужно кончать с интеллигентской болтовнёй и отважиться ДУМАТЬ САМИМ.

Юрий Болотов, 26.12.2013

Русские - евразийцы ПО ФАКТУ. То есть не эльфы из Лориена и не арии из Гипербореи. А смешение славянских, германских, финно-угорских и тюрко-монгольских кровей.

Русские - евразийцы ПО ФАКТУ. То есть не эльфы из Лориена и не арии из Гипербореи. А смешение славянских, германских, финно-угорских и тюрко-монгольских кровей.

Юрий, 26.12.2013

Евразийство "по факту" - обстоятельство третьестепенное.Куда важнее смерть евразийства как политической доктрины,согласно которой великий русский народ низводится до раба азиатской швали.Нам сегодня очень важно понять,что НА САМОМ ДЕЛЕ произошло в 1917,что такое "советская власть".Научно-технический прогресс и ...гуманитрное одичание советского общества,погром философии.Всё это не случайно,а злонамеренно.Нужно разгрести горы лжи,наваленные за последние 25 лет.Пора учиться ДУМАТЬ.
Евразийство "по факту" - обстоятельство третьестепенное.Куда важнее смерть евразийства как политической доктрины,согласно которой великий русский народ низводится до раба азиатской швали.Нам сегодня очень важно понять,что НА САМОМ ДЕЛЕ произошло в 1917,что такое "советская власть".Научно-технический прогресс и ...гуманитрное одичание советского общества,погром философии.Всё это не случайно,а злонамеренно.Нужно разгрести горы лжи,наваленные за последние 25 лет.Пора учиться ДУМАТЬ.

Юрий Болотов, 27.12.2013

Самое смешное, что для европейцев и американцев русские как раз и являются, как Вы выразились, "азиатской швалью" :))))
Самое смешное, что для европейцев и американцев русские как раз и являются, как Вы выразились, "азиатской швалью" :))))

Юрий, 27.12.2013

Мы должны быть самими собой и не оглядываться на мнение европейцев и американцев.Мы же взрослые люди...
Мы должны быть самими собой и не оглядываться на мнение европейцев и американцев.Мы же взрослые люди...

Серж Хан, 13.01.2014

Вот и не повторяйте вслед за ними, что Россия "гуманитарно одичала" после 1917.
Вот и не повторяйте вслед за ними, что Россия "гуманитарно одичала" после 1917.

Юрий, 13.01.2014

"Россия гуманитарно одичала после 1917" - не повтор "вслед за ними",а очень неприятный факт. 1985 год советская интеллигенция встретила хрустальной идиоткой. Сейчас происходит интеллектуальное пробуждение, люди учатся задавать существенные вопросы.Интеллектуалы ещё в 90-е объявили бойкот СМИ и ушли из области публичного.То,что осталось,гниёт и разлагается.И это правильно.Процесс пошёл.Несмотря на истерическую пропаганду коллаборационистов и скептицизм советской интеллигенции,с каждым днём очевиднее: русские - великий народ и своё возьмут.
"Россия гуманитарно одичала после 1917" - не повтор "вслед за ними",а очень неприятный факт. 1985 год советская интеллигенция встретила хрустальной идиоткой. Сейчас происходит интеллектуальное пробуждение, люди учатся задавать существенные вопросы.Интеллектуалы ещё в 90-е объявили бойкот СМИ и ушли из области публичного.То,что осталось,гниёт и разлагается.И это правильно.Процесс пошёл.Несмотря на истерическую пропаганду коллаборационистов и скептицизм советской интеллигенции,с каждым днём очевиднее: русские - великий народ и своё возьмут.

Серж Хан, 14.01.2014

Смешно. Вы именно повторяете вслед за этой "хрустальной идиоткой", что Россия одичала. И опровергаете её и сами себя: "интеллектуальное пробуждение". Определитесь хотя бы для себя с определением того одичания/пробуждения, ибо гуманитарное отнюдь не конгруэнтно интеллектуальному.
Смешно. Вы именно повторяете вслед за этой "хрустальной идиоткой", что Россия одичала. И опровергаете её и сами себя: "интеллектуальное пробуждение". Определитесь хотя бы для себя с определением того одичания/пробуждения, ибо гуманитарное отнюдь не конгруэнтно интеллектуальному.

Юрий, 14.01.2014

Гуманитарное включает в себя интеллектуальное.Простейший пример: Платон,Толстой,Бродский были И интеллектуалами.Одновременно встречаются интеллектуалы,не умеющие отличить живое от неживого.В массе же советская интеллигенция будучи технически просвещённой была отравлена официальной пропагандой и не имела доступа к информации."Интеллектуальное пробуждение" означает: всё больше людей,которые желают учиться и развиваться. Желание находить ИНФОРМАЦИЮ,обходить информационные помойки-уже большой шаг вперёд.Главное-набраться мужества думать самому.
Гуманитарное включает в себя интеллектуальное.Простейший пример: Платон,Толстой,Бродский были И интеллектуалами.Одновременно встречаются интеллектуалы,не умеющие отличить живое от неживого.В массе же советская интеллигенция будучи технически просвещённой была отравлена официальной пропагандой и не имела доступа к информации."Интеллектуальное пробуждение" означает: всё больше людей,которые желают учиться и развиваться. Желание находить ИНФОРМАЦИЮ,обходить информационные помойки-уже большой шаг вперёд.Главное-набраться мужества думать самому.

Серж Хан, 15.01.2014

Опять смешно - частное включает в себя общее. Дальше неинтересно.
Всего хорошего.
Опять смешно - частное включает в себя общее. Дальше неинтересно. Всего хорошего.

Елена, 27.12.2013

«И России, если она сохранит свои православно-общинные социальные традиции, суждено стать одной из стран-хранительниц исконной европейской идентичности.» - то что автор западник и либерал сомнений не вызывает. И свой выбор неолиберализм или коммунизм, им явно сделан в строну неофашизма.
Один термин «красно- коричнывые» уже изобличает неолиберала, перекладывающего с больной головы на здоровую. И эти сплошные секуляризмы. Фу, какая гадость, даже на слух, демонстрация полного отсутствия чувства стиля и красоты языка, русского языка.
«Сегодня это не работает». Вот уж действительно, не красно-коричневая, а бело-коричневая чума.
И почему это американцы, будь они не ладны, не ищут никого сродства между множеством национальностей проживающих в США, а живут себе и живут, и весь мир под себя поджимают, и экономически и военно. А почему русские должны отмежеваться от других народов, в силу отсутствия якобы исторического родства. Не было (да и кто это утверждает, бездоказательно, что не было?), так будет. И Советский Союз яркое подтверждение возможности мирного существования многих народов в рамках единого сильного государства с сохранением собственной идентичности и культуры, государственным языком которого был не английский замечу, а великий и могучий русский.
Не может быть отдельного независимого русского государства, также как латышского, финского, литовского, украинского и пр. В условиях современного не теоретического, а практического противостояния, это будут англоязычные утратившие собственную идентичность рабские карликовые образования. Либо рабство англосаксонскаой швали, либо спасительный ЕвроАзийский союз.
Все эти разговоры об идентичности (мозгляческие, косноязычные , оторванные от жизни) ведут удивительным образом к полной ее утрате. Примеров несть числа - взгляните на прибалтийские страны. В геополитическом противостоянии против рабства США единственный выход союзы: Евро, Евразийские и просто Азийские.
Национальные вопросы навязываются, чтобы перекрыть экономические, в которых и есть корень зла. Демократия, как зародилась в рабовладельческом строе, так и не растается с ним. Именно при ней стала возможно торговля людьми (что и представляет собой современная нелегальная миграция), в т.ч детьми. В миграции заинтересован прежде всего бизнес. Дешевая бесправная рабочая сила позволяет при минимальных вложениях получать баснословные барыши.
Решение национальных вопросов - нацианализация ...недр, всех главных стратегически предприятий и земель сельхозназначения, и строгий контроль за их использованием, а не номинальный, как сейчас, когда государственные предприятия лишь так называются, а по сути являются частной вотчиной топ-менеджеров.
Внесение в конституцию -запрета, раз и навсегда, передачи государственной собственности в частные руки. Государство не может жить на одни налоги. Частникам оставить только обслуживающие производства , бытовые услуги и пр. И никаих безвозвратных дотаций от государства. Изменить закон о банкротстве. Любого, кто довел государственное предприятие
до состояния банкротства(которое давно превратилось в безналоговый механизм перераспределения собственности) сажать в тюрьму, как преступника.
«И России, если она сохранит свои православно-общинные социальные традиции, суждено стать одной из стран-хранительниц исконной европейской идентичности.» - то что автор западник и либерал сомнений не вызывает. И свой выбор неолиберализм или коммунизм, им явно сделан в строну неофашизма. Один термин «красно- коричнывые» уже изобличает неолиберала, перекладывающего с больной головы на здоровую. И эти сплошные секуляризмы. Фу, какая гадость, даже на слух, демонстрация полного отсутствия чувства стиля и красоты языка, русского языка. «Сегодня это не работает». Вот уж действительно, не красно-коричневая, а бело-коричневая чума. И почему это американцы, будь они не ладны, не ищут никого сродства между множеством национальностей проживающих в США, а живут себе и живут, и весь мир под себя поджимают, и экономически и военно. А почему русские должны отмежеваться от других народов, в силу отсутствия якобы исторического родства. Не было (да и кто это утверждает, бездоказательно, что не было?), так будет. И Советский Союз яркое подтверждение возможности мирного существования многих народов в рамках единого сильного государства с сохранением собственной идентичности и культуры, государственным языком которого был не английский замечу, а великий и могучий русский. Не может быть отдельного независимого русского государства, также как латышского, финского, литовского, украинского и пр. В условиях современного не теоретического, а практического противостояния, это будут англоязычные утратившие собственную идентичность рабские карликовые образования. Либо рабство англосаксонскаой швали, либо спасительный ЕвроАзийский союз. Все эти разговоры об идентичности (мозгляческие, косноязычные , оторванные от жизни) ведут удивительным образом к полной ее утрате. Примеров несть числа - взгляните на прибалтийские страны. В геополитическом противостоянии против рабства США единственный выход союзы: Евро, Евразийские и просто Азийские. Национальные вопросы навязываются, чтобы перекрыть экономические, в которых и есть корень зла. Демократия, как зародилась в рабовладельческом строе, так и не растается с ним. Именно при ней стала возможно торговля людьми (что и представляет собой современная нелегальная миграция), в т.ч детьми. В миграции заинтересован прежде всего бизнес. Дешевая бесправная рабочая сила позволяет при минимальных вложениях получать баснословные барыши. Решение национальных вопросов - нацианализация ...недр, всех главных стратегически предприятий и земель сельхозназначения, и строгий контроль за их использованием, а не номинальный, как сейчас, когда государственные предприятия лишь так называются, а по сути являются частной вотчиной топ-менеджеров. Внесение в конституцию -запрета, раз и навсегда, передачи государственной собственности в частные руки. Государство не может жить на одни налоги. Частникам оставить только обслуживающие производства , бытовые услуги и пр. И никаих безвозвратных дотаций от государства. Изменить закон о банкротстве. Любого, кто довел государственное предприятие до состояния банкротства(которое давно превратилось в безналоговый механизм перераспределения собственности) сажать в тюрьму, как преступника.

Яна, 27.12.2013

Всё совершенно правильно! Почему-то в Союзе мы друг другу не мешали. Эти многочисленные современные нацизмики-национализмики - наведение тени на плетень, чтобы скрыть ограбление трудового народа буржуйскими пауками! Ленин ВСЁ ПРАВИЛЬНО ГОВОРИЛ! Не зря его эти упыри сразу после Сталина загадили своими измышлизмами!
Всё совершенно правильно! Почему-то в Союзе мы друг другу не мешали. Эти многочисленные современные нацизмики-национализмики - наведение тени на плетень, чтобы скрыть ограбление трудового народа буржуйскими пауками! Ленин ВСЁ ПРАВИЛЬНО ГОВОРИЛ! Не зря его эти упыри сразу после Сталина загадили своими измышлизмами!

Серж Хан, 13.01.2014

Щипков представляет не истинное, коренное русское православие, а то "православие", которое выползло с интеллигентских кухонь начала 80-х и является лишь разновидностью т.н. диссидентства. Откуда ему знать, что источником евразийства как раз и является православие?
Щипков представляет не истинное, коренное русское православие, а то "православие", которое выползло с интеллигентских кухонь начала 80-х и является лишь разновидностью т.н. диссидентства. Откуда ему знать, что источником евразийства как раз и является православие?

Николй Владимирович, 27.12.2013

Ни один выход из озвученной автором дилеммы не будет иметь благоприятных для государства перспектив по одной единственной причине - существующее Российское Государство не имеет конституционно обозначенной этнической основы. Поэтому писать: "...русских заставляют стать под одно из этих знамён...." - неправомочно. По действующей Конституции РФ русские не являются субъектом государственного права. Они юридически не самоопределены в России. Они - никто в государстве под названием "Российская Федерация", которая НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВЫРАЗИТЕЛЕМ ИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ. При сохранении этого беспрецедентно вопиющего безобразия любой интеграционный проект будет губительным для русского этноса, а следовательно и для государства, использующего этот этнос для "скрепления", "цементирования" и т.д. своей целостности, но при этом игнорирующего этот государствообразующий этнос в правовом плане. До тех пор пока русские, как этнос являющийся НАЦИЕЙ по своей сущности, не будет СУБЪЕКТИВИЗИРОВАН, любые попытки интегрировать куда-либо "бесхозное" пространство под названием Россия будут ущербны с самыми негативными последствиями. Начинать любые интеграционные пректы нужно "от печки" - с конституционной реформы.
Ни один выход из озвученной автором дилеммы не будет иметь благоприятных для государства перспектив по одной единственной причине - существующее Российское Государство не имеет конституционно обозначенной этнической основы. Поэтому писать: "...русских заставляют стать под одно из этих знамён...." - неправомочно. По действующей Конституции РФ русские не являются субъектом государственного права. Они юридически не самоопределены в России. Они - никто в государстве под названием "Российская Федерация", которая НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВЫРАЗИТЕЛЕМ ИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ. При сохранении этого беспрецедентно вопиющего безобразия любой интеграционный проект будет губительным для русского этноса, а следовательно и для государства, использующего этот этнос для "скрепления", "цементирования" и т.д. своей целостности, но при этом игнорирующего этот государствообразующий этнос в правовом плане. До тех пор пока русские, как этнос являющийся НАЦИЕЙ по своей сущности, не будет СУБЪЕКТИВИЗИРОВАН, любые попытки интегрировать куда-либо "бесхозное" пространство под названием Россия будут ущербны с самыми негативными последствиями. Начинать любые интеграционные пректы нужно "от печки" - с конституционной реформы.

Антон Малков , 28.12.2013

"Уже никого не напугаешь красно-коричневым реваншем..." Так это же плохо, отупели значит уже в конец "православные" массы, которым поет дифирамбы Щипков. А тем временем у нас во внутрицерковной жизни исчезает даже "видимость содержательной полемики" - заставляют умолкнуть "разговорчивых" священнослужителей, церковное служение становится для иерархов прежде всего исполнением своих министерских обязанностей. В церкви на руководящих постах утвержаются какие-то безликие массы "паюсной икры сжатые из мириад мещанской мелкоты", вечно поддакивающие начальству и живущие по принципу "чего изволите". Вот об этом бы написать Щипкову, а то он не видит, что у него за спиной творится, похоже...
"Уже никого не напугаешь красно-коричневым реваншем..." Так это же плохо, отупели значит уже в конец "православные" массы, которым поет дифирамбы Щипков. А тем временем у нас во внутрицерковной жизни исчезает даже "видимость содержательной полемики" - заставляют умолкнуть "разговорчивых" священнослужителей, церковное служение становится для иерархов прежде всего исполнением своих министерских обязанностей. В церкви на руководящих постах утвержаются какие-то безликие массы "паюсной икры сжатые из мириад мещанской мелкоты", вечно поддакивающие начальству и живущие по принципу "чего изволите". Вот об этом бы написать Щипкову, а то он не видит, что у него за спиной творится, похоже...

