«Вечно враждовать невозможно»

Поставит ли Германия дальнобойные ракеты «Таурус» Киеву? Самостоятельна ли сегодня политика ФРГ и не объясняется ли сговорчивость и робость канцлера Шольца тем, что Штаты давно держат его на крючке компромата? Насколько усилились сегодня в Германии антироссийские настроения и существует ли сегодня опасность нового германского реваншизма? Об этом мы говорили с известным немецким политическим аналитиком Александром Сосновским.

– Германия остаётся чемпионом Европы по объёму военной помощи Киеву, передав Украине с января 2022 года вооружений на сумму более 7 млрд евро. Сейчас заговорили о возможных поставках Киеву немецко-шведских ракет Taurus. Военные аналитики утверждают, что речь может идти даже о поставках 130 ракет. Но сейчас в распоряжении бундесвера всего 150 ракет Taurus. Германия готова опустошить свои арсеналы ради Украины?

– Вопрос о поставках ракет Taurus ещё не решён. Предполагается, что в ходе тайной миссии Бербок в Киев она либо оповестит Зеленского о поставках ракет, либо скажет ему, что никаких поставок не будет. Но принятие такого решения означало бы, что ФРГ подталкивает Киев к распространению войны на российскую территорию, да и при запуске с F16 теоретически они могут нести тактическое ядерное оружие. Для бундесвера заказано 600 ракет Taurus, пока речь идёт о наличии 150 ракет, из них боеспособных не более 80. Если даже ФРГ и решит поставить Украине эти ракеты, речь может идти не о десятках, а о единицах ракет. Думаю, проволочка с официальным объявлением позиции ФРГ по ракетам связана с позицией Шольца, который, возможно, ждёт результатов контрнаступления Украины. Если результатов не будет, можно предположить, что и ракет не будет. Но ситуация может и измениться, если на Шольца надавят союзники.

– Возможно, Шольц ждёт, когда Штаты поставят Киеву F16 и ракеты ATACMS. Это объясняет и позицию министра обороны Писториуса, заявившего, что «позиция ФРГ по вопросам поставок ракет остаётся осторожной, как и позиция США».

– Не думаю, что это напрямую связано с решением США о поставках F16 Киеву. Здесь Германия исходит из своих корыстных интересов, а они заключаются в нежелании «выскакивать» из обоймы союзников Вашингтона и вести политику, отличную от политики НАТО. С другой стороны, немцы понимают, что все эти «судороги» на линии фронта не будут бесконечными, Украина неизбежно проиграет. Шольц, как очень осторожный политик, склонный к частой смене позиций, думает о том, что будет завтра. Это волнует и СДПГ, и их партнёров по коалиции – «зелёных» и свободных демократов. Немцам наплевать, поставят США Украине ракеты и F16 или не поставят. Шольцу и его правительству абсолютно всё равно, будут или не будут украинцы обстреливать российские города. Немцы относятся к этому не с эмоциональной, а с научной точки зрения. Некоторое время назад Научный комитет бундестага выдал аналитическое исследование, что именно может считаться участием ФРГ в военных действиях. Согласно этой аналитике поставка ракет Taurus не означает участия ФРГ в войне на Украине. Проще говоря, у Шольца есть «научное обоснование», почему Германия может поставить эти ракеты без риска быть втянутой в прямой военный конфликт с Россией. С другой стороны, Шольц опасается реакции Москвы на поставки ракет Киеву. Что перевесит – страх перед возможным возмездием или здравый смысл, который говорит, что Россия и ФРГ всё равно будут сотрудничать? Немцы люди практичные, они всегда будут держать в уме, что им выгоднее – поставлять Киеву ракеты сегодня или остаться в ряду партнёров России завтра.

– На Шольца давят и из Вашингтона, и в ФРГ, причём не только «зелёные», свободные демократы или ХДС. Буквально на днях два видных деятеля СДПГ – Андреас Шварц и Нильс Шмидт призвали Шольца отправить ракеты Киеву. Это ослабляет позиции канцлера?

– Как ни парадоксально, но сейчас у Шольца выгодная позиция. Пока «зелёные» и СД теряют популярность на фоне растущего влияния «Альтернативы для Германии», и это заставляет «зелёных» и СД помалкивать или, во всяком случае, сократить воинственную риторику. Они понимают, что Шольц, с одной стороны, может рассчитывать, что эта коалиция и на следующих выборах наберёт большинство, несмотря на рост популярности ХДС и АДГ. Но ведь социал-демократы Шольца могут и задружиться с ХДС, и тогда появится «большая коалиция», при которой «зелёным» и СД будет, как говорится, «нечего ловить». Именно это вызывает их жгучее желание «слить» непредсказуемого Шольца.

