Хорошие дети растут. Очень хорошие. Не надо слушать негодяев, смешивающих с грязью новое поколение. Дети заняли максималистскую позицию. Как и положено детям. Те, кто с ними хотел за это расправиться - не очень умные люди.
Жизнь показывает, что измены прощались. Даже в нашей стране. Самый известный изменник Великой Отечественной войны - Гиль (Радионов). Он был предателем и карателем. Негодяй, предавший Родину. Он был командиром целого полка предателей. Затем он предал немцев и перешел к партизанам вместе со своими подчиненными. Среди них были и другие офицеры Красной Армии. После того, как Гиль предал прежних своих хозяев, его нградили орденом Красной звезды и дали звание полковника.
Выступление Коли - выступление наивного очень молодого человека, ставшего жертвой взрослых плохих дядек и тетек. Под плохое влияние попал. Ему объяснят и у него есть шанс.
Ярые призывы к спортсменам следует расценить как предательство? То есть люди не имеют право на позицию без того, чтобы их начали гвоздить, как предателей?

Прощение предателя не означает оправдания предателя. Иногда ситуация критическая и остается лишь уяснить - насколько предатель раскаялся и насколько готов искупить свою вину. Полковник Гиль искупил свое гнусное предательство и карательство своей кровью. Погиб за Родину. Его могила в Белоруссии пользуется уважением.

Разумеется Гиль (Радионов), самый известный изменник, получивший прощение. Надо добавить, что таких людей было много - тысячи.

Автор - достойнейшая, благородная, замечательная женщина. Не обладающая достаточным жизненным опытом и знаниями. Я понимаю, когда такую позицию человек в этом возрасте выражает в частной беседе - наивность и незнание предмета в такой ситуации простительны. Но когда свое незнание истории и жизни человек выдает за эталон и начинает говорить публично, то это уже не так хорошо.
Другой вопрос, что те, кто правильно задал вопрос школьникам, не осознавали, что наивность и благородство очень характерны для наших замечательных детей. Им казалось, что в 16-18 лет человек должен обладать знанием предмета, но им не обладает и некоторые взрослые.

Как противно читать этот змееловский словоблуд.. Глеб = знаток истории, троллинговой, но с таким апломбом заявляет тут """"Но когда свое незнание истории и жизни человек выдает за эталон и начинает говорить публично, то это уже не так хорошо.""""
Где твои публичные работы по истории, Твои, змееелов??? У невежд-змееловов собственная гордость: «Мы университетов не кончали!..»...., но змееловы все пытаются оценить с высоты экспЯрДов. Прочитай сначала словари толковые, чтобы экспЯртизы проводить

Комментатор уже ранее неоднократно постила разную околесицу. Опровергнуть мою точку зрения, высказанную в самом первом посте, Савельева не способна. Какова цель написания комментария Савельевой? Полить грязью. По предмету статьи опровергнуть не может. Нет фактов и интеллекта.

Вот как раз о самом первом посте, узнали бы родственники Гиля, что ты написал о Гиле, как о самом известном изменнике, что бы они с тобой сделали одному богу известно. Хотя скорей бы плюнули на тебя, как на подзаборную шавку. Наверное, поняли бы твое место здесь. Ведь ты здесь, на сайте, под каждой статьей оставляешь свои шедевры мыслей, сонм меток мартовского кота. Проплаченный тролль, обладатель достаточного жизненного опыта и знаниий на основе троллинговых инструкций. Так и автор статьи тебя поймет по твоим змеиным экспЯрДным заключениям

Второй свой пост я не упомянул, так как он был дополнением первого и фактически является продолжением первого. Я написал, что это самый известный изменник, получивший прощение. У тебя есть претензии к моему посту с учетом второго? У тебя есть на примете более известный изменник, получивший прощение? Приведи его фамилию. Я с уважением написал о последующей службе бывшего карателя. У тебя есть однозначные доказательства, что Гиль не предавал? Нет. Значит я высказа верную позицию.
Ты просто меня хотела оскорбить. Не удачно.
Что касается оплаты, то вопрос: кто и сколько? Сплетница ты, Савельева.

Что касается Гиля, то с ним не все однозначно как ты пишешь, но Вот вопрос почему ты начал о Гиле писать возникает! Ты кто такой, в инетах-викепедиях почитал и уже экспЯрД-писатель. Как Коля под плохое влияние попал. С тобой твои однозначные и неоднозначные доказательства разбирать никто не будет по понятным причинам, понять которые тебе не дано.

О Гиле (Радионове) я читал несколько материалов. Уже давно. Отнюдь не только энциклопедии. Кроме того, ты наверное не поняла - таких людей во время Великой Отечественной войны были тысячи. Изменники, которых простили. Ты оторвалась от темы. Тема статьи - разумно ли была предложена тема сочинения? Я высказался по теме - да, вопрос поставлен верно его авторами. При определенных раскладах измену можно простить. Практика именно этот тезис и подтверждает. Тебе по существу вопроса нечего сказать. Ты способна только оскорблять.
При чем здесь Коля? В чем выражается моя неправота? Ты ничего не способна доказать. Ты не способна к дискуссии.

Ты не понимаешь фундаментальных значений слов. Значение измена имеет отрицательный и только отрицательный смысл, посмотри в классическом толковом словаре! Соответственно, в данном контексте по теме «Когда можно простить измену?» вытекает ответ никогда, и за измену всегда есть соответствующее наказание. Да, человек, получивший наказание за измену, исполняет это наказание и далее может быть прощен, после исполнения наказания. Но это уже ДРУГАЯ ТЕМА. Тема сочинения Однозначно провокационная, особенно, в контексте темы сочинения для школьников. Обычно темами являются противоположные понятия, к примеру «Любовь-Ненависть»и т.д. и правильно, преподаватель Савчук Марина , вносит пояснения в статье о провокационности темы. Эта тема с однозначным ответом, как дважды два четыре.
Как известно, сочинение выявляет способность человека мыслить и дает возможность показать себя как личность, при помощи написания сочинения педагоги выявляют у учеников наличие умения заниматься анализом прочитанного, умение высказать собственное отношение к тому или иному предмету обсуждения и доказывать собственные суждения, аргументировать его и привести уместные примеры из известных произведений. Грамотно писать, использовать многочисленные обороты речи и, в общей сложности, слаженно мыслить. Свою позицию ученикам приходится доказывать, опираясь на произведения родной и мировой литературы. Что можно выявить такой темой у школьников, какие знания и навыки? Вот мальчик Коля в бундестаге, как нам поясняют по поручению старших, якобы бездумно, простил фашистов, вероятно, таких же рассуждений и прощений ждали наше министерство образование и от школьников, взявших данную тему. Возможно, ждали объяснений школьников по теме в виде возможной сдачи блокадного Ленинграда, в целях сбережения жителей блокадного Ленинграда.
Ты же вообще начал растекаться мыслью по дереву в отношении Гиля, хотя историки затрудняются дать однозначную оценку тому, насколько результативными были действия батальона Родионова в боях с партизанами в октябре 1942 года. Российские историки и по сей день не могут дать единую оценку деятельности Гиля, так и в германских как документах нет однозначности: (Эрих фон дем Бах-Зелевски записал в свой дневник следующее:«Я сильно упрекаю себя, так как у меня уже и раньше были большие сомнения относительно политической деятельности этого Родионова».) Понятно, что велико твое желание навешивать ярлыки. Но твои экспертные оценки относительно Гиля пока безосновательны.