Антон Малков , 28.12.2013

А от слова "традиция" на страницах ЛГЗ на каждом шагу уже начинает тошнить. Вечное охранительство. Поймите, жизнь - это ваш личный миг между прошлым и будущим, за который вы (а не абстрактный "народ") дадите ответ перед Богом. И жизнь не стоит на месте. А неумеренное поклонение традиции, ее фетишизация ("не нами положено - лежи оно так во век") суть то же идолопоклонство. Ох и надоели уже все эти "державники", трясущие бороденками...
А от слова "традиция" на страницах ЛГЗ на каждом шагу уже начинает тошнить. Вечное охранительство. Поймите, жизнь - это ваш личный миг между прошлым и будущим, за который вы (а не абстрактный "народ") дадите ответ перед Богом. И жизнь не стоит на месте. А неумеренное поклонение традиции, ее фетишизация ("не нами положено - лежи оно так во век") суть то же идолопоклонство. Ох и надоели уже все эти "державники", трясущие бороденками...

Прокас, 28.12.2013

"Дело надо делать, господа..." - говорил персонаж одной чеховской пьесы. И не морочить головы людям интеллектуальными игрушками ("словесный трэшом") - западничество, евразийство.... Россия должны быть сильной, идти своим путем - места достаточно и смотреть больше вперед, чем назад или по сторонам. Даже зная о том, что "русскому народу ни за что в мире не простят желания быть самим собою" (Достоевский).
"Дело надо делать, господа..." - говорил персонаж одной чеховской пьесы. И не морочить головы людям интеллектуальными игрушками ("словесный трэшом") - западничество, евразийство.... Россия должны быть сильной, идти своим путем - места достаточно и смотреть больше вперед, чем назад или по сторонам. Даже зная о том, что "русскому народу ни за что в мире не простят желания быть самим собою" (Достоевский).

Олег Ермаков, 28.12.2013

Евразийству и западничеству противостоит, по словам Щипкова, "православное большинство". Аж 3% на Пасху в храмы приходят - вот и всё щипковское "большинство". Поднадоели сказочники, каждый из которых считает, что представляет мировоззрение большинства, а на самом деле не дотягивает до минимального уровня адекватности.
Евразийству и западничеству противостоит, по словам Щипкова, "православное большинство". Аж 3% на Пасху в храмы приходят - вот и всё щипковское "большинство". Поднадоели сказочники, каждый из которых считает, что представляет мировоззрение большинства, а на самом деле не дотягивает до минимального уровня адекватности.

Николай Владимирович, 29.12.2013

Во-первых, не правда: по данным соцопросов, регулярно в богослужении хоть и участвует менее 10% православных, более половины бывают в храмах дважды в год – на Рождество и Пасху. А по данным того же "Левада-центра", в 2007г. к православным себя отнесли около 67% опрошенных. Кроме того, и это во-вторых, кофессиональная самоидентификация в России имеет характер близкий к национальной самоидентификации по принципу "свой-чужой" и это не просто вопрос вероисповедания, но скорее вопрос культурно-цивилизационной идентичности. А эта идентичность безусловно предполагает единство мировоззрения большинства, что и имеет место быть, несмотря на все потуги евро-либералов представить дело иначе.
Во-первых, не правда: по данным соцопросов, регулярно в богослужении хоть и участвует менее 10% православных, более половины бывают в храмах дважды в год – на Рождество и Пасху. А по данным того же "Левада-центра", в 2007г. к православным себя отнесли около 67% опрошенных. Кроме того, и это во-вторых, кофессиональная самоидентификация в России имеет характер близкий к национальной самоидентификации по принципу "свой-чужой" и это не просто вопрос вероисповедания, но скорее вопрос культурно-цивилизационной идентичности. А эта идентичность безусловно предполагает единство мировоззрения большинства, что и имеет место быть, несмотря на все потуги евро-либералов представить дело иначе.

Олег Ермаков, 29.12.2013

Кто себя кем считает и кем является - вопрос дискуссионный. Никакого единомыслия культурно-цивилизационная идентичность не предполагает. Мне всё равно, кто какие взгляды излагает, но забавляют те, кто делает это не от себя лично, а от имени большинства, всего прогрессивного человечества и т.д. Не торопитесь присоединиться к большинству!=)
Кто себя кем считает и кем является - вопрос дискуссионный. Никакого единомыслия культурно-цивилизационная идентичность не предполагает. Мне всё равно, кто какие взгляды излагает, но забавляют те, кто делает это не от себя лично, а от имени большинства, всего прогрессивного человечества и т.д. Не торопитесь присоединиться к большинству!=)

Владимир Михайлович, 29.12.2013

Много красивых слов, а где содержание? <<Культурно-цивилизационная идентичность ... безусловно, предполагает единство мировоззрения>>. Настолько ли велики различия, например, между католицизмом и православием (и знает ли упомянутое Вами большинство, каковы эти различия), чтобы они определяли различие в мировоззрении?

Самоидентификация в нынешнее время в нашей стране происходит, по-моему, не под влиянием религиозных взглядов (которых у большинства населения попросту нет), а, главным образом, благодаря агрессивной и конфронтационной политике власти, на фоне все более расширяющейся пропасти между нищим большинством населения и 10% жуликов и воров, покрываемых властью.
Много красивых слов, а где содержание? <<Культурно-цивилизационная идентичность ... безусловно, предполагает единство мировоззрения>>. Настолько ли велики различия, например, между католицизмом и православием (и знает ли упомянутое Вами большинство, каковы эти различия), чтобы они определяли различие в мировоззрении? Самоидентификация в нынешнее время в нашей стране происходит, по-моему, не под влиянием религиозных взглядов (которых у большинства населения попросту нет), а, главным образом, благодаря агрессивной и конфронтационной политике власти, на фоне все более расширяющейся пропасти между нищим большинством населения и 10% жуликов и воров, покрываемых властью.

Николай Владимирович, 29.12.2013

Господа! Культурно-цивилизационная идентичность на то и есть идентичность, что она a priori предполагает единомыслие и единодействие в важнейших проявлениях бытия по проявлениям чего и определяется индивидуумами к идентичности принадлежащими. Так что не надо выдавать желаемое за действительность. Дискутировать на тему: принадлежит ли большинство граждан страны к восточно-христианской(православной) культурно-цивилизационной общности можно, но результат известен всякому нормальному человеку - принадлежит. И принадлежало. Даже в период коммунистического богоборчества. Потому что элементы жизни составляющие повседневные проявления этой идентичности настолько глубоко и часто вплетены в неё, что большинство оперирует ими бессознательно, почти интуитивно, на подкорковом уровне, если хотите. Потому что передаётся это на уровне колыбельных песен и детских сказок, пословиц и поговорок, изучаемых в школе литературных текстов, зримых и слышимых примеров слов и дел родителей. Как правило, простому человеку совершенно не нужно задумываться над тем - чем отличается православное мироощущение от католического или, тем более, от мусульманского. Отличается и всё. Человек ощущает это инстинктивно и самоопределяется: "свои" или "чужие". В этом самоопределении "своим" может оказаться как "нищий", так и "жулик и вор". потому что это не СОЦИАЛЬНАЯ, а КУЛЬТУРНО-ЦИВИЛИЗАЦИОННАЯ идентичность. Не нужно путать "божий дар" с яичницей, уважаемые.
Господа! Культурно-цивилизационная идентичность на то и есть идентичность, что она a priori предполагает единомыслие и единодействие в важнейших проявлениях бытия по проявлениям чего и определяется индивидуумами к идентичности принадлежащими. Так что не надо выдавать желаемое за действительность. Дискутировать на тему: принадлежит ли большинство граждан страны к восточно-христианской(православной) культурно-цивилизационной общности можно, но результат известен всякому нормальному человеку - принадлежит. И принадлежало. Даже в период коммунистического богоборчества. Потому что элементы жизни составляющие повседневные проявления этой идентичности настолько глубоко и часто вплетены в неё, что большинство оперирует ими бессознательно, почти интуитивно, на подкорковом уровне, если хотите. Потому что передаётся это на уровне колыбельных песен и детских сказок, пословиц и поговорок, изучаемых в школе литературных текстов, зримых и слышимых примеров слов и дел родителей. Как правило, простому человеку совершенно не нужно задумываться над тем - чем отличается православное мироощущение от католического или, тем более, от мусульманского. Отличается и всё. Человек ощущает это инстинктивно и самоопределяется: "свои" или "чужие". В этом самоопределении "своим" может оказаться как "нищий", так и "жулик и вор". потому что это не СОЦИАЛЬНАЯ, а КУЛЬТУРНО-ЦИВИЛИЗАЦИОННАЯ идентичность. Не нужно путать "божий дар" с яичницей, уважаемые.

Олег Ермаков, 29.12.2013

Вот видите, у вас единое мировоззрение с жуликами и ворами. Ну так и поступайте в соответствии с ним - воруйте!=)
Вот видите, у вас единое мировоззрение с жуликами и ворами. Ну так и поступайте в соответствии с ним - воруйте!=)

Николай Владимирович, 29.12.2013

Ваш ответ лишний раз подтверждает то, что в своём АНТИРУССКОМ АНТИПРАВОСЛАВНОМ противостоянии либералы находятся в одном "окопе" с коммунистами. Но даже из "окопа" торчат длинные "уши западничества" видные за версту.
Ваш ответ лишний раз подтверждает то, что в своём АНТИРУССКОМ АНТИПРАВОСЛАВНОМ противостоянии либералы находятся в одном "окопе" с коммунистами. Но даже из "окопа" торчат длинные "уши западничества" видные за версту.

Олег Ермаков, 29.12.2013

Да все против вас, даже нанопыль=)
Да все против вас, даже нанопыль=)

Серж Хан, 13.01.2014

Ты считаешь себя нанопылью? Если так, то слишком хорошо думаешь о себе.
В следующий раз выражайся более цензурно.
Ты считаешь себя нанопылью? Если так, то слишком хорошо думаешь о себе. В следующий раз выражайся более цензурно.

Владимир Михайлович, 29.12.2013

Вы вкладываете в Ваш термин "культурно-цивилизационная идентичность" много всего того, что никак не связано с конфессиональной идентификацией, а имеет отношение к укладу, стилю, образу жизни и т.п. Близким по смыслу Вашему термину является термин "менталитет". Но это слишком широкий, неопределенный термин, поэтому он имеет слабое отношение к мировоззрению, к религиозности. Русские либералы, коммунисты, державники, верующие, атеисты и проч. - все (или почти все) обладают одинаковым менталитетом, все выросли на одних и тех же русских колыбельных и сказках, пословицах и поговорках, жизненных примерах предков, на одной и той же (в целом) истории страны, передаваемой из поколения в поколения. Но не надо всех загонять в прокрустово ложе православия, которое само является лишь частью (далеко не главной) российского менталитета или, если хотите, культурно-цивилизационной российской идентичности.
Вы вкладываете в Ваш термин "культурно-цивилизационная идентичность" много всего того, что никак не связано с конфессиональной идентификацией, а имеет отношение к укладу, стилю, образу жизни и т.п. Близким по смыслу Вашему термину является термин "менталитет". Но это слишком широкий, неопределенный термин, поэтому он имеет слабое отношение к мировоззрению, к религиозности. Русские либералы, коммунисты, державники, верующие, атеисты и проч. - все (или почти все) обладают одинаковым менталитетом, все выросли на одних и тех же русских колыбельных и сказках, пословицах и поговорках, жизненных примерах предков, на одной и той же (в целом) истории страны, передаваемой из поколения в поколения. Но не надо всех загонять в прокрустово ложе православия, которое само является лишь частью (далеко не главной) российского менталитета или, если хотите, культурно-цивилизационной российской идентичности.

Николай Владимирович, 30.12.2013

Во-первых. Многосотлетнее влияние религиозности определённого толка на национальный менталитет не понятно только вам. Во-вторых."...российский менталитет...", "...российская культурно-цивилизационная идентичность..." Это вы про чеченов, что ли? Это у них такая "идентичность"? По-вашему у чеченов и у русских ОДНА культурно-цивилизационная идентичность"? Путина ещё поцитируйте.
Во-первых. Многосотлетнее влияние религиозности определённого толка на национальный менталитет не понятно только вам. Во-вторых."...российский менталитет...", "...российская культурно-цивилизационная идентичность..." Это вы про чеченов, что ли? Это у них такая "идентичность"? По-вашему у чеченов и у русских ОДНА культурно-цивилизационная идентичность"? Путина ещё поцитируйте.

Олег Ермаков, 30.12.2013

Националист с воровской культурно-цивилизационной идентичностью всё пытается обособиться. Не даёт покоя идея поживиться на погромах? =)
Националист с воровской культурно-цивилизационной идентичностью всё пытается обособиться. Не даёт покоя идея поживиться на погромах? =)

Владимир Михайлович, 30.12.2013

Говоря о влиянии <<религиозности определённого толка на национальный менталитет>>, Вы имеете в виду не религиозность в точном смысле этого слова, а набожность (православного толка). Да, с таким уточнением я вполне согласен. Но набожность населения характеризует его отсталость и не должна являться той ценностью, которую следует лелеять и сохранять.

Не понял про "чеченов". Наоборот, я говорил, что российская идентичность формировалась на основе общего уклада, образа жизни, традиций, образования, воспитания, включающего, в частности, русские колыбельные, где, например, поется "Злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал".
Говоря о влиянии <<религиозности определённого толка на национальный менталитет>>, Вы имеете в виду не религиозность в точном смысле этого слова, а набожность (православного толка). Да, с таким уточнением я вполне согласен. Но набожность населения характеризует его отсталость и не должна являться той ценностью, которую следует лелеять и сохранять. Не понял про "чеченов". Наоборот, я говорил, что российская идентичность формировалась на основе общего уклада, образа жизни, традиций, образования, воспитания, включающего, в частности, русские колыбельные, где, например, поется "Злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал".

Николай Владимирович, 30.12.2013

Ошибаетесь. Если "набожность православного толка" является "одной из основ" культурно-цивилизационной идентичности, позволяющей сохранять государственную целостность , то она "должна являться той ценностью, которую следует лелеять и сохранять" вне всякого сомнения. При этом вынужден заметить, что оперированием термином "население" относительно русского народа, составляющего абсолютное определяющее большинство этого "населения" и как раз и являющегося предметом обсуждения, выдаёт вас с головой как безнационального "человека мира".
Всё очень просто: для обоснования существования "российской культурно-цивилизационной идентичности" необходимо доказать тождественность этой идентичности у русских и чеченцев или, если угодно, ингушей, лезгин. аврцев и некоторых других россиян. Так как до сих пор доказательств этой идентичности никто, включая ВВП, не привёл, имею подозрение, что "российской" культурно-цивилизационной идентичности НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это не более чем идеологический штамп на потребу дня.


Ошибаетесь. Если "набожность православного толка" является "одной из основ" культурно-цивилизационной идентичности, позволяющей сохранять государственную целостность , то она "должна являться той ценностью, которую следует лелеять и сохранять" вне всякого сомнения. При этом вынужден заметить, что оперированием термином "население" относительно русского народа, составляющего абсолютное определяющее большинство этого "населения" и как раз и являющегося предметом обсуждения, выдаёт вас с головой как безнационального "человека мира". Всё очень просто: для обоснования существования "российской культурно-цивилизационной идентичности" необходимо доказать тождественность этой идентичности у русских и чеченцев или, если угодно, ингушей, лезгин. аврцев и некоторых других россиян. Так как до сих пор доказательств этой идентичности никто, включая ВВП, не привёл, имею подозрение, что "российской" культурно-цивилизационной идентичности НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это не более чем идеологический штамп на потребу дня.