– Могут ли повлиять на позицию Шольца украинские беженцы в Германии? Ведь, скажем, при поддержке Вашингтона они способны осложнить Шольцу жизнь?

– Шансов у украинцев в Германии ноль. У украинских беженцев нет немецких паспортов, а значит, нет и права голоса. Они не играют никакой роли в политической жизни ФРГ. Кроме того, в последнее время украинцы в ФРГ поумерили свои аппетиты – они поняли, что у них появится куда больше проблем, если они, как говорят немцы, будут слишком сильно «выглядывать из окна».

– Шольц не скрывает, что действует с оглядкой на Вашингтон. Судя по всему, он, как и большинство представителей нынешней европейской политической элиты, плотно сидит на американском крючке?

– Конечно, Шольц прочно завязан на Америке, но любой канцлер ФРГ смотрит на США как на «старшего брата», всегда поддерживавшего Германию. У Штатов есть компромат на любого европейского лидера, и Шольц тут не исключение. Так, над ним висит участие в уголовном деле одного из банков, к этому сейчас пытаются пристегнуть Шольца (как экс-мэра Гамбурга и бывшего министра финансов ФРГ). Тогда этот банк с американским капиталом получил немалые преференции и недоплатил в казну миллионы евро налогов с оборота. Следствие пытается выяснить, кто именно дал банку такие жирные бонусы. Пока Шольц проходит как свидетель, но в любой момент может оказаться в числе обвиняемых. Несомненно, этот фактор влияет на Шольца, а значит, и на внешнюю политику Германии.

– Как с точки зрения психотерапевта вы расцениваете историю с ограничениями, введёнными Германией для россиян, у которых конфискуют уже не только автомобили, но и чемоданы, туалетную бумагу и тюбики с зубной пастой?

– Это делается в рамках санкций, введённых ЕС после 24 февраля 2022 года. Юристы разъяснили, что любое государство ЕС может не пропускать через свои границы транспорт и товары, включённые в санкционный список ЕС. Но если уйти от чисто юридической точки зрения, это самый приемлемый способ психологической обработки и «ломки» человека, внушения ему мысли о его «второсортности», «ущербности». Это давно известный способ ведения допросов – раздетый донага человек особенно остро ощущает себя беззащитным перед своими мучителями, и такого человека легче сломать. Это не импровизации отдельных таможенников, которые «не любят русских». Это отражение политической линии, проводимой сегодня странами ЕС. И это часть грязной психологической войны против России и россиян.

– Насколько усилилась русофобия в Германии сегодня? Нет ли опасности возрождения реваншистских настроений на этой волне?

– Раньше она практически не ощущалась, но резко усилилась после 24 февраля 2022 года. Но я бы не сказал, что это тотальная русофобия: те, кто хорошо относился к России раньше, хорошо относятся к ней и сейчас. Ненавидевшие Россию и русских раньше ненавидят её и сейчас. Просто сегодня они могут делать это открыто, уже не опасаясь обвинений в нетолерантности. Что касается реваншистских настроений, то ненормальные есть в каждой стране, но откровенно высказывать реваншистские идеи в Германии не рискует никто, немцы хорошо помнят, какой катастрофой это для них оборачивается.

– Мы можем говорить о том, что сейчас англосаксам удалось добиться исполнения своей давней мечты – не позволить сближения России и Германии?

– Да, им удалось отодвинуть Россию и Германию друг от друга, но я очень надеюсь на то, что в обозримом будущем Германия вернётся к нормальному сотрудничеству с Россией. Вечно враждовать невозможно.

В Магдебурге 16 сентября прошла протестная акция, которую эксперты называют самой масштабной для Германии в этом году. Немцы протестовали против пронатовской политики страны, поставок оружия Украине и ограничения гражданских свобод.

Количество участников, по разным оценкам, составило от 20 до 80 тысяч. Площадь и прилегающие улицы были заполнены протестующими. Стенд «Детям нужен мир» привлекли внимание многих, люди рассматривали фотографии детей, погибших из-за натовских войн. Агентство ANNA-NEWS сообщает, что в оппозиционных немецких изданиях дают такую оценку: «Государственные СМИ скажут, что собралась сотня ультраправых путинистов. Но мы видим, что в Магдебурге собрались многие тысячи думающих немцев». В социальных сетях размещены сотни роликов и фотографий с протестной акции.