.

Практика показала, что ты неоднократно демонстрировала публично отсутствие понимания слов.
Я нигде и никогда не писал, что у слова "измена" может иметь положительный смысл. Общее правило - прощение после наказания. С этим никто не спорит. Но бывают случаи, когда наказание нецелесообразно. Целесообразно дать возможность искупить вину. Поэтому вместо наказания могут быть покаяние и искупление. Как я уже написал, во время Великой Отечественной войны массово простили измену не малому количеству бывших полицаев и служащих прочих немецких формирований. Условие - искупление вины и покаяние в предательстве. Я уже писал, что к концу оккупации значительная часть партизан была из бывших полицаев и прочих сомнительных элементов. Свои оценки я не считаю экспертными. Просто тема предательства и искупления, мне очень интересна. У меня несколько книг на эту тему на полке. Я неоднократно писал комментарии в "ЛГ" по этой теме.
Не надо сволочить людей из министерства образования - у тебя, Савельева, нет доказательств. Думаю, что там есть люди, которые знают и любят историю своей страны и знают русский язык лучше, чем ты. Ты же рассказываешь об одном пути получить прощение. Я показал еще два пути - покаяние и искупление. Хотя искупление без покаяния едва ли возможно, а вот покаяния иногда достаточно, чтобы получить прощение. Разумеется, я не имею в виду измену Родине. Мое мнение, что при такой изменен нужно и искупление. Покаяния мало. Но бывают и другие измены. Например, в личных отношениях. Иногда люди их прощают уже после покаяния. И это личное дело таких людей. Я их не всегда понимаю, но это их личное дело.
Гиль командовал подразделением СС! Это преступная организация. Иметь отношение к СС - преступления. Но даже если бы не СС - сам факт перехода на сторону врага - измена. Агитация изменить Родине - измена. Надеть вражескую форму и взять в руки оружие - измена. Именно этим Гиль и занимался, именно это и сделал. Политической деятельности, Савельева. Не военной. Участие в карательных операциях в той книге, на которую я сослался, описывается, как факт. Еврейская и белорусская кровь на его руках, согласно кинге, на которую я сослался.

Тема сочинения была какая. Ответ никогда.

«Когда можно простить измену?» Это тема сочинения. Ответ - в тот момент, когда страна на краю гибели. Когда каждый боец на счету. Когда хорошим способом набрать людей в партизаны становится склонение к переходу на сторону патриотов всевозможных предателей. Это один из вариантов положительного ответа на поставленный вопрос.

Кто ответил что неправильно. Из министерства. Почему? Вот ты тут и начал постить и объяснять, а зачем? Да все равно зачем, тебе лишь бы только писать

Савельева, ты очевидно проиграла спор и начала искать для себя оправдания. Я уже написал, что тема предательства - тема, по которой я неоднократно высказывался, прочитал несколько книг, не мало материалов в интернете. Я высказался по той причине, что это тема которую я знаю и в которой разбираюсь.
Ты же начала писать мне, чтобы оскорбить. Не более. Только у тебя с мозгами проблема, знаний по теме ноль.

Добавлю. Я взял с книжной полки книгу. О. С. Смыслов. "Проклятые легионы" - М.: Вече, 2007 г. Книга куплена мной в 2008 году. Открыл стр. 110 - 111. Это книга из которой я узнал об этом человеке (о В. В. Гиль (Радионове)). Ты, Савельева, не мерь по себе - это ты, похоже, все знания получила из интернета.
Савельева, прекрати зеркалить. Я у тебя пишу по найму. Я у тебя получил все знания в интернете. Видно о себе взялась писать...
П. С.: Кстати, насколько я помню, о Гиль (Радионове) я писал неоднократно ранее и о книге, на которую я сослался, также писал неоднократно.

Ну вот, конечно, Смыслов, истина в последней инстанции. Советую поработать в архивах

Рад, что ты перестала постить бред про интернет. Выздоравливать начинаешь. В архивах? Ты работала по этой теме в архивах, что мне такие советы решила давать? Ты изучала в архиве "1-ый русский отряд СС", который возглавлял предатель Гиль? В тот момент когда он предал и взял в руки оружие - он стал предателем. В каком архиве ты изучала историю предателя Гиля? Того Гиля, который раскаялся, искупил вину и стал Героем. У тебя в голове плохо укладывается то, что предатель может стать Героем? Может. Гиль это подтвердил.

Ты, вероятно, думаешь, чем больше слов ты напишешь о Гиле, тем правильнее твои слова будут. Пили, эмеелов, пили

Я рад, что тебе больше нечего сказать. Я же могу повторить - Гиль является бывшим карателем. Савельева думает, что эсэсовец Гиль зря получил звание оберштурмбанфюрера СС? Звание оберштурмбанфюрера просто так не дают!

Это ты что ли оберштурмбанфюрера просто так не даешь? Так давай ОберштурмбаННфюреров, знаток!!

Савельева, ты проиграла спор. Очевидно проиграла. Зацепилась за мелкую описку в немецком слове. Совершенно очевидно каждому, что звание оберштурмбаннфюрер давалось исключительно руководством СС. Оно соответствовало званию "подполковник". Отнюдь не все предатели, имевшие звание подполковника в РККА, получили аналогичные звания в структурах, созданных нацистской Германией. Соответственно, чтобы такое звание получить надо иметь "заслуги". Каратель Гиль такие "заслуги" имел.

Так значит ты и судья здесь и тролль в одном флаконе. Ну скажи в каком звании был Штирлиц-Исаев, или другие разведчики (штандартенфюрер СС) и что, кстати о Гиле, есть и такая версия, что он был засланным. Так что пили,, змеелов пили, а судить не суди, да не судим будешь, как известно!!!!

Не надо уводить в сторону, обсуждая меня и Штирлица.
Версия. Именно версия. Я читал версию, что А. А. Власов был засланным. Это версия. А факт состоит в том, что подразделение Гиля вело карательные операции. Кроме того, у Гиля было не мало подчиненных-карателей. С ними он и перешел на сторону партизан. Бывшие каратели отличились в боях. Он был не один. Совсем не один. Я написал о явлении, а не об исключении из правила, не о единичном случае.
Савельева, иди смотри фильм про Штирлица. Видно по таким фильмам ты историю и изучала...
Закрывай тему - ты проиграла и пытаешься оправдаться.