Владимир Михайлович, 30.12.2013

На мой взгляд, педалирование религиозного аспекта (чем занимается, в частности, Щипков) губительно для государственной целостности. В основе последней должна лежать конституция РФ и ее строгое соблюдение и, как следствие, непременные соответствующие законам наказания за любые ее нарушения.

При этом, рамки государственной целостности не мешают формированию различных культурно-цивилизованных идентичностей российского народа, главным образом, конечно, русской идентичности. Но этот процесс формирования имеет естественный цивилизационный характер и потому не может и не должен быть рукотворным, а тем более насильственным образом направляться в религиозное русло.

Зачем все время толкать наш народ в средневековое стойло религиозности. Религия, в конечном счете, пережиток, хотя и очень стойкий, цивилизационного развития, а набожность - безусловный признак отсталости любого (не обязательно, русского или российского) населения. Суеверия, гадания, ведьмы, домовые, потусторонние силы и даже Бог - все это как детские игрушки, с которыми повзрослевший цивилизованный культурный народ со временем без сожаления навсегда расстанется.
На мой взгляд, педалирование религиозного аспекта (чем занимается, в частности, Щипков) губительно для государственной целостности. В основе последней должна лежать конституция РФ и ее строгое соблюдение и, как следствие, непременные соответствующие законам наказания за любые ее нарушения. При этом, рамки государственной целостности не мешают формированию различных культурно-цивилизованных идентичностей российского народа, главным образом, конечно, русской идентичности. Но этот процесс формирования имеет естественный цивилизационный характер и потому не может и не должен быть рукотворным, а тем более насильственным образом направляться в религиозное русло. Зачем все время толкать наш народ в средневековое стойло религиозности. Религия, в конечном счете, пережиток, хотя и очень стойкий, цивилизационного развития, а набожность - безусловный признак отсталости любого (не обязательно, русского или российского) населения. Суеверия, гадания, ведьмы, домовые, потусторонние силы и даже Бог - все это как детские игрушки, с которыми повзрослевший цивилизованный культурный народ со временем без сожаления навсегда расстанется.

Николай Владимирович, 30.12.2013

Согласен с тем, что "педалирование религиозного аспекта" мера во многом вынужденная. Да, в основе государственной целостности должна лежать Конституция РФ, но - ПРИНЯТАЯ ЗАКОННО и БОЛЬШИНСТВОМ ГРАЖДАН.
"...Формирование различных культурно-цивилизованных идентичностей российского народа.." - это уже обнадёживает. Только что это за "народ"такой у которого несколько культурно-цивилизационных идентичностей? Долго ли протянет такой народ и что кроме общей государственной территории делает его народом"? В любом случае ваше признание "многоцивилизационности" "российского народа" уже дорогого стоит. Однако, не кажется ли вам, что в таком случае правильнее было бы записать и говорить - "народ Российской Федерации", без каких-либо претензий на мифическую "российскую" идентичность?
Если "...религия ... и набожность - признак отсталости населения...", то я двумя руками за такую отсталость. Хотя бы потому, что наиболее варварские, массовые и скажем прямо беспрецедентные практики истребления людей были продемонстрированы в XX веке именно ЛЮДЬМИ ОТБРОСИВШИМИ ЛЮБЫЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ ДОГМЫ (надеюсь вам известными) и в результате этого превратившиеся в зверей . Зверей "повраслевших", цивилизованных" и очень "культурных". Хотите оспорить? Попробуйте.
Согласен с тем, что "педалирование религиозного аспекта" мера во многом вынужденная. Да, в основе государственной целостности должна лежать Конституция РФ, но - ПРИНЯТАЯ ЗАКОННО и БОЛЬШИНСТВОМ ГРАЖДАН. "...Формирование различных культурно-цивилизованных идентичностей российского народа.." - это уже обнадёживает. Только что это за "народ"такой у которого несколько культурно-цивилизационных идентичностей? Долго ли протянет такой народ и что кроме общей государственной территории делает его народом"? В любом случае ваше признание "многоцивилизационности" "российского народа" уже дорогого стоит. Однако, не кажется ли вам, что в таком случае правильнее было бы записать и говорить - "народ Российской Федерации", без каких-либо претензий на мифическую "российскую" идентичность? Если "...религия ... и набожность - признак отсталости населения...", то я двумя руками за такую отсталость. Хотя бы потому, что наиболее варварские, массовые и скажем прямо беспрецедентные практики истребления людей были продемонстрированы в XX веке именно ЛЮДЬМИ ОТБРОСИВШИМИ ЛЮБЫЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ ДОГМЫ (надеюсь вам известными) и в результате этого превратившиеся в зверей . Зверей "повраслевших", цивилизованных" и очень "культурных". Хотите оспорить? Попробуйте.

Яна, 31.12.2013

А в 11-17 веках что творилось от имени Христа ( и у нас при расколе), а сейчас что творится от имени аллаха? Люди всегда найдут , чем прикрыть неблаговидные делишки и тут атеисты были ничуть не лучше христиан и мусульман, не надо тут разводить это средневековое мракобесие!
А в 11-17 веках что творилось от имени Христа ( и у нас при расколе), а сейчас что творится от имени аллаха? Люди всегда найдут , чем прикрыть неблаговидные делишки и тут атеисты были ничуть не лучше христиан и мусульман, не надо тут разводить это средневековое мракобесие!

Николай Владимирович, 31.12.2013

Масштабы и интенсивность - вот что отличает мракобесие неоязычества XX века от религиозного мракобесия средних веков.
Масштабы и интенсивность - вот что отличает мракобесие неоязычества XX века от религиозного мракобесия средних веков.

Владимир Михайлович, 31.12.2013

Да, по сути, я именно так, как Яна, и хотел ответить.

Истинные христиане не могут вести никакие захватнические войны, ввиду заповеди "не убий". Но дело в том, что истинных христиан среди руководителей любого государства попросту не было и нет. А религиозность народа, закрепляющая его отсталость, нужна власти только для возможности им управлять и, между делом, скрывать свои "неблаговидные делишки".

Но с чем я, как и Вы, полностью согласен, так это с тем, что <<в основе государственной целостности нашей страны должна лежать Конституция РФ, ПРИНЯТАЯ ЗАКОННО и БОЛЬШИНСТВОМ ГРАЖДАН>>. Вот из этого и надо исходить, это и надо в первую очередь обсуждать, а не заниматься, как Щипков, красивой, но пустопорожней болтовней о поиске собственной для России идентичности.
Да, по сути, я именно так, как Яна, и хотел ответить. Истинные христиане не могут вести никакие захватнические войны, ввиду заповеди "не убий". Но дело в том, что истинных христиан среди руководителей любого государства попросту не было и нет. А религиозность народа, закрепляющая его отсталость, нужна власти только для возможности им управлять и, между делом, скрывать свои "неблаговидные делишки". Но с чем я, как и Вы, полностью согласен, так это с тем, что <<в основе государственной целостности нашей страны должна лежать Конституция РФ, ПРИНЯТАЯ ЗАКОННО и БОЛЬШИНСТВОМ ГРАЖДАН>>. Вот из этого и надо исходить, это и надо в первую очередь обсуждать, а не заниматься, как Щипков, красивой, но пустопорожней болтовней о поиске собственной для России идентичности.

Николай Владимирович, 31.12.2013

В основе государственности России должна лежать Конституция отражающая интересы большинства. Абсолютным этническим большинством в стране являются русские. Абсолютное большинство русских относит себя к православной культурно-цивилизационной идентичности. ИГНОРИРОВАТЬ ЭТИ ФАКТЫ НЕЛЬЗЯ, так как именно они, а не что-либо другое, лежат в самой основе российской государственности. Вы сами признали, что у русских есть своя культурно-цивилизационная идентичность. Так зачем искать "чёрную кошку в чёрной комнате, где её нет" если она сидит под ногами и громко мяукает? Я ни коим образом не хочу приуменьшить значение других вопросов, требующих отображения в Конституции, например, касающихся народовластия и справедливости в обществе, но культурно-цивилизационный аспект - это основа всего. Без этого очередной "замок" будет выстроен "на песке".
В основе государственности России должна лежать Конституция отражающая интересы большинства. Абсолютным этническим большинством в стране являются русские. Абсолютное большинство русских относит себя к православной культурно-цивилизационной идентичности. ИГНОРИРОВАТЬ ЭТИ ФАКТЫ НЕЛЬЗЯ, так как именно они, а не что-либо другое, лежат в самой основе российской государственности. Вы сами признали, что у русских есть своя культурно-цивилизационная идентичность. Так зачем искать "чёрную кошку в чёрной комнате, где её нет" если она сидит под ногами и громко мяукает? Я ни коим образом не хочу приуменьшить значение других вопросов, требующих отображения в Конституции, например, касающихся народовластия и справедливости в обществе, но культурно-цивилизационный аспект - это основа всего. Без этого очередной "замок" будет выстроен "на песке".

Владимир Михайлович, 31.12.2013

Давайте не будем решать за большинство, относит ли оно себя к православной идентичности или нет. На мой взгляд, статья 14 Конституции РФ отражает его интересы и сохранится при любых ее изменениях, принятых <<ЗАКОННО и БОЛЬШИНСТВОМ ГРАЖДАН>>:

"1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."

А <<культурно-цивилизационный аспект>> не должен быть связан с насаждением православия или иных религий, которые, как Вы правильно заметили, являются теми черными кошками в черной комнате, которых давно уже попросту нет. Пора раздвинуть шторы и открыть окна, так чтобы наша общая комната-государство стала светлой.
Давайте не будем решать за большинство, относит ли оно себя к православной идентичности или нет. На мой взгляд, статья 14 Конституции РФ отражает его интересы и сохранится при любых ее изменениях, принятых <<ЗАКОННО и БОЛЬШИНСТВОМ ГРАЖДАН>>: "1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом." А <<культурно-цивилизационный аспект>> не должен быть связан с насаждением православия или иных религий, которые, как Вы правильно заметили, являются теми черными кошками в черной комнате, которых давно уже попросту нет. Пора раздвинуть шторы и открыть окна, так чтобы наша общая комната-государство стала светлой.

Николай Владимирович, 31.12.2013

Давайте, для начала, не будем отрицать реальных фактов: по опросам "Левада-центра" в 2007г. 67% граждан России относят себя к православным. Вы хоть убейтесь, но относят. Учитывать это необходимо, а формы учёта могут быть разными.
Давайте, для начала, не будем отрицать реальных фактов: по опросам "Левада-центра" в 2007г. 67% граждан России относят себя к православным. Вы хоть убейтесь, но относят. Учитывать это необходимо, а формы учёта могут быть разными.

Владимир Михайлович, 31.12.2013

Согласен, главное, формы учета этого (или любого другого) обстоятельства, причем эти формы учета должны быть в строго ограниченных рамках, непосредственно определяемых указанными обстоятельствами.

Например, из того, что большинство людей справедливо считают, что в стране должен быть порядок и сильная власть, не следует необходимость установления диктатуры власти и введения надсудебных органов по наведению порядка и дисциплины.

Если бы в указанных Вами опросах у людей спрашивали, согласны ли они, признавая себя православными, жить по законам православной церкви в религиозном государстве, то ответы были бы, уверен, совершенно иными.

Учет названного Вами якобы факта должен, по моему представлению, состоять не в закреплении людских религиозных предрассудков, а, наоборот: например, в усилении научного влияния во всех сферах общественной жизни, в частности, во всех СМИ и на телевидении.
Согласен, главное, формы учета этого (или любого другого) обстоятельства, причем эти формы учета должны быть в строго ограниченных рамках, непосредственно определяемых указанными обстоятельствами. Например, из того, что большинство людей справедливо считают, что в стране должен быть порядок и сильная власть, не следует необходимость установления диктатуры власти и введения надсудебных органов по наведению порядка и дисциплины. Если бы в указанных Вами опросах у людей спрашивали, согласны ли они, признавая себя православными, жить по законам православной церкви в религиозном государстве, то ответы были бы, уверен, совершенно иными. Учет названного Вами якобы факта должен, по моему представлению, состоять не в закреплении людских религиозных предрассудков, а, наоборот: например, в усилении научного влияния во всех сферах общественной жизни, в частности, во всех СМИ и на телевидении.

Николай Владимирович, 01.01.2014

Позвольте спросить: а кто здесь предлагает "жить по законам православной церкви в религиозном государстве" ? Я? Нет. Щипков? Нет. Не подменяйте предмет дискуссии, суть которой в "поиске [Россией] свеой идентичности"(см.авт.) и я, в контексте этого, лишь показываю направление, где эту идентичность следует искать.
Позвольте спросить: а кто здесь предлагает "жить по законам православной церкви в религиозном государстве" ? Я? Нет. Щипков? Нет. Не подменяйте предмет дискуссии, суть которой в "поиске [Россией] свеой идентичности"(см.авт.) и я, в контексте этого, лишь показываю направление, где эту идентичность следует искать.

Владимир Михайлович, 01.01.2014

А тогда ответьте, пожалуйста, какое практическое значение имеет выделение фактора православия как основополагающего в определении идентичности российского народа? Щипков пишет о сохранении каких-то "православно-общинных социальных традиций". Каких? Обязательные молебны (утренние, обеденные, вечерние, праздничные) в детских садах, школах, в вузах? Закрепление роли РПЦ в государственном управлении? Затем последует существенное увеличение государством финансовой помощи РПЦ? Поправки в конституцию, а также гражданский, административный, уголовный, трудовой и др. кодексы, связанные с православными церковными законами? Введение как обязательных курсов богословия в школьную и вузовскую программы? и много чего другого. Вот так и приедем естественным образом к религиозному государству православного толка.
А тогда ответьте, пожалуйста, какое практическое значение имеет выделение фактора православия как основополагающего в определении идентичности российского народа? Щипков пишет о сохранении каких-то "православно-общинных социальных традиций". Каких? Обязательные молебны (утренние, обеденные, вечерние, праздничные) в детских садах, школах, в вузах? Закрепление роли РПЦ в государственном управлении? Затем последует существенное увеличение государством финансовой помощи РПЦ? Поправки в конституцию, а также гражданский, административный, уголовный, трудовой и др. кодексы, связанные с православными церковными законами? Введение как обязательных курсов богословия в школьную и вузовскую программы? и много чего другого. Вот так и приедем естественным образом к религиозному государству православного толка.

Николай Владимирович, 01.01.2014

Ещё раз обращаю внимание на тот факт, что наличия "российской культурно-цивилизационной идентичности" ещё НИКТО НЕ ДОКАЗАЛ. Нет такой идентичности! Есть "русская культурно-цивилизационная идентичность", которая одна только и может лежать в основе государства по ранее указанным мной причинам. Это первое. Второе. С каких это пор "православно-общинные СОЦИАЛЬНЫЕ традиции" стали тождественны регламенту церковной жизни? Это и всё остальное - плод вашего воспалённого воображения. Вы, случайно, не еврей? Вопрос не праздный, так как только среди этих людей я периодически встречаюсь с просто паническим страхом возрождения элементов традиционного русского национального бытия. Между тем, к вашему сведению, именно "православно-общинные социальные традиции" русских сделали в своё время возможным повсеместное создание колхозов при большевиках. Ну, и где тут религия? "Фактор православия" не есть "основополагающий" фактор определяющий требование личной веры в воскрешение Иисуса или непорочное зачатие Девы Марии. Суть в том, что вследствие многовекового усвоения русским народом христианского учения (в православном варианте), наложившего на него неизгладимый духовный отпечаток, сформировавший его менталитет и стало возможным говорить о реальном существовании РУССКОЙ КУЛЬТУРНО-ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ! Без "фактора православия" этой РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕЙ идентичности попросту не существовало бы. В этом "основополагающее практическое" значение указанного фактора. Отрицание этого фактора в современных условиях - русофобская и в конечном счёте антигосударственная позиция, вне зависимости от причин, это отрицание порождающих.
Ещё раз обращаю внимание на тот факт, что наличия "российской культурно-цивилизационной идентичности" ещё НИКТО НЕ ДОКАЗАЛ. Нет такой идентичности! Есть "русская культурно-цивилизационная идентичность", которая одна только и может лежать в основе государства по ранее указанным мной причинам. Это первое. Второе. С каких это пор "православно-общинные СОЦИАЛЬНЫЕ традиции" стали тождественны регламенту церковной жизни? Это и всё остальное - плод вашего воспалённого воображения. Вы, случайно, не еврей? Вопрос не праздный, так как только среди этих людей я периодически встречаюсь с просто паническим страхом возрождения элементов традиционного русского национального бытия. Между тем, к вашему сведению, именно "православно-общинные социальные традиции" русских сделали в своё время возможным повсеместное создание колхозов при большевиках. Ну, и где тут религия? "Фактор православия" не есть "основополагающий" фактор определяющий требование личной веры в воскрешение Иисуса или непорочное зачатие Девы Марии. Суть в том, что вследствие многовекового усвоения русским народом христианского учения (в православном варианте), наложившего на него неизгладимый духовный отпечаток, сформировавший его менталитет и стало возможным говорить о реальном существовании РУССКОЙ КУЛЬТУРНО-ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ! Без "фактора православия" этой РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕЙ идентичности попросту не существовало бы. В этом "основополагающее практическое" значение указанного фактора. Отрицание этого фактора в современных условиях - русофобская и в конечном счёте антигосударственная позиция, вне зависимости от причин, это отрицание порождающих.