Тебе нужны такие победы где ты сам рефери? Власов был судим и получил по заслугам, с ним все ясно, что ты тут с Власовым, для веса в победе постоянно о нем пишешь о Власове. А ты покажи, где результаты и решения суда по Гилю, где они, кто Гиля осудил за предательство-измену по неопровержимым доказательствам Где разбирательства и однозначные решения. Покажи. Не твои рассуждения и книги Смыслова, а доказательства для суда

Предположим (на минуту), что Гиль не был предателем. Это отменяет факт прощения тысяч предателей во время Великой Отечественной войны? Нет.
Архивы открыты. Сведения о том, что Гиль был агентом советской разведки не обнаружены. Архивные документы соответствующие не представлены. Известен железный факт - Гиль был подполковником СС. Это уже измена. За это полагается вешать. Но. Человек искупил вину. Сначала тем, что привел сотни бойцов, а с бойцами у партизан были некоторые проблемы. При этом из числа нацистских пособников были вычеркнуты сотни обученных солдат. При переходе часть упертых предателей был расстреляна, а часть передана в руки властей. Что это, если не искупление?
Что до суда, то генералы РОА Боярский и Шаповалов до суда не дожили. Были расстреляны чешскими партизанами. С твоей глупой точки зрения эти люди не предатели?
Резюмируем. Для признания человека предателем достаточно его службы в СС или в РОА в любом звании, если он был до попадания в СС гражданином СССР. Исключением могут быть только доказанные факты выполнения задания советской разведки. Если доказанных фактов нет - предатель.
Соответственно, Гиль и его подчиненные - бывшие предатели, которые заслужили прощение. Если даже ухитриться отминусовать Гиля (для чего нет оснований), то в принципиальном вопросе - что простить предателя нельзя, Савельева не права. С точки зрения реальной жизни, а не идеальной сказки с единорогами и русалками - можно. Иногда даже нужно. Хотя противно, но иногда - нужно. Ради великого дела.

Не надо пены и предположений даже на минуточку, где решения судов, что Гиль предатель? Почитай еще для полной картины этой сложной судьбы Бурдо А. А. Судьба комбрига В. Гиль-Родионова (рус.) // Могилевский поисковый вестник. — 2008. — № 4
Не надо неныБуровский А. Дружина Гиль—Родионова // Великая Гражданская война 1939—1945. — М.: Эксмо, Яуза, 2010. — 496 с. — 3000 экз. — ISBN 978-5-699-40065-2.
Жуков Д. А., Ковтун И. И. 1-я русская бригада СС «Дружина». — М.: Вече, 2010.
Заерко А. Л. Правда о Гиль-Радионове. — Смоленск, 2011.
Мачульский Р. Н. Вечный огонь. Партизанские записки / Литературная обработка А. Колосова. — 3-е, доп. и испр. — Мн.: Беларусь, 1978. — 446 с. — 50 000 экз.

Не надо пены и предположений даже на минуточку, где решения судов, что Гиль предатель? Почитай ВОТ еще для полной картины этой сложной судьбы, почитаешь, а потом должны быть извинения в осквернении памяти человека ............ Бурдо А. А. Судьба комбрига В. Гиль-Родионова (рус.) // Могилевский поисковый вестник. — 2008. — № 4
Буровский А. Дружина Гиль—Родионова // Великая Гражданская война 1939—1945. — М.: Эксмо, Яуза, 2010. — 496 с. — 3000 экз. — ISBN 978-5-699-40065-2.
Жуков Д. А., Ковтун И. И. 1-я русская бригада СС «Дружина». — М.: Вече, 2010.
Заерко А. Л. Правда о Гиль-Радионове. — Смоленск, 2011.
Мачульский Р. Н. Вечный огонь. Партизанские записки / Литературная обработка А. Колосова. — 3-е, доп. и испр. — Мн.: Беларусь, 1978. — 446 с. — 50 000 экз.

Чувствуется, что сама Савельева не читала. Но свято уверена, что там совершенно определенный текст.
- Могилевский вестник - не содержит ссылок на источники. Крайне короткая статья. 2008 г., Беларусь - в этой стране происходит неладное - героев начинают отстирывать от прежних грехов.
У Буровского Гиль описывается как глава подразделения, убившего много советских мирных людей и партизан.
У Жукова Д. А. Гиль описывается, как командир подразделения, имевшего успехи в боях с советскими партизанами.
Заерко и Мочульский отзываются о Гиле хорошо.
Но. Ни один автор книг не описал Гиля, как советского агента, разведчика. Картина однозначная в том, что немецкую форму одел. Имел звание офицера СС. Солдаты его подразделения убивали партизан. Часть признают факт, что истребляли мирное население.
Вывод: Савельева НИЧЕГО ранее про Гиля не читала. Сейчас в интернете нашла по ссылкам источники, где Гиль упоминается и посчитала, что это меня опровергает. В реальности - не опровергает.
Факт предательства устанавливается просто во время войны - надел вражескую форму, в руках оружие, получил от врага звание СС? Значит предатель. Пока не доказано иное. В полевых условиях таких не судили, а расстреливали или вешали. Попался бы в бою - казнили бы на месте. Как партизаны Чехии казнили генералов РОА, в предательстве которых сомневаются только поклонники РОА.
Для чего все это Савельева затеяла? Из личной неприязни ко мне.

Ты не все прочитал, а уже выводы строчишь, прочитал с пятого на десятое, ну и тролль же ты змеелов,. Воздастся же тебе за вранье и верхоглядство. Только бы обозвать и победу себе зачислить, ярлыконавешиватель

Не сайты и интернеты, а отец у меня занимался сбором материалов, то что помнила сразу написала тебе, при твоем упорстве, пришлось искать его записи и напечатала себе. Тебе еще раз повторяю, нет ничего однозначного на Гиля, все однозначные предатели давно на скрижалях, даже посмертно судимы были

Как раз у Буровского А. и Жукова Д. А. с Ковтуном И. И. и есть фразы о неоднозначночти и неполной информации, читай внимательно, верхогляд победочный и понимай текст, у отца все выписано по полочкам как на весах

Дебил ты, вот в Беларуси то как раз как нигде понимают, что доказать подпольную деятельность сложно, а ты вот ничтоже сумняшеся бросаешь, что происходит неладное - героев начинают отстирывать от прежних грехов. Они видели как все происходило, себя отмой от троллинга, сиделец сайта

Бурдо А. А. Судьба комбрига В. Гиль-Родионова (рус.) // Могилевский поисковый вестник. — 2008. — № 4. Тебе поисковый вестник Могилевский уже ни о чем не говорит, люди специально занимаются поиском документальной правды, а ты дебил плюешь на могилы, которые они исследовали, с тобой как со Сванидзой надо бы поступить, тот также обвинитель диванный как и ты, сидишь с полочек информацию берешь, а люди занимались поиском, столько людей опросили, архивы перекопали, противная тварь, тебе только бы людей охаить

В 1965 году бывший секретарь Минского подпольного обкома партии и командир партизанского соединения Роман Мачульский опубликовал свои воспоминания «Вечный огонь», в которых подтвердил свидетельства того, что бойцы Родионова стремились не нападать на партизан:
В мае — июне 1943 года „1-я русская национальная бригада“ была привлечена гитлеровским командованием к крупной карательной экспедиции против партизан северных районов Минской области. Несколько вражеских дивизий, полицейских полков и карательных батальонов плотным кольцом зажали партизан в лесном массиве по берегам Березины. Вопреки расчетам гитлеровцев, основные силы партизан прорвали блокаду и вышли из окружения, причем сделали это на участке, который контролировала бригада Гиль-Родионова. Нужно отметить, что как во время блокады, так и после неё большинство солдат и офицеров бригады лояльно относились к местному населению, и нередки были случаи, когда родионовцы при встрече с партизанами не обстреливали их
На фоне совершённых Гилем-Родионовым переходов от советских войск к немцам и обратно оценки его деятельности делятся на диаметрально противоположные. Одни историки считают Гиля героем, который вынужден был под давлением перейти к немцам, но при этом оставался верным своей Родине и сумел вернуться к советским войскам. Это подтверждают и допросы НКВД, которые проводились в течение трёх дней и не смогли найти доказательств того, что Гиль был заслан немцами. Другие историки считают, что Гиль был предателем, пошедшим осознанно по своей воле на службу к немцам, и его возвращение к партизанам и помощь в Лепельской зоне не искупили его вину.
Бегство Гиля к партизанам не простили некоторые сослуживцы Гиля, оставшиеся на службе у СС: они потом распространяли листовки с обвинениями в адрес Гиля в массовых убийствах и неисполнении приказов вермахта.
-----ВОТ ЭТО все выписки моего отца

Я прочитал воспоминания Мачульского. Они относятся исключительно к территории БССР. Эсэсман Гиль орудовал и на территории РСФСР. В воспоминаниях Мачульского упоминаются и его слова: "... ваши солдаты убивали партизан". Опровержения не было. Убивали. Но. Есть воспоминания товарища Калинина Петра Захаровича - начальника Белорусского штаба партизанского движения. Тот прямо пишет, что Гиль был карателем. Ты, Савельева, учти, что товарищ Калинин был начальником товарища Мачульского. Он был более информированным человеком, чем товарищ Мачульский.
Жуков в своей книге прямо признает действия Гиля против советских партизан. У Жукова есть отдельная книга. У Буровского прямым текстом написано, что эсэсманы Гиля уничтожили много советских людей.
Я правильно догадался, что ты лично источники не поднимала. Так и оказалось ты начала ссылаться на своего уважаемого отца. Раз уж ты мне предложила в архив идти, то надо понимать, что все свои познания твой папа почерпнул в архиве? Нет? Почему я должен делать больше, чем твой папа?
Что касается товарищей из Могилева, то они не привели ссылок на документы. Только свое мнение. Хочу повторить - до Белоруссии каратели Гиля "отличились" в РСФСР. А еще ранее - на территории Польши.
В твоем тексте приведено два мнения - предатель и не предатель. Хотя все проще, предатель искупивший вину, получивший прощение. Что полностью опровергает твою позицию по теме статьи. Кроме того, могу лишь повторить - если человек надел форму подполковника СС, отказавшись от звания подполковника РККА, то он заведомый предатель - уже этого факта достаточно. Если нет иных доказательств.
Все дело в том, что сама Галина Савельева ничего непосредственно ранее по теме не читала. Читал ее уважаемый папа. Не скрою. Для меня авторитет товарища Калинина выше, чем авторитет товарища Мачульского и папы Галины Савельевой. Единственно, в чем я не согласен с товарищем Калининым - по сути, Гиль получил прощение. Не зависимо от того, что думал на этот счет Калинин. Если человеку после того, о чем писал товарищ Калинин дали звание полковника в Красной армии, то это означает, что он прощен. Другой вопрос, что предательство нельзя оправдывать. Прощать можно. Оправдывать нельзя.

П. С.: Я думаю, что товарищ Калинин разрешил спор. Папа Галины Савельевой не согласен с товарищем Калининым? У нас свобода мысли. От этого товарищ Калинин не утратил в моих глазах авторитет. Генералу Калинину виднее.

П. П. С.: Я думаю, что Галина Савельева сполна продемонстрировала свой культурный уровень и интеллект. Полагаю, что ей есть смысл прекратить отказывать в прощении тем, кто его уже получил от советской власти.

Иван Ганенко и Роман Мачульский были членами подпольного ЦК компартии Белоруссии и Гиль, как раз, почти всегда был на территории БССР и не наводи тень на плетень тролль поганый, Для тебя авторитеты = это твои троллинговые инструкции, которые тут тебя держат и денно и нощно

Тебе нечего демонстрировать, кроме твоих троллинговых инструкций, Почему то твой культурный уровень и уровень твоего, интеллекта, зависимый от инструкций троллинговых, уводит тебя всегда в сторону от объективности в обвинительный уклон и позволяет тебе заниматься твоим любимым делов, навешиванием ярлыков и очернением людей, одно слово - змеебес

Умный человек, автор статьи, авторитетно высказала свое профессиональное мнение под тезисом:"Недоумеваю, дорогая редакция". Ты же, абсолютно некомпетентный человек всегда несешься в первых рядах и ученым видом знатока пускаешься отделять зерна от плевел, Когда уже у тебя наступит вразумление будешь ту удовлетворяться получением знаний, а не судилищами

Умный человек, автор статьи, авторитетно высказала свое профессиональное мнение под тезисом:"Недоумеваю, дорогая редакция". Ты же, абсолютно некомпетентный человек всегда несешься в первых рядах и ученым видом знатока пускаешься отделять зерна от плевел, Когда уже у тебя наступит вразумление будешь ту удовлетворяться получением знаний, а не судилищами

Калинина информировал только Мачульский, так как был членом подпольного ЦК компартии Белоруссии, поэтому тут не может быть двух мнений, Не ври, не очерняй людей

Комментатор Галина Савельева считает позицию генерала Калинина, к которой я присоединился, не правильной? Не вопрос. Только зачем обвинять в очернении тех, кто согласился с товарищем Калининым? Тем более в целом ряде источников авторы встают на позиции Калинина. В том числе, в тех, в которых Савельева якобы нашла опровержение моей позиции.
Если Галину Савельеву послушать, то генерал Калинин троллил читателей, рассказывая об эсэсовском прошлом оберштурмбаннфюрера Гиля. Интересно, от кого генерал Калинин получал инструкции?
Автор не учла то, о чем написал я - факт массового прощения во время ВОВ полицаев, эсэсовцев и подобного эллемента. Случай с Гилем лишь наиболее показательный, но отнюдь не единичный.