Владимир Михайлович, 02.01.2014

Если "русская культурно-цивилизационная идентичность" лежит в основе российского государства, то тогда ее естественно и называть "российской культурно-цивилизационной идентичностью", что я и имею в виду. Так что здесь у нас с Вами нет расхождений.

Я не испытываю ни малейшего страха перед возрождением "элементов традиционного русского национального бытия" таких как, например, вечерних чаепитий за русским самоваром, народных гуляний с песнями, но я не знаю, какие "православно-общинные СОЦИАЛЬНЫЕ традиции" должны быть сохранены (как считает Щипков) на государственном уровне. Вряд ли речь идет о возвращении к колхозам или совхозам. Я просто высказал опасения, что такими традициями могут стать некоторые названные мной в предыдущем комментарии опасные традиции. Ваше мнение мне по этому поводу мне тоже не известно. А дьявол, как всегда, в деталях.

Говоря о РУССКОЙ КУЛЬТУРНО-ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ, не буду спорить, что <<без "фактора православия" этой РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕЙ идентичности попросту не существовало бы>>, но ведь это вовсе не означает, что указанный фактор требуется сохранять. Почему бы не признать его пережитком, мешающим движению нашего общества к культурному и цивилизованному ?
Если "русская культурно-цивилизационная идентичность" лежит в основе российского государства, то тогда ее естественно и называть "российской культурно-цивилизационной идентичностью", что я и имею в виду. Так что здесь у нас с Вами нет расхождений. Я не испытываю ни малейшего страха перед возрождением "элементов традиционного русского национального бытия" таких как, например, вечерних чаепитий за русским самоваром, народных гуляний с песнями, но я не знаю, какие "православно-общинные СОЦИАЛЬНЫЕ традиции" должны быть сохранены (как считает Щипков) на государственном уровне. Вряд ли речь идет о возвращении к колхозам или совхозам. Я просто высказал опасения, что такими традициями могут стать некоторые названные мной в предыдущем комментарии опасные традиции. Ваше мнение мне по этому поводу мне тоже не известно. А дьявол, как всегда, в деталях. Говоря о РУССКОЙ КУЛЬТУРНО-ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ, не буду спорить, что <<без "фактора православия" этой РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕЙ идентичности попросту не существовало бы>>, но ведь это вовсе не означает, что указанный фактор требуется сохранять. Почему бы не признать его пережитком, мешающим движению нашего общества к культурному и цивилизованному ?

Николай Владимирович, 02.01.2014

Да. Так должно быть, но так не есть по одной простой причине: в Конституции РФ написано: " Мы - многонациональный народ Российской Федерации". Этим, не имеющим прецедентов в других государствах определением, Конституция вбивает понятийный клин между российским и русским, так как русский - НЕ МНОГОНАЦИНАЛЕН, а следовательно это разные понятия. Только изъятие из Конституции совершенно безграмотного и вредного для единства страны определения российского народа как "многонационального" позволит русскому большинству страны отождествить себя на культурно-цивилизационном уровне с российским. Необходимо просто изъять термин. Всё. Тогда полное единство и гармония. А пока - очевидное расхождение.
Детали? Они ВСЕГДА возникают по ходу решения проблемы и многие предусмотреть сложно, но то, что я также не желаю жить в клерикальном религиозном государстве - совершенно точно. Однако вы утрируете и раздуваете из мухи слона в лучших традициях контингента людей, упомянутого мной в предыдущем посте.
Ваша последняя мысль для меня совершенно непреемлема. Вы унижаете наш народ, считая его НЕ культурным, и НЕ цивилизованным. Вы желаете устранить фактор, позволяющий сохранять страну. Вы предлагаете признать пережитком то, что веками улучшало человеческое естество. Вы считаете себя выше и умнее Христа. У вас мания величия. Поразмышляйте об этом на досуге.
Да. Так должно быть, но так не есть по одной простой причине: в Конституции РФ написано: " Мы - многонациональный народ Российской Федерации". Этим, не имеющим прецедентов в других государствах определением, Конституция вбивает понятийный клин между российским и русским, так как русский - НЕ МНОГОНАЦИНАЛЕН, а следовательно это разные понятия. Только изъятие из Конституции совершенно безграмотного и вредного для единства страны определения российского народа как "многонационального" позволит русскому большинству страны отождествить себя на культурно-цивилизационном уровне с российским. Необходимо просто изъять термин. Всё. Тогда полное единство и гармония. А пока - очевидное расхождение. Детали? Они ВСЕГДА возникают по ходу решения проблемы и многие предусмотреть сложно, но то, что я также не желаю жить в клерикальном религиозном государстве - совершенно точно. Однако вы утрируете и раздуваете из мухи слона в лучших традициях контингента людей, упомянутого мной в предыдущем посте. Ваша последняя мысль для меня совершенно непреемлема. Вы унижаете наш народ, считая его НЕ культурным, и НЕ цивилизованным. Вы желаете устранить фактор, позволяющий сохранять страну. Вы предлагаете признать пережитком то, что веками улучшало человеческое естество. Вы считаете себя выше и умнее Христа. У вас мания величия. Поразмышляйте об этом на досуге.

Владимир Михайлович, 03.01.2014

Слишком наивно и несерьезно считать, что полная (!) гармония и единство народа возникнут (или даже со временем могут наступить), благодаря удалению одного прилагательного (причем, не правообязывающего) из текста Конституции.

Кроме того, наш народ действительно многонациональный (к которому принадлежат и лица нелюбимой Вами национальности, правда, в пределах всего 0,1% численности населения). Согласен, что русская нация - как сейчас говорят, титульная. Так что же, по-Вашему, признать весь народ России русским? Или Вы имеете в виду, что наш народ образует единую русскую нацию, но включает в себя людей разных национальностей? По-моему, раздувание (на словах, а не на деле!) вопроса о национальности в многонациональной стране может привести (и обычно всегда приводит) к ненужной конфронтации, а вовсе не к единству и гармонии народа.

По поводу деталей. Повторяю, что именно в деталях всегда прячется дьявол, иными словами, в них - камень преткновения при решении любой проблемы.

Конституционное определение идентичности России как православно-христианской естественным и неизбежным образом приведет к усилению клерикализации нашего государства, чего Вы тоже опасаетесь. В словосочетании "православно-общинные социальные традиции" на первом месте находится все-таки слово "православно", а не "социальные". Почему бы не заменить это словосочетание на "народные российские социальные традиции"? И главное, о каких таких традициях идет речь, я до сих пор не понял. О традиции встречи Нового Года? Так ее никто не отменял и отменять не собирается. А традиция празднования, например, 8-го марта или 23-его февраля, замечательная традиция отмечать "День Победы" - это совсем не православные, а поистине народные традиции. Приведите мне пример такой "православно-общинной социальной традиции", которая сегодня забыта и которую нам необходимо сохранить. Всегда вызывает опасение то, что пытаются скрыть. Может быть, это и в самом деле мухи, или лучше, бабочки, но вдруг слона приведут, тогда от него так просто не избавишься.

А последняя (в предыдущем моем комментарии) мысль и есть главная в нашем с Вами споре. Я вовсе не хотел унизить наш народ, готов немедленно уточнить мою последнюю фразу следующим образом: "Почему бы не признать православие СЛАВНЫМ пережитком, мешающим движению нашего общества к ЕЩЕ БОЛЕЕ культурному и цивилизованному?" Детство - это тоже совершенно обязательный и важнейший период становления любой личности, но отсюда не следует, что взрослому человеку необходимо сохранять все детские традиции, например, играть с куклами, читать детские книжки, верить сказкам. Хотя некоторые традиции желательно и сохранить: любить родителей, не материться, не курить, не пить. Только православие и Христос здесь ни при чем.
Слишком наивно и несерьезно считать, что полная (!) гармония и единство народа возникнут (или даже со временем могут наступить), благодаря удалению одного прилагательного (причем, не правообязывающего) из текста Конституции. Кроме того, наш народ действительно многонациональный (к которому принадлежат и лица нелюбимой Вами национальности, правда, в пределах всего 0,1% численности населения). Согласен, что русская нация - как сейчас говорят, титульная. Так что же, по-Вашему, признать весь народ России русским? Или Вы имеете в виду, что наш народ образует единую русскую нацию, но включает в себя людей разных национальностей? По-моему, раздувание (на словах, а не на деле!) вопроса о национальности в многонациональной стране может привести (и обычно всегда приводит) к ненужной конфронтации, а вовсе не к единству и гармонии народа. По поводу деталей. Повторяю, что именно в деталях всегда прячется дьявол, иными словами, в них - камень преткновения при решении любой проблемы. Конституционное определение идентичности России как православно-христианской естественным и неизбежным образом приведет к усилению клерикализации нашего государства, чего Вы тоже опасаетесь. В словосочетании "православно-общинные социальные традиции" на первом месте находится все-таки слово "православно", а не "социальные". Почему бы не заменить это словосочетание на "народные российские социальные традиции"? И главное, о каких таких традициях идет речь, я до сих пор не понял. О традиции встречи Нового Года? Так ее никто не отменял и отменять не собирается. А традиция празднования, например, 8-го марта или 23-его февраля, замечательная традиция отмечать "День Победы" - это совсем не православные, а поистине народные традиции. Приведите мне пример такой "православно-общинной социальной традиции", которая сегодня забыта и которую нам необходимо сохранить. Всегда вызывает опасение то, что пытаются скрыть. Может быть, это и в самом деле мухи, или лучше, бабочки, но вдруг слона приведут, тогда от него так просто не избавишься. А последняя (в предыдущем моем комментарии) мысль и есть главная в нашем с Вами споре. Я вовсе не хотел унизить наш народ, готов немедленно уточнить мою последнюю фразу следующим образом: "Почему бы не признать православие СЛАВНЫМ пережитком, мешающим движению нашего общества к ЕЩЕ БОЛЕЕ культурному и цивилизованному?" Детство - это тоже совершенно обязательный и важнейший период становления любой личности, но отсюда не следует, что взрослому человеку необходимо сохранять все детские традиции, например, играть с куклами, читать детские книжки, верить сказкам. Хотя некоторые традиции желательно и сохранить: любить родителей, не материться, не курить, не пить. Только православие и Христос здесь ни при чем.

Яна, 03.01.2014

Замечательный комментарий! Я тоже ничего не имею против православия, но возвращаться к мракобесию, которого у нас не было при социализме и жили дружно и хорошо, не вспоминая ни Будду, ни аллаха, ни Христа, не надо! Надо идти вперед и искать опору в себе, а не в боязни смерти!
Замечательный комментарий! Я тоже ничего не имею против православия, но возвращаться к мракобесию, которого у нас не было при социализме и жили дружно и хорошо, не вспоминая ни Будду, ни аллаха, ни Христа, не надо! Надо идти вперед и искать опору в себе, а не в боязни смерти!

Владимир Михайлович, 03.01.2014

Спасибо, Яна! Я с Вами в этом вопросе полностью солидарен.
Спасибо, Яна! Я с Вами в этом вопросе полностью солидарен.

Николай Владимирович, 03.01.2014

По поводу деталей. Воистину дьявол кроется в них! Ещё НИЧЕГО не сделано и нет НИКАКИХ юридически значимых "деталей" для того, чтобы могла реализоваться хотя бы одна из ваших многочисленных православофобий (в конечном итоге - русофобий), а вы уже вопите на весь мир, "уличая" православие в неком духовном насилии. В то же время вы прилагаете поистине титанические усилия в защите одной малюсенькой "детали" делающей невозможным для русского большинства страны не то чтобы ЗАКОННО стать титульной нацией, а хотя бы внутренне ощутить Россию СВОЕЙ страной! Причём "детали" лживой, но крайне многозначащей для вас и тех, кто почти сто лет назад приспособил ДЛЯ СЕБЯ государство русского народа. Заявленная конституционно "многонациональность" России лжива ровно настолько, насколько лживо кривое зеркало в аттракционе "комната смеха", которая до неузнаваемости изменяет внешний облик взглянувшего в него человека. Близко к этому подходит и проблема "православной культурно-цивилизационной общности". Если 4/5 страны заявляют себя "русскими" и только 1/5 - "не русскими", то как можно квалифицировать конституционую декларацию, отражающую интересы этой 1/5 части граждан и игнорирующей интересы 4/5? Примерно то же самое можно сказать и о 2/3 считающих себя православными? Почему в Конституции НИКАК не отражено это состояние? Я знаю почему и вы тоже. Вот и все "дьявольские детали".
Признать "православие СЛАВНЫМ пережитком"? Кто-нибудь доказал факт НЕсуществования БОГА? Вы можете доказать? Нет. Тогда не навязывайте свою точку зрения тем кто её не разделяет и не пытайтесь выставить истиной в последней инстанции.
О праздниках. "Народные российские социальные традиции"? Естественно в вашей иерархии ценностей Рождества не существует, тогда как в русской "православно-общинной традиции" это едва ли не главный праздник. Для вас же "не при чём" Христос, нравственный и физический подвиг которого столетиями формировал не только "культурно-цивилизационную общность" русского народа, но и оную у так называемого вами "цивилизованного" мира . Зато у вас "народная традиция" праздновать день рождения Клары Цеткин, известной своими феминистскими штучками, коими возмущался даже сам Ильич. А также "народная традиция" отмечать день позора Красной гвардии, бежавшей от одного вида немцев пд Псковым и Нарвой, день принятия большевиками германского ультиматума, следствием чего стало продписание позорного и преступного "Брестского мира", отдавшего в руки врага половину исторической Руси. Ничего не имею против ВЕЛИКОГО Дня Победы, но вышеуказанные нелепости находятся однозначно вне рамок "православно-общинных социальных традиций". Вот примерно так.
По поводу деталей. Воистину дьявол кроется в них! Ещё НИЧЕГО не сделано и нет НИКАКИХ юридически значимых "деталей" для того, чтобы могла реализоваться хотя бы одна из ваших многочисленных православофобий (в конечном итоге - русофобий), а вы уже вопите на весь мир, "уличая" православие в неком духовном насилии. В то же время вы прилагаете поистине титанические усилия в защите одной малюсенькой "детали" делающей невозможным для русского большинства страны не то чтобы ЗАКОННО стать титульной нацией, а хотя бы внутренне ощутить Россию СВОЕЙ страной! Причём "детали" лживой, но крайне многозначащей для вас и тех, кто почти сто лет назад приспособил ДЛЯ СЕБЯ государство русского народа. Заявленная конституционно "многонациональность" России лжива ровно настолько, насколько лживо кривое зеркало в аттракционе "комната смеха", которая до неузнаваемости изменяет внешний облик взглянувшего в него человека. Близко к этому подходит и проблема "православной культурно-цивилизационной общности". Если 4/5 страны заявляют себя "русскими" и только 1/5 - "не русскими", то как можно квалифицировать конституционую декларацию, отражающую интересы этой 1/5 части граждан и игнорирующей интересы 4/5? Примерно то же самое можно сказать и о 2/3 считающих себя православными? Почему в Конституции НИКАК не отражено это состояние? Я знаю почему и вы тоже. Вот и все "дьявольские детали". Признать "православие СЛАВНЫМ пережитком"? Кто-нибудь доказал факт НЕсуществования БОГА? Вы можете доказать? Нет. Тогда не навязывайте свою точку зрения тем кто её не разделяет и не пытайтесь выставить истиной в последней инстанции. О праздниках. "Народные российские социальные традиции"? Естественно в вашей иерархии ценностей Рождества не существует, тогда как в русской "православно-общинной традиции" это едва ли не главный праздник. Для вас же "не при чём" Христос, нравственный и физический подвиг которого столетиями формировал не только "культурно-цивилизационную общность" русского народа, но и оную у так называемого вами "цивилизованного" мира . Зато у вас "народная традиция" праздновать день рождения Клары Цеткин, известной своими феминистскими штучками, коими возмущался даже сам Ильич. А также "народная традиция" отмечать день позора Красной гвардии, бежавшей от одного вида немцев пд Псковым и Нарвой, день принятия большевиками германского ультиматума, следствием чего стало продписание позорного и преступного "Брестского мира", отдавшего в руки врага половину исторической Руси. Ничего не имею против ВЕЛИКОГО Дня Победы, но вышеуказанные нелепости находятся однозначно вне рамок "православно-общинных социальных традиций". Вот примерно так.

Владимир Михайлович, 03.01.2014

Вы ошибаетесь, что <<ещё НИЧЕГО не сделано и нет НИКАКИХ юридически значимых "деталей">>, чтобы могло реализоваться хотя бы одно из высказанных мною опасений. Например, увеличено бюджетное финансирование РПЦ (в то время как финансирование науки сокращено), принят новый закон об оскорблении чувств верующих, на основании которого ребяческий проступок (типа выступления Pussy Riot) будет наказываться тремя годами тюрьмы. Учитывая скорость работы "бешеного принтера", еще многие подобные «детали» могут стать явью.

Подчеркну, что мои претензии не к православию как таковому (в положительном отношении к нему я солидарен, думаю, с большинством), но если я, как Вы пишите, <<уличаю в духовном насилии>>, то разве только нынешнюю политику РПЦ и государства, которую определяют вполне конкретные всем известные люди.

Из того, что из того, что <<4/5 страны заявляют себя "русскими">> (и я, в том числе) не следует, что все они (и даже большинство из них) разделяют Ваше требование исключить прилагательное "многонациональный" из характеристики народа России.

Уточните, пожалуйста, какие специфические интересы русских и православных должны быть, на Ваш взгляд, отражены в Конституции РФ? Только в этом случае можно будет предметно говорить, а не ругаться. Я не разделяю Вашей агрессии при обсуждении столь серьезных вопросов как возможные изменения в Конституции и предпочитаю обсуждать их в рассудительном, доказательном, а не обвинительном тоне.

Конституция - это долговременный юридический документ прямого действия, не допускающий расплывчатых неточных формулировок. Если национальную принадлежность еще можно как-то юридически подтвердить, то как доказать или опровергнуть "православность" человека или народа? Опросами? А если в следующем году эти опросы дадут другой результат? Думаю, что большинство людей, признавая себя православными, просто признают тем самым факт принадлежности к России и больше ничего не вкладывают (и не хотят вкладывать!) в это понятие. В таком случае, понятие "православный" не имеет никакого юридического содержания и излишне в тексте Конституции.

Согласен, НЕсуществование Бога еще никто не доказал (хотя это вопрос времени), но ведь и его существование тоже не доказано (и не будет никогда доказано). Поэтому, на самом деле, именно Вы пытаетесь навязать народу России Ваше субъективное мнение. Любой субъективный фактор должен быть, по возможности, исключен из текста любого юридического документа.

И о праздниках. Я вовсе не сознательно не упомянул празднование "Рождества" среди православных традиций. Просто я человек советского атеистического воспитания и к этому празднику отношусь без должного для верующих хритстиан почтения, хотя и с уважением как к любой вековой народной традиции. Зато я специально привел, как примеры народных советских традиций, празднование 8-го марта и 23-его февраля. К ним тоже, по-моему, следует относиться с уважением как просто к народным традициям и не придавать столь зловещего указанного Вами смысла, тем самым, раздувая из мухи слона.
Вы ошибаетесь, что <<ещё НИЧЕГО не сделано и нет НИКАКИХ юридически значимых "деталей">>, чтобы могло реализоваться хотя бы одно из высказанных мною опасений. Например, увеличено бюджетное финансирование РПЦ (в то время как финансирование науки сокращено), принят новый закон об оскорблении чувств верующих, на основании которого ребяческий проступок (типа выступления Pussy Riot) будет наказываться тремя годами тюрьмы. Учитывая скорость работы "бешеного принтера", еще многие подобные «детали» могут стать явью. Подчеркну, что мои претензии не к православию как таковому (в положительном отношении к нему я солидарен, думаю, с большинством), но если я, как Вы пишите, <<уличаю в духовном насилии>>, то разве только нынешнюю политику РПЦ и государства, которую определяют вполне конкретные всем известные люди. Из того, что из того, что <<4/5 страны заявляют себя "русскими">> (и я, в том числе) не следует, что все они (и даже большинство из них) разделяют Ваше требование исключить прилагательное "многонациональный" из характеристики народа России. Уточните, пожалуйста, какие специфические интересы русских и православных должны быть, на Ваш взгляд, отражены в Конституции РФ? Только в этом случае можно будет предметно говорить, а не ругаться. Я не разделяю Вашей агрессии при обсуждении столь серьезных вопросов как возможные изменения в Конституции и предпочитаю обсуждать их в рассудительном, доказательном, а не обвинительном тоне. Конституция - это долговременный юридический документ прямого действия, не допускающий расплывчатых неточных формулировок. Если национальную принадлежность еще можно как-то юридически подтвердить, то как доказать или опровергнуть "православность" человека или народа? Опросами? А если в следующем году эти опросы дадут другой результат? Думаю, что большинство людей, признавая себя православными, просто признают тем самым факт принадлежности к России и больше ничего не вкладывают (и не хотят вкладывать!) в это понятие. В таком случае, понятие "православный" не имеет никакого юридического содержания и излишне в тексте Конституции. Согласен, НЕсуществование Бога еще никто не доказал (хотя это вопрос времени), но ведь и его существование тоже не доказано (и не будет никогда доказано). Поэтому, на самом деле, именно Вы пытаетесь навязать народу России Ваше субъективное мнение. Любой субъективный фактор должен быть, по возможности, исключен из текста любого юридического документа. И о праздниках. Я вовсе не сознательно не упомянул празднование "Рождества" среди православных традиций. Просто я человек советского атеистического воспитания и к этому празднику отношусь без должного для верующих хритстиан почтения, хотя и с уважением как к любой вековой народной традиции. Зато я специально привел, как примеры народных советских традиций, празднование 8-го марта и 23-его февраля. К ним тоже, по-моему, следует относиться с уважением как просто к народным традициям и не придавать столь зловещего указанного Вами смысла, тем самым, раздувая из мухи слона.

Николай Владимирович, 03.01.2014


Сокращение финансирования науки крайне прискорбно и непонятно и для меня. Никакой солидарности с властью по этому поводу я, как и вы, не испытываю. Однако, увеличение финансирования РПЦ вполне вписывается в демократический процесс "окучивания" электората. Если это нравится большинству, то это вполне целесообразно. Разве нет? К тому же темпы восстановления ифраструктуры РПЦ в РАЗЫ отстают от темпов расширения инфраструктуры, например, муфтията. Нужно сохранять исторически сложившиеся в стране пропорции.
Закон о защите чувств верующих касается ВСЕХ верующих, а не одних только православных.
Бездарные, но нахальные и морально разложившиеся пуськи отсидели меньше двух лет и вышли в ореоле страдалиц за "ощечеловеческие ценности" с хорошими перспективами на безбедное существование. Не стоит о них беспокоится.
По поводу термина "многонациональный". Давайте добъёмся всенародного обсуждения этого вопроса с последующим выносом на референдум, а там и увидим. То же самое можно сказать и о "православной" стороне дела. Полагаю, что точные формулировки вполне могут быть найдены. Русский язык достаточно богат.
О праздниках. Время покажет какие их них сумеют в долгосрочной перспективе укорениться в народном сознании, однако, торг вокруг лежащих в основе их персон и событий не уместен.
Сокращение финансирования науки крайне прискорбно и непонятно и для меня. Никакой солидарности с властью по этому поводу я, как и вы, не испытываю. Однако, увеличение финансирования РПЦ вполне вписывается в демократический процесс "окучивания" электората. Если это нравится большинству, то это вполне целесообразно. Разве нет? К тому же темпы восстановления ифраструктуры РПЦ в РАЗЫ отстают от темпов расширения инфраструктуры, например, муфтията. Нужно сохранять исторически сложившиеся в стране пропорции. Закон о защите чувств верующих касается ВСЕХ верующих, а не одних только православных. Бездарные, но нахальные и морально разложившиеся пуськи отсидели меньше двух лет и вышли в ореоле страдалиц за "ощечеловеческие ценности" с хорошими перспективами на безбедное существование. Не стоит о них беспокоится. По поводу термина "многонациональный". Давайте добъёмся всенародного обсуждения этого вопроса с последующим выносом на референдум, а там и увидим. То же самое можно сказать и о "православной" стороне дела. Полагаю, что точные формулировки вполне могут быть найдены. Русский язык достаточно богат. О праздниках. Время покажет какие их них сумеют в долгосрочной перспективе укорениться в народном сознании, однако, торг вокруг лежащих в основе их персон и событий не уместен.

Владимир Михайлович, 04.01.2014

Спасибо за многодневную интересную дискуссию, в результате которой, как мне кажется, мы пришли к некоторому консенсусу, по крайней мере, позволяющему продолжить дальнейшие обсуждения. Всего доброго.
Спасибо за многодневную интересную дискуссию, в результате которой, как мне кажется, мы пришли к некоторому консенсусу, по крайней мере, позволяющему продолжить дальнейшие обсуждения. Всего доброго.

Николай Владимирович, 04.01.2014

Взаимно. С наступающим вас Рождеством!
Взаимно. С наступающим вас Рождеством!

Владимир Михайлович, 04.01.2014

Спасибо и Вас с наступающими новогодними праздниками!
Спасибо и Вас с наступающими новогодними праздниками!

Серж Хан, 13.01.2014

"Так что же, по-Вашему, признать весь народ России русским?"

Не надо этого признавать. Надо всего лишь перестать называть население России "народом" и признать, что оно состоит из множества народов, но русский народ при этом является государствообразующим.
"Так что же, по-Вашему, признать весь народ России русским?" Не надо этого признавать. Надо всего лишь перестать называть население России "народом" и признать, что оно состоит из множества народов, но русский народ при этом является государствообразующим.

Николай Владимирович, 13.01.2014

Где вы прочитали, что я предлагаю "признать весь народ России русским"? Это не соответствовало бы реальности. Однако, также как и вы, я считаю русский народ государствообразующим. Это соответствует реальности, но, что означает - государствообразующий народ? Это народ - образующий государство! А как именуется народ "образующий государство"? НАЦИЯ. Вы правы: народов в России много, но народ "образующий" Россию, тот, без которого Россия не может существовать - один. Русский народ. Народ образующий нацию в границах российского государства, И нация эта никакая не "российская", так как "российский народ" действительно многонационален, а РУССКАЯ НАЦИЯ. Этот факт требует законодательного (конституционного) отображения.
Где вы прочитали, что я предлагаю "признать весь народ России русским"? Это не соответствовало бы реальности. Однако, также как и вы, я считаю русский народ государствообразующим. Это соответствует реальности, но, что означает - государствообразующий народ? Это народ - образующий государство! А как именуется народ "образующий государство"? НАЦИЯ. Вы правы: народов в России много, но народ "образующий" Россию, тот, без которого Россия не может существовать - один. Русский народ. Народ образующий нацию в границах российского государства, И нация эта никакая не "российская", так как "российский народ" действительно многонационален, а РУССКАЯ НАЦИЯ. Этот факт требует законодательного (конституционного) отображения.

Леонид Татарин, 03.01.2014

"Исконной - значит христианской..." - одна из глупостей г. Щипкова. Значит всё, что уничтожено "огнём и мечом", не является исконно славянским? Крестовые походы, инквизиция, гей-толерантность... - исконно христианские "ценности".
"Исконной - значит христианской..." - одна из глупостей г. Щипкова. Значит всё, что уничтожено "огнём и мечом", не является исконно славянским? Крестовые походы, инквизиция, гей-толерантность... - исконно христианские "ценности".

Николай Владимирович, 03.01.2014

Православие не причастно ни к крестовым походам, ни к инквизицции , ни к гей-толерантности...
Православие не причастно ни к крестовым походам, ни к инквизицции , ни к гей-толерантности...

Леонид Татарин, 04.01.2014

Почитайте "Житие протопопа Аввакума". Зайдите в церковь староверов в Москве у метро "Новокузнецкая". Зачем из шк. пр. убрали астрономию? Зачем в школе поп? Это - прямая агрессия попов против науки. А 600 церк. построить в Москве?
Почитайте "Житие протопопа Аввакума". Зайдите в церковь староверов в Москве у метро "Новокузнецкая". Зачем из шк. пр. убрали астрономию? Зачем в школе поп? Это - прямая агрессия попов против науки. А 600 церк. построить в Москве?

Яна, 05.01.2014

А зачем, скажите, русским ещё в 17 веке начали головы морочить всякими никонианскими "перестройками"? Вот тогда уже подорвали веру у людей! Если православная вера такая правильная, и нужно было её оставить как есть, а не уничтожать несогласных протопопов Аввакумов и боярынь Морозовых, не говоря о десятках тысяч простых людей! Я-то атеист, но и мне не понравилось страшно горбачевсо-яковлевское поливание грязью наших святынь, а что говорить про чувства верующих? Я считаю, что РПЦ взяла большой грех на душу в 17 веке начав переделку веры, так что пусть не ожидают безоговорочного доверия к себе.
А зачем, скажите, русским ещё в 17 веке начали головы морочить всякими никонианскими "перестройками"? Вот тогда уже подорвали веру у людей! Если православная вера такая правильная, и нужно было её оставить как есть, а не уничтожать несогласных протопопов Аввакумов и боярынь Морозовых, не говоря о десятках тысяч простых людей! Я-то атеист, но и мне не понравилось страшно горбачевсо-яковлевское поливание грязью наших святынь, а что говорить про чувства верующих? Я считаю, что РПЦ взяла большой грех на душу в 17 веке начав переделку веры, так что пусть не ожидают безоговорочного доверия к себе.

Алексей Мельников, 04.01.2014

Правильная статья. Загонять страну в одно направление идентичности странно и глупо. Почему не дружить со всеми, исходя из соображений собственной пользы? Странно. Ведь В.С.Высоцкий ещё сорок лет назад сформулировал свою бессмертную идею русского человека в творении "Лекция о международном положении, прочитанная человеком, посаженным на 15 суток за мелкое хулиганство, своим сокамерникам", адаптированную потом председателем Дэн Сяо Пином в форму удобную для народа своего : "Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей.
Эту мысль китайский лидер пояснил следующими словами: «В реальной жизни не всё является классовой борьбой».

А у нас сразу впопыхах то кукурузу садить где ни попадя, то потом сразу все табачные фабрики "ставить на ремонт", "волну народного гнева" поднимать, то физиономию отворачивать от Востока, а рожу воротить от Запада. Головотяпством не это ли называли уже ни раз?)))))))))