Что то всех со своим генералом прощать стал, слабину дали, я вот тоже по вашему с генералом шаблону, сейчас скажу, что путин вор и балобол, а что, я никак не пойму куда уходят мои налоги, которые я плачу, более90т.р. ежегодно, заплачу, а потом продолжаю платить при обращении в поликлинику, за транспорт, за ЖКХ, вижу раздолбанные дороги, кучи мусора везде, разоренные обанкроченные предприятия, хочу поменять работу, но другие работы - но другие, это только охранники, продавцы и водители, путин не вылазиет из телеящика, свою предвыборную программу аж от 2012 года в виде майских указов не исполнил, со своими подельниками, не исполнил и рвется к кормушке на очередной срок, Куда мои уплаченные налоги ушли, Украла рыбья голова, которая гниет. Так что вот так, научил ты меня, как врагов и изменников находить, благодарю

Каким образом генерал Калинин стал "моим"? Простил, насколько я понял, Сталин (если говорить о Гиле). Судя по позиции Калинина, он не хотел прощать эсэсмана Гиля. Но я считаю, что это не его вопрос - свое мнение он был вправе выразить, но прощение было нужно в интересах государства. И не мой вопрос. Это решение принималось тогда, когда оно было насущной необходимостью и стоял вопрос минимизации потерь мирного населения и партизан, а также ускорения продвижения Красной армии. Политика прощения была верной и об этом писал товарищ Мачульский в своих воспоминаниях.
Твой пассаж про Путина - бред. При чем здесь Путин? Мы обсуждаем узкую тему - можно ли простить предательство. товарищ Мачульский считал, что можно. Более того, он меня удивил - он высказал убежденность, что те кто надели немецкую форму не такие уж и предатели. Я же считаю, что они гнусные предатели, но к ним нужно было проявить милосердие ради общего дела, а не ради этих предателей.

Так ты же с ним, с Калининым, как с вещдоком, припечатываешь статьи за предательства. Про Путина не пассаж, вы с Калининым поучаете как надо припечатывать преступников, по показаниям, а чем мои показания на Путина, отличаются от показаний Калинина на Гиля, Вы по этим показаниям генерала назвали Гиля изменником без суда, а я по своим показаниям назвала гаранта вором и балаболом. Ну уж ты, по всем показательным атрибутам тролль

Галина Савельева отплясывает гопак на могиле товарища Калинина. Оказывается, Калинин "припечатывает преступников по показаниям" (!?) Лично я, если с кем и не согласился из Героев Великой Войны, то не позволил себе таких высказываний. Товарищ Калинин никого не вешал. Не расстреливал в данном случае. Товарищ Калинин высказал свою позицию, что нет прощения Гилю, а Галина Савельева его начала за это поливать. При том, что сам товарищ Мачульский в разговоре с Гилем упомянул, что эсэсманы Гиля убивали партизан, чего Гиль не отрицал. Этот разговор товарищ Мачульский циитровал в своей книге. Расхождение только в том, что товарищ Калинин добавил про участие эсэсманов Гиля в уничтожении советского мирного населения. Не думаю, что он не имел об этом достоверных сведений...
То, что дура Савельева все переводит на Путина, так на то она и дура.
Обсуждается тема сочинения и чисто практический вопрос - при каких обстоятельствах предателя простить можно. Для товарища Мачульского подонки, надевшие немецкую форму не такие уж и предатели, хотя если человек дал присягу своему народу, то это подло присягнуть после этого Гитлеру. Кто же они, если не предатели? Товарищ Мачульский считал, что если надели форму врага из-за тяжелых условий в плену, то это сложно предательством назвать.

А я тебе уже ранее писала, что ты плюешь на могилы солдат вместе со сванидзой и оценщиком предательства работаешь , сидя на диване

Ты дура, поэтому даже обосновать не способна - в чем заключаются плевки на могилы солдат с моей стороны. Тем более. у тебя нет аргументов, кроме желания оскорбить.
В твоем случае вполне конкретно - ты обвинила его в том, что он не справедливо якобы "припечатал статьи за предательство". Хотя предательство вполне очевидно - Гиль был подполковником СС. Его солдаты убивали советких людей. Что говорил и товарищ Мачульский.

Не обижайся тролль, это к тебе бумеранг вернулся, запущенный тобой в первом комментарии. Будь готов, когда плюешь в колодец..........

Какие могут быть обиды, дуреха? Ты мне не родная. В первом комментарии я написал то, что думал. Те, кто предал могут получить прощение. Я привел один пример, но в реальности простили тысячи. Ты уцепилась за один случай, но для разумного человека ясно- эсэсмана Гиля именно простили. После этого он совершил подвиги, был награжден и пал, как Герой. Правильно простили бывшего предателя. Выходит, что я прав.

дурень, его не простили, Ему Поверили, а это две большие разницы, причем в очень жесткое и суровое время, впрочем тебе, не понять эту разницу, ты всем тут ярлыки навешал, а так как ты человек в футляре, то за этими ярлыками, как за двумя березами леса тебе не видно, и людей ты не видишь, только ярлыки перед твоими глазами болтаются

Поверили? Тот факт, что Гиль и его солдаты стали эсэсманами, не является предательством? А что это было? Так они жизни свои спасали? Значит всем другим тоже надо было мундирчики на себя эсэсовские напялить? Я, как и миллионы других людей, не понимаю такого спасения - принял военнослужащий РККА присягу Германии, получил в руки оружие - предатель. Это была именно измена. И ее простили.
Может Карбышев ошибся? Может и ему, как Гилю, надо было в СС податься, чтобы быть приятным тебе? Карбышев - дурак, если тебя послушать? Может и сыну Сталина надо было в плену переодеться в немецкий мундир? Сытно кушал бы. Как Гиль и его эсэсманы. Гиль стал БЫВШИМ ПРЕДАТЕЛЕМ. Настоящим Героем. Он искупил свою вину кровью. К нему нет претензий. Но выдумывать новую историю ему не надо - он такой, какой есть. Бывало и наоборот - Герои Советского Союза. становились бывшими Героями.

Ты опасный человек, предаешься манипуляциям, смешением всех и всего в кучу-малу и через секунды выдаешь результат состава кучи-малы, Утомила твоя дурость

Дурость - в очевидной ситуации отрицать очевидное. Предателей простили в товарных количествах. Ты начала блеять, что это было не прощение, а понимание. Если для тебя напялить эсэсовский мундир не предательство, то я не понимаю - что для тебя предательство. И Карбышеву и Джугашвили предлагали стать такими же, как Гиль. Они предпочли смерть. Ообсновать почему Гилю можно напялить эсэсовские погоны было можно, а другим этого не стоило делать, ты не сможешь. Только и остается - перейти на личности генерала Калинина и мою.