А люди наши умны, креативны, и готовы на самопожертвование, вспомните: "Я буду мил и смел с миллиардершами! Лишь только дайте волю, мужики...." (ВВС)

)))))))))))
Правильная статья. Загонять страну в одно направление идентичности странно и глупо. Почему не дружить со всеми, исходя из соображений собственной пользы? Странно. Ведь В.С.Высоцкий ещё сорок лет назад сформулировал свою бессмертную идею русского человека в творении "Лекция о международном положении, прочитанная человеком, посаженным на 15 суток за мелкое хулиганство, своим сокамерникам", адаптированную потом председателем Дэн Сяо Пином в форму удобную для народа своего : "Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей. Эту мысль китайский лидер пояснил следующими словами: «В реальной жизни не всё является классовой борьбой». А у нас сразу впопыхах то кукурузу садить где ни попадя, то потом сразу все табачные фабрики "ставить на ремонт", "волну народного гнева" поднимать, то физиономию отворачивать от Востока, а рожу воротить от Запада. Головотяпством не это ли называли уже ни раз?))))))))) А люди наши умны, креативны, и готовы на самопожертвование, вспомните: "Я буду мил и смел с миллиардершами! Лишь только дайте волю, мужики...." (ВВС) )))))))))))

Новичок, 06.01.2014

Да, большинство русских относят себя к православной идентичности и рассуждают при этом так: предать русский народ может президент с министрами, уже предают русских олигархи и служащие им за деньги СМИ и ТВ, предать русских могут продажные чиновники, предать русских могут не русские, живущие рядом, и иноверцы, предавать русских могут сами русские , но НИКОГДА НЕ ПРЕДАСТ РУССКИЙ НАРОД РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ, вот поэтому и стала она последней костью в горле у врагов русских. К работе по дискредитации РПЦ подключены не только глупые прошмандовки пуськи, а и умные Владимиры Михайловичи и не должно быть с ними никакого "консенсуса" - войну начали они и если для них это интеллектуальная забава, если не хуже, то для нас это смерть.
Да, большинство русских относят себя к православной идентичности и рассуждают при этом так: предать русский народ может президент с министрами, уже предают русских олигархи и служащие им за деньги СМИ и ТВ, предать русских могут продажные чиновники, предать русских могут не русские, живущие рядом, и иноверцы, предавать русских могут сами русские , но НИКОГДА НЕ ПРЕДАСТ РУССКИЙ НАРОД РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ, вот поэтому и стала она последней костью в горле у врагов русских. К работе по дискредитации РПЦ подключены не только глупые прошмандовки пуськи, а и умные Владимиры Михайловичи и не должно быть с ними никакого "консенсуса" - войну начали они и если для них это интеллектуальная забава, если не хуже, то для нас это смерть.

Олег Ермаков, 07.01.2014

Не лопните, раздувшись от патетики=) Что-то не видать противоречий у РПЦ с президентом и олигархами, впрочем, с царями и генеральными секретарями священники тоже уживались.
Не лопните, раздувшись от патетики=) Что-то не видать противоречий у РПЦ с президентом и олигархами, впрочем, с царями и генеральными секретарями священники тоже уживались.

Зима, 07.01.2014

Чего так сложно-то (автору)? Ну, наплел! Не мог сказать просто, что русским не нужна ни Европа, ни бредовые союзы с чуждыми кавказско-азиатскими этносами? Что русским нужны сами русские? И всё! И это было бы коротко и ясно. А остальное, что называется, по вкусу. Хоть соль, хоть перец. Сначала русское государство, и только потом - присоединяйтесь, кто хотите, на торгово-промышленной-военной дипломатической основе. Но культуру нашу и самоидентичность не трожь! Всякими своими бредовыми союзами. Неужели 100 миллионов русских не имеют права и возможностей на создание собственного государства?
Чего так сложно-то (автору)? Ну, наплел! Не мог сказать просто, что русским не нужна ни Европа, ни бредовые союзы с чуждыми кавказско-азиатскими этносами? Что русским нужны сами русские? И всё! И это было бы коротко и ясно. А остальное, что называется, по вкусу. Хоть соль, хоть перец. Сначала русское государство, и только потом - присоединяйтесь, кто хотите, на торгово-промышленной-военной дипломатической основе. Но культуру нашу и самоидентичность не трожь! Всякими своими бредовыми союзами. Неужели 100 миллионов русских не имеют права и возможностей на создание собственного государства?

Олег Ермаков, 07.01.2014

Лето и Зима уже есть, Весну с Осенью дождитесь и начинайте создавать собственное государство сейчас же после обеда=)
Лето и Зима уже есть, Весну с Осенью дождитесь и начинайте создавать собственное государство сейчас же после обеда=)

Зима, 07.01.2014

А вам желаю вставать пораньше, чтобы не проспать.
А вам желаю вставать пораньше, чтобы не проспать.

Олег Ермаков, 07.01.2014

А разве я что-то проспал?=)
А разве я что-то проспал?=)

Зима, 07.01.2014

Практически. У русских просыпается национальное самосознание, а оно требует самореализации в виде государственных институтов. Статья, собственно, об этом. Эта тема прорывается то здесь, то там, то в Думе.
Практически. У русских просыпается национальное самосознание, а оно требует самореализации в виде государственных институтов. Статья, собственно, об этом. Эта тема прорывается то здесь, то там, то в Думе.

Олег Ермаков, 08.01.2014

Какого государственного института вам ещё не хватает?=)
Какого государственного института вам ещё не хватает?=)

Зима, 08.01.2014

Русских органов власти. Русских, а не "российских" - в компотном понимании это слова. Решающих вопросы жизни русского народа. Русской конституции и пр.
Русских органов власти. Русских, а не "российских" - в компотном понимании это слова. Решающих вопросы жизни русского народа. Русской конституции и пр.

Олег Ермаков, 10.01.2014

Какой вопрос жизни русского народа вам надо решить? Может, вы вексель кому выдели, раз конституцией недовольны?
Какой вопрос жизни русского народа вам надо решить? Может, вы вексель кому выдели, раз конституцией недовольны?

Олег Ермаков, 10.01.2014

Какой вопрос жизни русского народа вам надо решить? Может, вы вексель кому выдели, раз конституцией недовольны?
Какой вопрос жизни русского народа вам надо решить? Может, вы вексель кому выдели, раз конституцией недовольны?

Серж Хан, 13.01.2014

Не твоё жидовье дело. Без пейсатых разберёмся.
Не твоё жидовье дело. Без пейсатых разберёмся.

Зима, 07.01.2014

Ну и так, еще маленькое наблюдение. Либерализм = еврейская диаспора, произрастающая на любой национальной почве как орхидея. А мультикультурализм = Евроазиатский союз = букет орхидей. В основе одна некая национальная питающая почва, а остальные - сосуще-расцветающие паразиты. Отличие - в количестве сосущих.
Ну и так, еще маленькое наблюдение. Либерализм = еврейская диаспора, произрастающая на любой национальной почве как орхидея. А мультикультурализм = Евроазиатский союз = букет орхидей. В основе одна некая национальная питающая почва, а остальные - сосуще-расцветающие паразиты. Отличие - в количестве сосущих.

Зима, 07.01.2014

Во всем надо искать национальную основу (во всех явлениях, чтобы в них разобраться). Нация это большая общность людей, и только она способна породить вневременную идеологию. Это вам не Карл Маркс или Владимир Ленин. Это надолго.
Во всем надо искать национальную основу (во всех явлениях, чтобы в них разобраться). Нация это большая общность людей, и только она способна породить вневременную идеологию. Это вам не Карл Маркс или Владимир Ленин. Это надолго.

Яна, 08.01.2014

Пора поставить вопрос не об идентичности, а об адекватности наших власть предержащих. "Русский марш" они разрешают только на окраине, а шествие исламистов-"мультикультурников" на Манежной. Это вообще что? После терактов в Волгограде в честь праздника эти горные и спепные козлы решили показать, кто в России "хозаин"? А наши айфонщики и сердюковцы им подпевают!
Пора поставить вопрос не об идентичности, а об адекватности наших власть предержащих. "Русский марш" они разрешают только на окраине, а шествие исламистов-"мультикультурников" на Манежной. Это вообще что? После терактов в Волгограде в честь праздника эти горные и спепные козлы решили показать, кто в России "хозаин"? А наши айфонщики и сердюковцы им подпевают!

Николай Владимирович, 08.01.2014

Неоднократно писал и ещё раз повторюсь: сегодняшняя наша власть и "элита", стоящая за ней, чьи интересы эта власть и обеспечивает - НАДНАЦИОНАЛЬНАЯ по функции и БЕЗНАЦИОНАЛЬНАЯ по духу. Она - прямая наследница "многонациональной элиты" советского периода. Лично Президент является примером "патриота-интернационалиста", для которого интересы государства (Отечества - в его понимании), представляемого в частности им самим - это ВСЁ. Однако, будучи интернационалистом по воспитанию и убеждению, он не имеет в своей душе НАЦИИ как самоценного "сокровища" и интересы русских, к которым он принадлежит этнически, для него в целом равноценны интересам представителей любых других народов, в т.ч. и имеющих "свои" национальные государства вне России. Если же представители каких-то иных народов играют особо важную роль в проведении той внутренней политики, которую он считает по тем или иным причинам важной для государства (Отечества) и себя в т.ч., как сегодня, например, кавказцы или среднеазиаты, то в этом случае интересы представителей этих народов становятся для него важнее интересов образующего государство русского народа. Особенности этой "личностной национальной политики" ретранслируются "вниз" по созданной вертикали власти. Примеров тому ни счесть, а суть одна - отсутствие в России НАЦИОНАЛЬНОЙ власти, отстаивающей интересы государствообразующего этнического большинства образующего НАЦИЮ. Вот и всё.
Неоднократно писал и ещё раз повторюсь: сегодняшняя наша власть и "элита", стоящая за ней, чьи интересы эта власть и обеспечивает - НАДНАЦИОНАЛЬНАЯ по функции и БЕЗНАЦИОНАЛЬНАЯ по духу. Она - прямая наследница "многонациональной элиты" советского периода. Лично Президент является примером "патриота-интернационалиста", для которого интересы государства (Отечества - в его понимании), представляемого в частности им самим - это ВСЁ. Однако, будучи интернационалистом по воспитанию и убеждению, он не имеет в своей душе НАЦИИ как самоценного "сокровища" и интересы русских, к которым он принадлежит этнически, для него в целом равноценны интересам представителей любых других народов, в т.ч. и имеющих "свои" национальные государства вне России. Если же представители каких-то иных народов играют особо важную роль в проведении той внутренней политики, которую он считает по тем или иным причинам важной для государства (Отечества) и себя в т.ч., как сегодня, например, кавказцы или среднеазиаты, то в этом случае интересы представителей этих народов становятся для него важнее интересов образующего государство русского народа. Особенности этой "личностной национальной политики" ретранслируются "вниз" по созданной вертикали власти. Примеров тому ни счесть, а суть одна - отсутствие в России НАЦИОНАЛЬНОЙ власти, отстаивающей интересы государствообразующего этнического большинства образующего НАЦИЮ. Вот и всё.

Яна, 08.01.2014

Вот именно: свои шкурные интересы это-ВСЁ! А почему шкурные? Потому, что не хочется терять наворованное за 20 лет! А интересы русского народа лежат совсем в другой плоскости: приходим к выводу и президент, и власть у нас не русские, а оккупационные. Не являясь поклонницей бредовых идей Федорова, прихожу к выводу: эти пешки поставлены , чтобы погубить русский народ!
Вот именно: свои шкурные интересы это-ВСЁ! А почему шкурные? Потому, что не хочется терять наворованное за 20 лет! А интересы русского народа лежат совсем в другой плоскости: приходим к выводу и президент, и власть у нас не русские, а оккупационные. Не являясь поклонницей бредовых идей Федорова, прихожу к выводу: эти пешки поставлены , чтобы погубить русский народ!

Зима, 09.01.2014

Вы хотите сказать, он манипулирует нациями? Да, похоже. Его суть - государственник, причем, в худшем смысле этого слова. У него люди и нации для государства, а не государство - аппарат, обслуживающий... кого?

Когда русские цари строили ГОСУДАРСТВО Россию, они строили его... для Бога, - этакий божественный замысел сидел у них в головах: забота обо всех народах собранных земель и их защита. А царь - проводник этой божьей воли. В этом был смысл и в этом заключалась роль царя. Но постойте, ведь эта идеология есть ни что иное как православие. Другой-то не было. То есть, если сейчас Путин возвращается к этой идее, значит, ему приходится возвращаться именно к православию. Оно должно стать базовой идеологией России как государства, а Путин - царем, проводником божьей воли. Но это же невозможно. То есть, что я хочу сказать: с исчезновением царя и православия исчезла идея, объединявшая народы в единое государство. Да и в той, царской России идея объединения была у царя, но не у народов (наций). Их никто не спрашивал, хотят они объединения или нет.

При этом сейчас в России все та же пирамида власти - вертикаль, доставшаяся нам от царской России, которая, опять же, идет от идеи бога и царя. А своей идеи объединения наций у Путина нет - вот он все скрепы-то и ищет, идею эту. Вместо православной идеи сейчас у него существует другая: государство в его нынешних псевдо-границах нужно сохранить любой ценой. "Псевдо" - потому что сюда он включает и новые государства Средней Азии, бывшие советские республики. Ради сохранения этих границ он и мурыжит народы, населяющие эту территорию. Прежде всего русских, потому что у остальных, понятное дело, есть "нации", национальные территории и национальное управление, то есть "средства защиты", а у русских нет - у них формально исторически не сложилось, а, значит, пусть так и будет. Потому что, как только будет поставлен вопрос о русских органах власти, автоматически возникнет вопрос о территории, на которую эта власть распространяется. Ну и что? Рано или поздно он должен возникнуть. Только сейчас уже скорее поздно, поскольку русские города полны кавказцами и азиатами, танцующими лезгинку на Красной площади, и даже негры орут "Аллах акбар" на крыше русской церкви, расположенной там же. Уже поздно. А он все еще не мычит, не телится.
Вы хотите сказать, он манипулирует нациями? Да, похоже. Его суть - государственник, причем, в худшем смысле этого слова. У него люди и нации для государства, а не государство - аппарат, обслуживающий... кого? Когда русские цари строили ГОСУДАРСТВО Россию, они строили его... для Бога, - этакий божественный замысел сидел у них в головах: забота обо всех народах собранных земель и их защита. А царь - проводник этой божьей воли. В этом был смысл и в этом заключалась роль царя. Но постойте, ведь эта идеология есть ни что иное как православие. Другой-то не было. То есть, если сейчас Путин возвращается к этой идее, значит, ему приходится возвращаться именно к православию. Оно должно стать базовой идеологией России как государства, а Путин - царем, проводником божьей воли. Но это же невозможно. То есть, что я хочу сказать: с исчезновением царя и православия исчезла идея, объединявшая народы в единое государство. Да и в той, царской России идея объединения была у царя, но не у народов (наций). Их никто не спрашивал, хотят они объединения или нет. При этом сейчас в России все та же пирамида власти - вертикаль, доставшаяся нам от царской России, которая, опять же, идет от идеи бога и царя. А своей идеи объединения наций у Путина нет - вот он все скрепы-то и ищет, идею эту. Вместо православной идеи сейчас у него существует другая: государство в его нынешних псевдо-границах нужно сохранить любой ценой. "Псевдо" - потому что сюда он включает и новые государства Средней Азии, бывшие советские республики. Ради сохранения этих границ он и мурыжит народы, населяющие эту территорию. Прежде всего русских, потому что у остальных, понятное дело, есть "нации", национальные территории и национальное управление, то есть "средства защиты", а у русских нет - у них формально исторически не сложилось, а, значит, пусть так и будет. Потому что, как только будет поставлен вопрос о русских органах власти, автоматически возникнет вопрос о территории, на которую эта власть распространяется. Ну и что? Рано или поздно он должен возникнуть. Только сейчас уже скорее поздно, поскольку русские города полны кавказцами и азиатами, танцующими лезгинку на Красной площади, и даже негры орут "Аллах акбар" на крыше русской церкви, расположенной там же. Уже поздно. А он все еще не мычит, не телится.