Ты, вероятно, предполагаешь, чем больше ты проговоришь, и чем больше напишешь о какой либо информации, тем быстрее это информация станет очевидной и материализуется. То есть, занимаешься моделированием. Повторяю, утомил

Галина Савельева не смогла опровергнуть очевидный факт - власти СССР ПРОСТИЛИ тысячи предателей во время Великой Отечественной войны. Это произошло тогда, когда страна находилась в критическом положении. Прощение предателей приближало конец войны. Уменьшало жертвы. Увеличивало количество мотивированных бойцов. Смыть позор предательства кровью - мотив не слабый.
Что интересно, те, кто готовы заявить, что надеть эсэсовский мундир не является предательством для командира РККА, не готовы даже представить себе, что Карбышев или Джугашвили щеголяют в фуражке с черепом вместо красной звезды.

Змеебес, повторяю, где документ, что его простили и за что. Тебе не понять, что ему Поверили, Тебе никогда не понять, что такое вера, что такое Поверить. Если бы ты знал, что такое вера, то не занимался бы троллингом, толлинг сразу распознается и ему не верят. Тебя запросто по твоим постам можно представить в любой политической форме, потому что ты одеваешь уформу работодателя даже на извилины в мозгу

Не кривляйся, Савельева.
"А Палферов (бывший младший лейтенант РККА, служивший под началом Гиля в СС) рассказал всё (на допросе в контрразведке). Как набиралась первая сотня «Дружины» - группа из 96 человек, которую Гиль предложил «проверить» на польских партизанах. Они засылались под видом патриотов в леса, выявляли базы сопротивления, а потом уходили и докладывали о местонахождении. 18 мая 1942 года группа получила оружие и прибыла в Люблин, где, переодевшись в гражданскую одежду, приступила к уничтожению выявленных очагов сопротивления. «До 16 августа 1943 года бригада под командованием Родионова систематически вела борьбу против партизанского движения…», - делал вывод А.Палферов. Он приводил конкретные факты и называл имена советских граждан, расстрелянных по приказу Гиль-Родионова. Так, в период базирования в Лужках был осуществлен рейд в лепельский край. Во время операции в районе Кублич к партизанам, в бригаду Уткина, сбежало несколько «дружинников». Начались массовые аресты. По приказу Родионова были расстреляны лейтенант Мех, капитан Тамарин, старшина Бойко, солдат Меновщиков".
Перед тем, как простить изменника Гиля, ему поверили. Поверили, что он будет теперь с фашистами сражаться до конца. Это и подтвердил Гиль и очень многие его бывшие сослуживцы по СС. Галина Савельева - человек легковерный. Ее не может убедить даже генерал Калинин, после того, как она вбила себе в голову, что эсэсман Гиль не был предателем. Ни один современник, служивший Советскому Союзу и знавший Гиля о его "секретном задании" не писал. Это более поздняя версия людей, которые не понимают того, что предатель может предать не раз. В том числе тех, в чью пользу он предал.
Савельева, я тебе больше не отвечу. Ничего нового ты написать не сможешь - значительная часть твоих ссылок подтверждает именно мою позицию, а не твою.

«ПеSSни партизан»/ Жуков, Ковтун. Газета "Совершенно секретно". В этой статье те, которые, по твоему мнению, обеляют Гиля, критикуют власти республики Беларусь за героизацию Гиля и сочинение про него лживого мифа, как про советского разведчика. Жуков и Ковтун называют его прямо эсэсовским разведчиком.
Галине Савельевой из личной неприязни ко мне было нужно обелить бывшего карателя, эсэсмана. Она пошла на все. Вплоть до извращения позиции Жукова и Ковтуна. Вплоть до смешивания с грязью советского генерала Калинина.
Все из желания потроллить меня. Это надо дойти уже до точки, чтобы так изовраться.

".....делал вывод А.Палферов....", "...подумал Калинин...", а пусть расскажет Калинин, как он в свое время не додумал, не предположил, не сопоставил и по его вине произошли потери, значительно большие, чем могли бы быть. Замолчи и уймись змеебес, я не собираюсь перед тобой бисер метать

Ты, Савельева, просто нравственный урод: наскакалась на могиле генерала Калинина, а затем предложила поговорить генералом Калининым, умершим 50 лет назад.

У меня есть материалы на всех твоих Паферовых и Калининых и др., которые как то оказались не в том месте, не в то время, не рассчитали, не просчитали и были жертвы, я не хочу об этом говорить и тебе не советую, и не буди ЛИХА пока ОНО тихо, уймись, змеелов. не топчись на могилах и не плюй на них, уймись

Паферов, насколько я понял, бывший эсэсман, как и Гиль. Это его показания я и цитировал. Генерал Калинин? Предположим он в чем и виноват. Но карателем и эсэсманом не был.
В чем топтание на могилах и плевки выразились? Я признал Гиля Героем и БЫВШИМ ПРЕДАТЕЛЕМ. Он прощен.
Уняться должна ты - ты представила "доказательства", с которыми сама же явно не ознакамливалась, до момента, пока их список мне прислала. Где у Жукова и Ковтуна в их книге написано, что Гиль не был карателем? Страницы перечисли. Я тебе с номерами страниц, с цитатами доказательства представляю, а ты только с пафосом расказываешь какой я плохой.

Ты лучше полюбуйся на свою аргументацию, нравственная уродка. Ты сослалась на Жукова и Ковтуна, как на людей, доказывающих, что Гиль не был карателем. Потом оказалось, что они настаивают на том, что Гиль каратель, да еще заняли такую же позицию по поводу "исторических изысканий" в Беларуси, как и я. В Беларуси и свои потери забывают, да еще пытаются списать жертвы, которые были в результате деятельности Гиля в РСФСР и Польше.
Совершенно очевидно, что ты не читала те источники, которые мне пыталась предъявить в доказательство своей правоты. После этого не может быть и вариантов - ты гнусный тролль.
Возможно читал твой папа. Но, как я подозреваю, он скончался относительно недавно. Поэтому его позицию я не буду обсуждать вовсе, т. к. он объясниться уже не сможет.
Я интересуясь темой около 10 лет. Ты, судя по твоим кривым ссылкам, никогда не интересовалась, но решила "блеснуть". Иди лесом, тролльчиха.

Ты дебил, где увидел у Жукова и Ковтуна однозначную оценку, у них в отличие от тебя разные оценки, научись читать и анализировать тексты.. Мой отец интересовался этой темой всю послевоенную жизнь, и метать бисер перед тобой, повторяю, не собираюсь

Молодец твой отец, что интересовался. Ты не интересовалась и начала корчить из себя "специалиста". Не читая толком ни одного материала. Даже тех, на которые ссылалась. Но до архивов он (твой отец), похоже, не добрался. В отличии от Ковтуна и Жукова, написавших несколько книг и статью «ПеSSни партизан» - забей это в поисковик. Именно Ковтун и Жуков заняли однозначную позицию в этой статье, что Гиль был эсэсовским карателем.
С тебя цитаты из Ковтуна и Жукова, которые бы подтвердили твою правоту. Только их не будет. Так как они имели именно ту позицию, на которой настаиваю я.
И кто же плюет на могилы солдат? Например, на могилу генерала Калинина? Галина Савельева.

Дебил, Жуков и Ковтун писали, что Гиль был в плену, да описывали, то как он был в плену. Н0, "Историки затрудняются дать однозначную оценку тому, насколько результативными были действия батальона в боях с партизанами в октябре 1942 года"[Жуков, Ковтун, 2010г, стр.95]. Это в отличие от тебя писали Жуков и Ковтун, а ты ушлепок привносишь свое мерзкое видение истории. У тебя ведь тоже есть Grpssbuch, куда ты записываешь, сомнительные на твой взгляд высказывания на сайте, а потом трясешь тут цытатами из своей Grpssbuch, можно ли на этом основании считать что ты ober.....

Grossbuch............Grossbuch

Мне кажется, что тебе стоит прекратить зеркалить. Слово "дебил" в твоих устах - саморазоблачение.
Проверь - история подразделдения эсэсовца Гиля (Радионова) не ограничивается октябрем 1942 года. Каратель орудовал значительно дольше. В Польше, РСФСР, Белоруссии. Прочитай статью Жукова и Ковтуна, про которую я писал выше. Они его в статье именно карателем и называют. Тебя послушать, так и Гитлер не был нацистом. Если ссылаться на его участие исключительно в боях Первой мировой войны. Читай сама же те источники, на которые ссылаешься. Книга их явно не состояла из одной страницы.

В РСФСР он не был после плена, никогда, конечно книги Жукова состоят не из одной страницы, так как они приводили разные доводы и разговоры, а потом делали вывод, что однозначной оценки нельзя сделать, ты к сожалению на такой анализ не способен

В РСФСР действовал один из батальонов эсэсовцев, созданный при его участии из набранных им эсэсовцев. Не отвечает он за действия тех упырей, которых он навербовал? Хитро.
Гитлер под Сталинградом не был, но гитлеровцы в Сталинграде "погеройствовали". Если кто скажет, что за действия нацистов в Сталинграде Гитлер не несет ответственности, то он меня удивит. Долго ты эсэсмана здесь еще будешь в белые одежды наряжать?

Память:
1) -Семья Гиля в послевоенные годы вернулась из эвакуации в Белоруссию и получила от советских властей всё денежное содержание полковника за 1941—1944 годы, что составляло довольно большую сумму по тем временам.
2) -В Музее народной славы в Ушачах располагается Стена славы с фотографиями ряда известных бойцов 1-й Антифашистской партизанской бригады, в том числе и с фотографией Владимира Гиля.
3) На братской могиле в Ушачах, где были захоронены останки Гиля и ряда партизан, установлена мемориальная доска с именами и годами жизни погибших бойцов 1-й Антифашистской бригады, но только у Гиля указано воинское звание (остальные отмечены как «партизан»).
4) На плитах мемориального комплекса «Прорыв» увековечены имена не только Гиля, но и более 200 партизан, служивших в 1-й Антифашистской бригаде

Что ты этим доказала? Я так и писал, что бывший эсэсман Гиль стал настоящим Героем, предав своих Хозяев из СС. Потому что получил прощение, как и другие эсэсманы. Пал смертью храбрых. Получил звание полковника.

Змеелов, все что я сказала, остается в силе, посему не вижу смысла с человеком в футляре беседовать, так и запиши в свой Grossbuch

Кастрюлю сними, Савельева. Ты пыталась мне доказать недоказауемое.

все смешалось у змеелова кони -люди, Гиля с Гитлеров уже повязал ушлепок

Ушлепок - Савельева. Гиль немало послужил в СС. А СС подчинялась Гитлеру. В чем проблемы?

Grossbuch............Grossbuch

Точнее Жуков и Ковтун назвали Гиль (Радионова) "карателем-антисемитом". Так и запиши в свой "Grossbuch". Жуков и Ковтун рассказывали также, что по приказу Гиля казнили его подчиненных за прослушивание сводок "Совинформбюро".
Галина Савельева еще долго будет здесь скакать с кастрюлей на голове? Даже любезные ей Ковтун и Жуков отнюдь с ней не согласны, но она сосредоточилась на событиях октября 1942 года, будто в другие дни ничего не могло происходить.

Кстати, а Ковтуна и Жукова ты теперь тоже определишь в "ушлепки", "дебилы" и т. п.? Они занимают точно такую же позицию, что и я. С генералом Калинин ты уже "разобралась" - судя по твоим пояснениям генерал Калинин исчадие ада, а Гиль - ангел.

Какое же тебе удовольствие доставляет расцарапывание ран. Все ушлепки и прочие нестандарты словесные относятся только к тебе (так и запиши в своем гроссбухе). Всем прочим Калининым сотоварищи Бог судья

Галина Савельева не смогла выбелить прошлое БЫВШЕГО эсэсмана, ставшего настоящим Героем. Дальше вместо извинений пошли обычные оскорбления. Оказалось, что Ковтун и Жуков ее "предали", хотя все проще - она ссылалась на них ради достижения победы любой ценой. Даже если этой ценой будет ложь. Оказалось, что генерал Калинин уже и не так плох, если сравнивать его с бывшим карателем. Спасибо, что перестала плевать на могилу ветерана, Савельева.
Интересная логика. Я занимаю точно такую же позицию, как Ковтун и Жуков, но плохой оказывается я. Просто град оскорблений и попытка изобразить "защитника" ветеранов, хотя на могиле генерала Калинина скакала очень резво.

Похоже, эти учителя во времена своего студенчества подрабатывали ....проституцией. И это была бы не беда, а беда в том, что, в условиях нашего отечественного капитализма,......студентам надо тоже что-то кушать.

Огромная благодарность Марине за заметку !!!!! Текст в комментариях не нуждается: давно все ясно.

Я бы на месте достойнейшей женщины Марины огорчился от такой похвалы. Ее похвалил человек, который предложил массовую расправу над русскими людьми. Передать Калининградскую область в пользу Германии. Изменник русского народа Прокофьев. Можно ли простить Прокофьеву эту измену? Наверное, да. Если человек раскается. Но ведь это не реально. Да, изменник Прокофьев?