Николай Владимирович, 09.01.2014

Манипулирование нациями? Нет, не совсем так, хотя в том, что для него всегда первичны интересы государства, как он их понимает, а не НАЦИИ, вы совершенно правы. Главное, на мой взгляд, в том, что для него не существует примата интересов СВОЕЙ НАЦИИ при решении государственных вопросов. В этом главный порок его правления. Разделяю вашу точку зрения на то, что с исчезновением сакральной власти царя и православия, как государственной религии, исчезла ИДЕЯ, объединяющая народы в единое государство. Но в 1917 г. их заменила другая ИДЕЯ - идея социального равенства, воспринятая и поддержанная большинством. К 1990г. эта идея в исполнении многонациональной советской номенклатуры по разным причинам дискредитировала и исчерпала себя. Результатом стал развал действительно многонационального государства. Однако гигантская часть его - РСФСР( РФ, Россия) сохранилась. Вопрос - а почему сохранилась, если нынешняя Конституция РФ также продолжает считать его "многонациональным" государством? Ответ очевиден - потому что таковым оно не является и сохранилось исключительно благодаря наличию подавляющего абсолютного большинства в нём людей самоназывающихся РУССКИМИ! Сохранилось благодаря бесчисленному количеству внутриэтнических связей (языковых, культурных, представленческих) внутри этой русской этнической общности. Как вы помните, проблемы с сохранением целостности границ возникли только там, где этого русского большинства и близко не было и государству потребовалось применить физическую силу для сохранения государственной целостности.( прим.: Сегодня, по зрелому размышлению, целесообразность этого усилия во многом предствляется мне сомнительной, так как в среднесрочной перспективе оно не принесло укрепления государства, так как шло вразрез с основной государствосохраняющей тенденцией. ) В условиях отсутствия всеобъемлющей НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ объединяющей идеи ВВП, не сумевший подняться до понимания самодостаточности НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ и русской сущности доставшейся ему государственности, судорожно ищет иные "скрепы" и, как вы совершенно верно подметили, находит их с одной стороны в православии, а с другой стороны в "евразийстве". Этого недостаточно и отчасти это неверно. Православие, безусловно, укрепит государственное единство, так как косвенно усиливает культурно-цивилизационное единство русского этноса, но влияние православия в отсутствие его "государственного статуса" совершенно не распространяется на регионы и страны, которые активно вовлекаются ВВП в "евразийский процесс" и усилия на "православном фронте" будут неизбежно обесценены иноцивилизационным исламским фактором, переживающим сегодня "ренессанс" едва ли не больший чем само православие. Особенно, если учесть, что "шар" демографического фактора находится на "исламской стороне". Результатом этого неизбежно станет, и уже становится, рост межнациональных и межцивилизационных противоречий как внутри самой России, так и во взаимоотношениях между разноцивилизационными участниками "евразийской интеграции". Возникает неразрешимый, при нынешней Конституции, парадокс: декларирование "многонациональности" и косвенно "многоконфессиональности" в уже существующей России и тем более, в "евразийском" проекте идёт вразрез с педалированием "православного вопроса", так как неизбежно порождает гипертрофированный и вполне "законный" с точки зрения подобной декларации "иноцивилизационный" исламский ответ! Продолжение же "многонациональной" и "многоконфессиональной" политики без опоры на православие ведёт к ослаблению русского начала в государстве и естественному его ослаблению. Вывод: точка приложения усилий укрепления государства находится в другом месте! Она находится на пути признания России НАЦИОНАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ самоопределившегося в нём русского народа! Только тогда открываются возможности и для православия как культурно-цивилизационной основы государства, усиливающей и укрепляющей его. Только в ТАКОМ ОБРАЗЕ И СОСТОЯНИИ можно без трагических последствий для государства идти на какие-либо "межцивилизационные" интеграционные проекты! Путин этого не понимает и обречён в конечном итоге, как государственник, на поражение. Трагично то, что эта трагедия напрямую затронет и русский народ и Российское Государство, как форму его существования.
Манипулирование нациями? Нет, не совсем так, хотя в том, что для него всегда первичны интересы государства, как он их понимает, а не НАЦИИ, вы совершенно правы. Главное, на мой взгляд, в том, что для него не существует примата интересов СВОЕЙ НАЦИИ при решении государственных вопросов. В этом главный порок его правления. Разделяю вашу точку зрения на то, что с исчезновением сакральной власти царя и православия, как государственной религии, исчезла ИДЕЯ, объединяющая народы в единое государство. Но в 1917 г. их заменила другая ИДЕЯ - идея социального равенства, воспринятая и поддержанная большинством. К 1990г. эта идея в исполнении многонациональной советской номенклатуры по разным причинам дискредитировала и исчерпала себя. Результатом стал развал действительно многонационального государства. Однако гигантская часть его - РСФСР( РФ, Россия) сохранилась. Вопрос - а почему сохранилась, если нынешняя Конституция РФ также продолжает считать его "многонациональным" государством? Ответ очевиден - потому что таковым оно не является и сохранилось исключительно благодаря наличию подавляющего абсолютного большинства в нём людей самоназывающихся РУССКИМИ! Сохранилось благодаря бесчисленному количеству внутриэтнических связей (языковых, культурных, представленческих) внутри этой русской этнической общности. Как вы помните, проблемы с сохранением целостности границ возникли только там, где этого русского большинства и близко не было и государству потребовалось применить физическую силу для сохранения государственной целостности.( прим.: Сегодня, по зрелому размышлению, целесообразность этого усилия во многом предствляется мне сомнительной, так как в среднесрочной перспективе оно не принесло укрепления государства, так как шло вразрез с основной государствосохраняющей тенденцией. ) В условиях отсутствия всеобъемлющей НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ объединяющей идеи ВВП, не сумевший подняться до понимания самодостаточности НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ и русской сущности доставшейся ему государственности, судорожно ищет иные "скрепы" и, как вы совершенно верно подметили, находит их с одной стороны в православии, а с другой стороны в "евразийстве". Этого недостаточно и отчасти это неверно. Православие, безусловно, укрепит государственное единство, так как косвенно усиливает культурно-цивилизационное единство русского этноса, но влияние православия в отсутствие его "государственного статуса" совершенно не распространяется на регионы и страны, которые активно вовлекаются ВВП в "евразийский процесс" и усилия на "православном фронте" будут неизбежно обесценены иноцивилизационным исламским фактором, переживающим сегодня "ренессанс" едва ли не больший чем само православие. Особенно, если учесть, что "шар" демографического фактора находится на "исламской стороне". Результатом этого неизбежно станет, и уже становится, рост межнациональных и межцивилизационных противоречий как внутри самой России, так и во взаимоотношениях между разноцивилизационными участниками "евразийской интеграции". Возникает неразрешимый, при нынешней Конституции, парадокс: декларирование "многонациональности" и косвенно "многоконфессиональности" в уже существующей России и тем более, в "евразийском" проекте идёт вразрез с педалированием "православного вопроса", так как неизбежно порождает гипертрофированный и вполне "законный" с точки зрения подобной декларации "иноцивилизационный" исламский ответ! Продолжение же "многонациональной" и "многоконфессиональной" политики без опоры на православие ведёт к ослаблению русского начала в государстве и естественному его ослаблению. Вывод: точка приложения усилий укрепления государства находится в другом месте! Она находится на пути признания России НАЦИОНАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ самоопределившегося в нём русского народа! Только тогда открываются возможности и для православия как культурно-цивилизационной основы государства, усиливающей и укрепляющей его. Только в ТАКОМ ОБРАЗЕ И СОСТОЯНИИ можно без трагических последствий для государства идти на какие-либо "межцивилизационные" интеграционные проекты! Путин этого не понимает и обречён в конечном итоге, как государственник, на поражение. Трагично то, что эта трагедия напрямую затронет и русский народ и Российское Государство, как форму его существования.

Олег Ермаков, 10.01.2014

О, неунывающий примат национального вопроса настрочил уже почти как Копылов=) Путин в достаточной степени прагматик, чтобы не связываться с кучкой бестолковых маргиналов, которые сами не знают, чего хочут=)
О, неунывающий примат национального вопроса настрочил уже почти как Копылов=) Путин в достаточной степени прагматик, чтобы не связываться с кучкой бестолковых маргиналов, которые сами не знают, чего хочут=)

Зима, 10.01.2014

"Маргиналы", к коим вы, как я понимаю, относите и меня, вам написали, "чего хочут". Русских национальных органов управления и отношений с другими нациями на законодательной основе.
"Маргиналы", к коим вы, как я понимаю, относите и меня, вам написали, "чего хочут". Русских национальных органов управления и отношений с другими нациями на законодательной основе.

Олег Ермаков, 10.01.2014

А, всё чистых от нечистых хотите отделить, бедолага=) Тут уже есть один чудак, который на свой старый хрен хочет получить свидетельство о том, что он принадлежит именно ему и никому другому, а также приравнять физических лиц к юридическим и строить отношения на договорной основе. А вы ещё добавьте, что всё надо в конституции прописать, вплоть до смены времён года=) Ей-богу, глуповатый почтальон Печкин, которому для счастья не хватало велосипеда, может дать солидную фору чудикам с конституционными заморочками в голове=)
А, всё чистых от нечистых хотите отделить, бедолага=) Тут уже есть один чудак, который на свой старый хрен хочет получить свидетельство о том, что он принадлежит именно ему и никому другому, а также приравнять физических лиц к юридическим и строить отношения на договорной основе. А вы ещё добавьте, что всё надо в конституции прописать, вплоть до смены времён года=) Ей-богу, глуповатый почтальон Печкин, которому для счастья не хватало велосипеда, может дать солидную фору чудикам с конституционными заморочками в голове=)

Зима, 10.01.2014

Нет. Умывайтесь хотя бы по утрам, и "чистоплотные" (от "чистая плоть") сравнения, не будут засорять ваши размышления. Я, не больше не меньше, хочу решить национальный вопрос в России. Потому что кому же еще этим заниматься? У президента страны другие проблемы. Почему (хочу решить)? Потому что не решенный национальный вопрос, как минимум, мешает развитию страны. Он отвлекает, понимаете? Терроризмом и прочее. Из прочего: русские сейчас в своей стране всё равно что евреи до создания Израиля. Это сказывается на здоровье нации. Ну если вам наплевать на нацию... другое дело. Значит, она просто не ваша.
Нет. Умывайтесь хотя бы по утрам, и "чистоплотные" (от "чистая плоть") сравнения, не будут засорять ваши размышления. Я, не больше не меньше, хочу решить национальный вопрос в России. Потому что кому же еще этим заниматься? У президента страны другие проблемы. Почему (хочу решить)? Потому что не решенный национальный вопрос, как минимум, мешает развитию страны. Он отвлекает, понимаете? Терроризмом и прочее. Из прочего: русские сейчас в своей стране всё равно что евреи до создания Израиля. Это сказывается на здоровье нации. Ну если вам наплевать на нацию... другое дело. Значит, она просто не ваша.

Олег Ермаков, 10.01.2014

О, спаситель нации объявился с оригинальным рецептом - одних за загородку поместить, других выгнать. Я уж местным "коммунистам" предлагал и вам советую: если перестановку мебели вы можете осуществлять, только таская диваны, а на чертеже не понимаете, что диван не влезет, то попробуйте на макете. Россия - страна большая, есть где огородиться единомышленникам для построения берендеева царства. Будете там вместе со стариком Ромуальдычем портянку нюхать и колдобиться, являя граду и миру образец для подражания. Впрочем, всё это многократно было, и в пещерах спасались с сумасшедшими проповедниками и выходили оттуда дураки-дураками, миазмов нанюхавшись, в поучение другим - не выгораживаться и не быть идиотами.
О, спаситель нации объявился с оригинальным рецептом - одних за загородку поместить, других выгнать. Я уж местным "коммунистам" предлагал и вам советую: если перестановку мебели вы можете осуществлять, только таская диваны, а на чертеже не понимаете, что диван не влезет, то попробуйте на макете. Россия - страна большая, есть где огородиться единомышленникам для построения берендеева царства. Будете там вместе со стариком Ромуальдычем портянку нюхать и колдобиться, являя граду и миру образец для подражания. Впрочем, всё это многократно было, и в пещерах спасались с сумасшедшими проповедниками и выходили оттуда дураки-дураками, миазмов нанюхавшись, в поучение другим - не выгораживаться и не быть идиотами.

Зима, 10.01.2014

Вы пустозвон. Звоните дальше.
Вы пустозвон. Звоните дальше.

Олег Ермаков, 11.01.2014

От своей-то мнимой деловитости не устали, огораживатель?=) Сочиняйте прожекты посмешнее. Добавьте ещё условие, что огораживать собираетесь русских, но не всех, а на вас похожих. Вот и будете в загоне вместе Николаем Владимировичем красоваться. В зоопарке=)
От своей-то мнимой деловитости не устали, огораживатель?=) Сочиняйте прожекты посмешнее. Добавьте ещё условие, что огораживать собираетесь русских, но не всех, а на вас похожих. Вот и будете в загоне вместе Николаем Владимировичем красоваться. В зоопарке=)

Зима, 10.01.2014

В вашем посте поднято очень много вопросов. Почему идея коммунизма сошла на нет, я не буду. Ее осознанно не было в моем предыдущем посте, потому что Россию-то не она собирала. Рассуждать о ней - это долго. Мы сейчас, перепрыгнув через нее, через эти 70 лет, вернулись к тому, на чем закончили в 1917-м году. А закончили мы в 17-м году на идее "бог-отец и царь-отец, а народы - дети", бог делегирует права царю, а царь-отец заботится о детях-народах. Но идея умерла, и больше ее не будет. Сейчас она не жизнеспособна.

Так вот... к вашим мыслям. Вы рассуждаете о том, может ли распасться нынешняя Россия (бывшая РСФСР). Распасться, ессно, по национальным квартирам. Если я вас правильно понимаю, не может. И не может потому, что в каждом национальном регионе России, чьей бы национальной квартирой он не являлся, много русских, которые Россию и собирают. Да, русские - это такая хорошая Путинская "скрепа", о существовании которой он, видимо, не подозревает. Отсюда вы делаете вывод, что чтобы упрочить саму скрепу, нужен примат интересов русского населения. ("Примат" это из международного права?). Но и сами видите недостатки вашей идеи: если русских выпереть из региона, то... с ними и территория России фактически уменьшается ровно на этот регион. Я понимаю, вы говорите о Кавказе, прежде всего, - там русских практически не осталось. Но посмотрите, что происходит в рамках этой идеи по всей стране? Кавказ выжимает русских уже из Ставрополья, а в крупных (и не только) городах то же самое делают и кавказцы (притом и не российские) и азиаты. Если такой тренд продолжит действовать в России, от нее не останется ничего. Именно это и есть югославский вариант. То есть, Путин ведет нас к этому. Вы ему кричите: Ау, г-н Путин, усильте русскую скрепу, даешь примат интересов русских! Но на какой основе он будет осуществлять это примат? На основе нашей конституции? А согласно ей все нации равны, и там о русских как о скрепе ничего не сказано. У него нет формальной основы для осуществления вашей идеи.