Ты, Саша, не отмалчивайся. Я же помню, как ты матами про меня писал. Не строй из себя интеллигента. Это тебе не к лицу. Мне всегда интересно узнать психологию предателей. Таких, как ты. Расскажи, например, кто тебя надоумил совершить измену. Может деньги кончились и тебе их кто предложил. В обмен на маленькую услугу. Предать Родину.

Ну и гнида же Вы,Змеелов!

Уверен, что если достойнейшая Марина прочитает комментарии, то больше всего ее смутит то, кто и как ее поддержали. Один голословно обвинил учителей в проституции, другой о гнидах лопочет, третий и вовсе предлагал торговать территориями.
Уверен, что "владислав ануфриев" не способен обосновать свои оскорбления из рюмочной. Поди накачался, слава, да начал комментарии в "ЛГ" писать?

Когда протрезвеешь, афоня, то можешь продолжить в том же духе. Твои комментарии на сайте "Литературной газеты" - днище. Задайся целью пробить это днище - пиши матами и цитируй похабные анекдоты. В защиту высокой морали можно все вытворять. Что ты и продемонстрировал своим "комментарием".

Владимиру Молчанову. 1. ВЫ бросили фразу: " эти учителя во времена своего студенчества подрабатывали ....проституцией. И это была бы не беда, а беда в том, что, в условиях нашего отечественного капитализма,......студентам надо тоже что-то кушать".
2. Вы так высказались, как будто подрабатывать проституткой, всё равно, что где-то уборщицей. Вот за ЭТим Пофигизмом (он у вас случайно вырвался) стоит СУДЬБА девушки (русской , как правило). За этой Продажей Тела - следует Аборт и Бездетность, как правило. И наша элита законодательная, которая обязана для любого Студентов (Студентки -
как будущей МАТЕРИ) Установить ПРожиточный Минимум. Если стипендия порядка 3-4 тысячи руб. - то ПРоституция для русской Девушки неизбежна. Ребята находят Подработку.
3.Депутаты ГОсдумы думают ли ОБ ЭТОМ??? ЧТО-то не слышал.
4. Вчера прочитал в Интернете мнение одной нашей эмигрантки (Которая возвращается) Она Прямо сказала, что за границей в Европе считают русских девушек - Проститутками, а ребят- Бандитами. И кто в таком Мнении ВИНОВАТ???

Кириенко, плюньте и разотрите. Лучше по существу статьи напишите комментарий. Вы же уже пожилой человек. Значит должны понимать - когда и при каких раскладах можно простить. Я свой пример привел и обосновал - тысячи изменников Родины вернулись на службу к СССР (в основном перешли в партизаны). Часть из них потом даже не репрессировали. Разве это не был пример массового прощения измены, который следует считать общеизвестным?

Глебу (Змеелову). 1. Вы как моложавый человек, Временно по возрасту находитесь между школьниками и пенсионерами. Сообщите "когда и при каких раскладах можно простить" измену? При каких Карточных раскладах?
2. Меня не устраивает Вынужденная Проституция среди русско-славянских девушек - студенток - будущей Элиты в России и Украине.. Этих нищих по стипендиям Девушек - будущих Родителей (если они состоятся после абортов в результате проституции) и наших наследников - славянских детей. Так где активистки по законам из ГОсдумы???
3. О проститутках из Белоруссии или среди мусульманок я не слышал в СМИ.
Школьники дали УРОК Учителям из системы Воспитания (в том числе кураторам ТВ по пиару Казанов и страдающих куртизанок) и из системы Образования, имея в виду Измены во взаимоотношениях, в Семьях и тем более Родине.. "Демонстрации "Бессмертный полк" - показали всяким либерал- Гуру - Кто есть Кто в России!

Простить измену и изменника перед страной нельзя,когда гибнут другие ,или общество несёт ущерб ,а так,что ж,пусть живёт,если по закону юридическому это возможно.Измена бывает и супружеская.Дело в воспитании,и в обстановке в обществе.Если 22млн.живёт в бедности,да и ещё и на фоне всеобщего падения уровня жизни и обогащения мизерной части ,то велик соблазн предать традиционные человеческие ценности.В данном случае общество несёт ущерб.

Афоня, тебя забыли спросить. Советская власть прощала изменников, не спросив тебя. Я примеры привел, а ты только и способен, что сволочить человека без всяких обоснований. Не нравятся тебе действия советской власти, направленные на защиту страны? Твои проблемы. Я считаю, что правильно поступали - в полицаи подалось слишком много людей, чтобы не рассчитывать на них, как на мобилизационный ресурс. Какой смысл не давать людям шанс? Это ожесточает и не дает возможности спасти максимум советских людей. У тебя просто детское мышление. У советской власти был другой подход.
Вообще то, в чем то ты прав. Может комментатор Прокофьев предал Родину из-за бедности?

Я уже привел выше пример. Неоднократно приводил пример. Измену можно простить в ситуации, когда на кону существование всей страны, всего государства. Я видел фотографии советских листовок, обращенных к полицаям и прочим предателям с предложением переходить на сторону советских партизан. Переходили. Особенно активно - с 1943 года. Не маленькое количество партизан ранее служили в полиции, организованной оккупационными властями. Что это, если не прощение измены? Привел и пример самого известного случая с Гиль (Радионовым), который после предательства из командира Красной Армии заделался командиром целого подразделения коллаборационистов. Затем перешел на сторону партизан - ему после этого присвоили звание полковника и дали орден Красной звезды. Что это, если не прощение измены?
П. С.: Кириенко, не хотел я вас оскорбить. Просто с возрастом люди становятся мудрее. Как правило.

И на том спасибо. Цитата: "Просто с возрастом люди становятся мудрее. Как правило." Посмотрим, как это "правило" на вас отразится.

Тема сочинения провокационная. Конечно, в каждом словаре написано, что измена, это слово с отрицательным смыслом, Что хотели узнать допускальщики к ЕГЭ, непонятно. Время сейчас мутное, предлагают жить по понятиям, Помню, в 90-е в телеящике предлагали высказать свое отношение к карьеризму. В словарях тоже написано это слово с отрицательным смыслом. Но народ звонил и пускался во всякие объяснения: а вот если начальник старый, а вот если человек видит, что он умнее других и т. д.

И, кстати, верно автор статьи соотнесла написание этапного сочинения, его тему, ""с выступлениями школьника Коли со товарищи в бундестаге или с ярыми призывами к нашим спортсменам непременно участвовать в предстоящей Олимпиаде без возможности представлять свою страну…""...... , это же напрямую связано с европейской идеей толерантности, с покаянием и пересмотром истории русскими, как же, надо было сдать Ленинград и это было бы не изменой, а сбережением жизней блокадников..... Вот оказывается какая политика нашего министерства образования