С другой стороны, посмотрите, как действуют американцы. Они каждый тренд, каждое явление, которое они хотят сделать устойчивым в своем обществе (да тех же геев), - они его легитимизируют, проводят в жизнь законом. Поэтому, с какой стороны к нераспаду России не подходи, а ваш подход мне не очень нравится, мы всё равно упираемся в "русский закон", то есть в некие грамматические предложения, что были бы сформулированы на бумаге в виде законов и имели бы в себе слово "русский".
В вашем посте поднято очень много вопросов. Почему идея коммунизма сошла на нет, я не буду. Ее осознанно не было в моем предыдущем посте, потому что Россию-то не она собирала. Рассуждать о ней - это долго. Мы сейчас, перепрыгнув через нее, через эти 70 лет, вернулись к тому, на чем закончили в 1917-м году. А закончили мы в 17-м году на идее "бог-отец и царь-отец, а народы - дети", бог делегирует права царю, а царь-отец заботится о детях-народах. Но идея умерла, и больше ее не будет. Сейчас она не жизнеспособна. Так вот... к вашим мыслям. Вы рассуждаете о том, может ли распасться нынешняя Россия (бывшая РСФСР). Распасться, ессно, по национальным квартирам. Если я вас правильно понимаю, не может. И не может потому, что в каждом национальном регионе России, чьей бы национальной квартирой он не являлся, много русских, которые Россию и собирают. Да, русские - это такая хорошая Путинская "скрепа", о существовании которой он, видимо, не подозревает. Отсюда вы делаете вывод, что чтобы упрочить саму скрепу, нужен примат интересов русского населения. ("Примат" это из международного права?). Но и сами видите недостатки вашей идеи: если русских выпереть из региона, то... с ними и территория России фактически уменьшается ровно на этот регион. Я понимаю, вы говорите о Кавказе, прежде всего, - там русских практически не осталось. Но посмотрите, что происходит в рамках этой идеи по всей стране? Кавказ выжимает русских уже из Ставрополья, а в крупных (и не только) городах то же самое делают и кавказцы (притом и не российские) и азиаты. Если такой тренд продолжит действовать в России, от нее не останется ничего. Именно это и есть югославский вариант. То есть, Путин ведет нас к этому. Вы ему кричите: Ау, г-н Путин, усильте русскую скрепу, даешь примат интересов русских! Но на какой основе он будет осуществлять это примат? На основе нашей конституции? А согласно ей все нации равны, и там о русских как о скрепе ничего не сказано. У него нет формальной основы для осуществления вашей идеи. С другой стороны, посмотрите, как действуют американцы. Они каждый тренд, каждое явление, которое они хотят сделать устойчивым в своем обществе (да тех же геев), - они его легитимизируют, проводят в жизнь законом. Поэтому, с какой стороны к нераспаду России не подходи, а ваш подход мне не очень нравится, мы всё равно упираемся в "русский закон", то есть в некие грамматические предложения, что были бы сформулированы на бумаге в виде законов и имели бы в себе слово "русский".

Николай Владимирович, 11.01.2014

Полагаю, что наши размышления насчёт законодательного (конституционного) оформления "русского закона" не расходятся, так как высказанное мной предложение о декларировании России как государственной формы самоопределения русского народа именно с этого и должно начинаться - с внесения поправок в Конституцию. Проблема же в том что Путину не нужна ни "формальная" ни "неформальная основа" для внесения этих изменений. Он их принципиальный противник по причине изложенной мной ранее.
Полагаю, что наши размышления насчёт законодательного (конституционного) оформления "русского закона" не расходятся, так как высказанное мной предложение о декларировании России как государственной формы самоопределения русского народа именно с этого и должно начинаться - с внесения поправок в Конституцию. Проблема же в том что Путину не нужна ни "формальная" ни "неформальная основа" для внесения этих изменений. Он их принципиальный противник по причине изложенной мной ранее.

Зима, 10.01.2014

Да, большая часть населения России - русские, их 80 процентов. Вы предлагаете переписать конституцию под них, указав их статус как государство-образующей нации (что изначально соответствует действительности). Однако не думаю, что Путин на это решится. У меня более скромная (не имперская, в отличие от вашей) идея - очертить границы проживания русской нации в рамках нынешней России, создать свою русскую конституцию и действовать на ее основе. То есть, выделить русским их территорию и застолбить ее законом - тогда пусть попробуют Кавказцы отжать Ставрополье или азиаты читать молитвы на Красной площади. В рамках русской территории могут существовать и национальные квартиры тех наций, которые бесконфликтно живут с русскими. А Кавказу давать в долг под проценты.
Да, большая часть населения России - русские, их 80 процентов. Вы предлагаете переписать конституцию под них, указав их статус как государство-образующей нации (что изначально соответствует действительности). Однако не думаю, что Путин на это решится. У меня более скромная (не имперская, в отличие от вашей) идея - очертить границы проживания русской нации в рамках нынешней России, создать свою русскую конституцию и действовать на ее основе. То есть, выделить русским их территорию и застолбить ее законом - тогда пусть попробуют Кавказцы отжать Ставрополье или азиаты читать молитвы на Красной площади. В рамках русской территории могут существовать и национальные квартиры тех наций, которые бесконфликтно живут с русскими. А Кавказу давать в долг под проценты.

Николай Владимирович, 11.01.2014


Вы ошибаетесь. Я не "имперец", так как не поддерживаю распространение "русской государственности" за пределы территории РФ. Однако, позиции, так называемого, "большого национализма" представляются мне более разумными и целесообразными нежели позиции "малого национализма", которые разделяете вы. По какому принципу вы предлагаете законодательно выделять русским "свою" территорию внутри РФ? Любой вариант имеет серьёзные недостатки. Кроме того, осуществление его в любом (самом лучшем их худших) варианте вызовет акцентирование административных границ внутри РФ, рост местного этнического национализма меньшинств имеющих эти границы, придаст этим границам дополнительное "межнациональное" антирусское звучание и усилит тот порочный принцип построения государства. который уже "свёл в могилу" СССР. Кстати, гляньте на карту и убедитесь, что конфигурация "русской республики", которая реально, по вашему предложению, может быть образована, хоть и большая по площади, но "нежизнеспособная" по конфигурации и будет неизбежно обречена на дальнейший распад в случае развития событий по "советскому" сценарию.
Глубоко убеждён, что только конституционная суверенизация русского народа в пределах ВСЕЙ России, прекращение фиктивного федеративного устройства её и возвращение существующих "республик" в рамки "автономий" национальных меньшинств внутри единой унитарной "русской" России, способны устранить существующую несправедливость в отношении русских, укрепить государство, приведя в гармоничное соответствие этно-демографические реалии и официальный статус государства, и таким образом сохранить его в долгосрочной исторической перспективе.
Вы ошибаетесь. Я не "имперец", так как не поддерживаю распространение "русской государственности" за пределы территории РФ. Однако, позиции, так называемого, "большого национализма" представляются мне более разумными и целесообразными нежели позиции "малого национализма", которые разделяете вы. По какому принципу вы предлагаете законодательно выделять русским "свою" территорию внутри РФ? Любой вариант имеет серьёзные недостатки. Кроме того, осуществление его в любом (самом лучшем их худших) варианте вызовет акцентирование административных границ внутри РФ, рост местного этнического национализма меньшинств имеющих эти границы, придаст этим границам дополнительное "межнациональное" антирусское звучание и усилит тот порочный принцип построения государства. который уже "свёл в могилу" СССР. Кстати, гляньте на карту и убедитесь, что конфигурация "русской республики", которая реально, по вашему предложению, может быть образована, хоть и большая по площади, но "нежизнеспособная" по конфигурации и будет неизбежно обречена на дальнейший распад в случае развития событий по "советскому" сценарию. Глубоко убеждён, что только конституционная суверенизация русского народа в пределах ВСЕЙ России, прекращение фиктивного федеративного устройства её и возвращение существующих "республик" в рамки "автономий" национальных меньшинств внутри единой унитарной "русской" России, способны устранить существующую несправедливость в отношении русских, укрепить государство, приведя в гармоничное соответствие этно-демографические реалии и официальный статус государства, и таким образом сохранить его в долгосрочной исторической перспективе.

Николай Владимирович, 07.01.2014

Маленький штришок. В рождественнскую ночь, смотря по ТV трансляцию службы, в районе 2 часов обратил внимание на соседние многоэтажки. Так вот: В БОЛЬШИНСТВЕ ОКОН ГОРЕЛ СВЕТ! В "высококультурном и цивилизованном" Питере! Это однозначно указывает на интерес большинства к православному празднику, наглядно подтверждая то, что обсуждаемая здесь русская православная культурно-цивилизационная общность - объективная реальность.
Маленький штришок. В рождественнскую ночь, смотря по ТV трансляцию службы, в районе 2 часов обратил внимание на соседние многоэтажки. Так вот: В БОЛЬШИНСТВЕ ОКОН ГОРЕЛ СВЕТ! В "высококультурном и цивилизованном" Питере! Это однозначно указывает на интерес большинства к православному празднику, наглядно подтверждая то, что обсуждаемая здесь русская православная культурно-цивилизационная общность - объективная реальность.

Олег Ермаков, 08.01.2014

Проявлять интерес к празднику не означает праздновать. Сидеть за столом у телевизора, переключая программы с патриарха на попсу и обратно, не совсем то, чего ожидаешь от "православной культурно-цивилизационной общности"=)
Проявлять интерес к празднику не означает праздновать. Сидеть за столом у телевизора, переключая программы с патриарха на попсу и обратно, не совсем то, чего ожидаешь от "православной культурно-цивилизационной общности"=)

Алексей Мельников, 08.01.2014

Понравилось, что во время трансляции давали пояснения "по процедуре". А то у меня, допустим, по первости, во время Литургии совершенно не было понимания "что, от чего и зачем". Так вроде, красиво и при деле. А еще как затянут антифоном по-гречески, так вааще красота))))))))))). Когда сам пытаешься разобраться с тремя столбцами, раскрывающими смысл службы в "Православном справочнике", сложнее. Закадровый голос открывает больше. Молодцы.
Понравилось, что во время трансляции давали пояснения "по процедуре". А то у меня, допустим, по первости, во время Литургии совершенно не было понимания "что, от чего и зачем". Так вроде, красиво и при деле. А еще как затянут антифоном по-гречески, так вааще красота))))))))))). Когда сам пытаешься разобраться с тремя столбцами, раскрывающими смысл службы в "Православном справочнике", сложнее. Закадровый голос открывает больше. Молодцы.

Серж Хан, 13.01.2014

" В БОЛЬШИНСТВЕ ОКОН ГОРЕЛ СВЕТ!"

И что? В моём окне тоже горел свет, однако мне никакого дела не было до этой трансляции.
А матушка моя, истинно верующая православная, рано легла спать - ей тоже до этой трансляции дела не было.
" В БОЛЬШИНСТВЕ ОКОН ГОРЕЛ СВЕТ!" И что? В моём окне тоже горел свет, однако мне никакого дела не было до этой трансляции. А матушка моя, истинно верующая православная, рано легла спать - ей тоже до этой трансляции дела не было.

Ортодонт, 14.01.2014

Братан, у тебя ошибка, "н" вместо "м" в фамилии указал. Описался ты, брателло...
Братан, у тебя ошибка, "н" вместо "м" в фамилии указал. Описался ты, брателло...

Серж Хан, 14.01.2014

Это ты опИсался, чувак. Учи русскую грамоту.
А не в кайф русский язык - валяй туда, где на иврите общаются. Ага...
Это ты опИсался, чувак. Учи русскую грамоту. А не в кайф русский язык - валяй туда, где на иврите общаются. Ага...

Антон Малков , 09.01.2014

Вынужден признать, что с моей точки зрения в данном случае скорее прав скептик Ермаков. Жующий и икающий у телека обыватель - вовсе не показатель "высокодуховной православно-культурной общности". Где были все эти люди, когда денег вокруг церкви в начале 90-х не было, государство их в нее не вбухивало? Что-то не припомню их рядом когда раствор месил, мусор выгребал. Гастрабайтеров, "строящих муляжи святой Руси" тогда у нас не было, все - на свою копейку и своими руками... Зато тогда был (на какое-то время) дух истинной (религиозной и не только) надежды и свободы. Сейчас все уже не так. Вот и А.Кураева под конец года наконец решили "замолчать". Печально. А телевидение опошляет все, к чему прикасается. Ни одной духоподъемной службы по ТВ никогда не видел + это кощунство когда ТАИНСТВО транслируют телепузикам.
Вынужден признать, что с моей точки зрения в данном случае скорее прав скептик Ермаков. Жующий и икающий у телека обыватель - вовсе не показатель "высокодуховной православно-культурной общности". Где были все эти люди, когда денег вокруг церкви в начале 90-х не было, государство их в нее не вбухивало? Что-то не припомню их рядом когда раствор месил, мусор выгребал. Гастрабайтеров, "строящих муляжи святой Руси" тогда у нас не было, все - на свою копейку и своими руками... Зато тогда был (на какое-то время) дух истинной (религиозной и не только) надежды и свободы. Сейчас все уже не так. Вот и А.Кураева под конец года наконец решили "замолчать". Печально. А телевидение опошляет все, к чему прикасается. Ни одной духоподъемной службы по ТВ никогда не видел + это кощунство когда ТАИНСТВО транслируют телепузикам.

Серж Хан, 13.01.2014

Скорее, стоит признать, что Щипков и Ермаков - это две марионетки на одной руке, два выкидыша фрондирующих прокуренных кухонь 70-80-х, где любили промыть себе мозги с помощью западных голосов.
А то, что Ермаков оказался в чём-то прав... ну, иногда даже это случается.
Скорее, стоит признать, что Щипков и Ермаков - это две марионетки на одной руке, два выкидыша фрондирующих прокуренных кухонь 70-80-х, где любили промыть себе мозги с помощью западных голосов. А то, что Ермаков оказался в чём-то прав... ну, иногда даже это случается.


Чтобы оставить комментарий вам необходимо авторизоваться

* Ваше имя:

Электронная почта:

* КомментарийИзменение комментария:


* Введите код с картинки:

CAPTCHA
 




Новости
27.05.2022

Сенсация Библионочи-2022

РГБМ превратится в НИИ Культурных Скреп и Традиций.
27.05.2022

К 350-летию Петра Великого

В Библионочь в центре Москвы стартует квест «Петровские ассамблеи».
26.05.2022

Неизвестный Иван Ефремов

Клуб «Некрасовские пятницы» впервые представит тайную прозу фантаста.
26.05.2022

Общероссийский день библиотек

В Доме Пашкова отметят праздник работников библиотечного дела.
25.05.2022

Пушкин, Гончаров и другие

26 мая аукционный дом «Литфонд» проведет распродажу редких книг, рукописей, автографов и фотографий.

Все новости

Книга недели
Николай Долгополов. Легендарные разведчики 3. – М.: Молодая гвардия, 2020. – 352 с. – 7000 экз.

Николай Долгополов. Легендарные разведчики 3. – М.: Молодая гвардия, 2020. – 352 с. – 7000 экз.

Колумнисты ЛГ
Литература
Дмитрий Воденников

Бессмертие боровика

Это только кажется, что кофе бодрит. На самом деле я от него засыпаю.

События и мнения
Воеводина Татьяна

Навсегда

Часто дивная возможность приходит в обличье злополучия и провала. И в частной че...

Литература
Беседин Платон

Кол для Дракулы

18 мая 2022 года исполнилось 125 лет с выхода в свет из тьмы культового романа Б...

События и мнения
Крашенинникова Вероника

Z как «живой»

Буква Z в 1960-е стала символом антифашизма в Греции. В греческом алфавите дзета...

События и мнения
Макаров Анатолий

Как-нибудь переживём

В годы литературной молодости я вдруг заболел русской эмиграцией.

  • Литература
  • Политика
  • Общество
  • Искусство
  • Телеведение
  • Портфель ЛГ
  • Клуб 12 стульев
  • Спецпроекты ЛГ
  • Новости
  • ЛГ online
  • ЛГ Плюс
  • Видеоряд
  • Спецформат
  • Опросник
  • Позиция
  • Колумнисты
  • Авторы
  • Белорусский дневник
Мы в соцсетях: YouTube

© «Литературная газета», 2007–2022
При полном или частичном использовании материалов «ЛГ»
ссылка на www.lgz.ru обязательна.
Администратор сайта: webmaster@lgz.ru

Создание сайта
www.pweb.ru

  • Карта сайта
  • Карта проезда