".. выход армии из моды..."
О женщины!

Мужское ухо, Борис, в отличие от женского, не улавливает писка моды! В армии Воеводина не служила и не знает, что не гонится за модою солдат, поскольку наряды лишние ему вредят!:-)

Потапов! Я ругать не стану
Тебя растяпу-мужика,
Но я всё время за Татьяну
И не изверилась пока.

Она теперь, как говорится,
Для всей Руси - в окошке свет;
Она и сеятель и жница,
Она - философ и поэт.

А вас, мужчин, пора в квартиру,
Её в порядке содержать
И, может быть, для пользы миру,
Лежать в роддоме и рожать.

Сюзанна, если сбудутся ваши пожелания, объясните мне, что останется на долю женщин? Пиво, футбол и занятие политикой?

Статья верная и очень правильная, патриотичная и даже верноподданническая! Было такие - не служил - не мужик! Но днями похоронили последнего маршала той армии, воспетой, как непобедимой и легендарной! Маршала и армии, которая не стала стрелять в свой народ, даже для спасения страны - "ведь так может пролиться кровь!"! А вот другая армия, уже в другой социально-политической ситуации, за деньги спокойно расстреляла ВС РСФСР, а с ней и прежнюю власть. Что и говорить - в армию, Росгвардию, ЧВК и прочие охранные структуры ныне вкачиваются огромные деньги! Как и в идеологическое обеспечение силовой составляющей режима. Но утверждать, что нынешние призывники срочной службы аж дрожат от желания пойти служить, я бы не стал. Контрактники - возможно, ибо куда пойти для поиска куска хлеба в условиях скукоживающейся экономики, оптимизации всего и вся и безработицы? А там кормят, одевают, платят, обеспечивают жильём! Но ведь не от хорошей жизни стали набирать в боевой состав ВКС женщин? Катастрофически не хватает мужчин, в войсках дефицит лётного состава и сравнивать две эпохи я бы не стал. Между ними повальные сокращения, презрение к человеку в мундире, катастрофа с двумя чеченскими войнами. Но было и "принуждение к миру" Грузии, Крым с его "зелёными человечками" и Сирия, что на телекартинках смотрелось и смотрится вдохновляюще! Деньги, пропаганда, льготы, сокращение срока службы, новые нормы всех видов довольствия, масштабное перевооружение, сделали своё дело. Но есть и феминизация мужчин, есть пока и дедовщина, есть и "откосы" от армии. Что-то не видно в армии деток нового правящего сословия, в отличие, скажем от британского принца или армии Израиля, где служат все, независимо от пола, статуса или сословия.

"Когда в 1979-м СССР ввёл войска в Афганистан, эта война большинством общества была отвергнута. Наша страна отстаивает свои государственные интересы? Солдаты выполняют интернациональный долг? Какие ещё интересы? Нет ничего важнее удобств маленького человека! Какой долг? Я никому ничего не должен. А потому – штык в землю, мечи на орала!
Так мыслило (вернее, чувствовало) большинство, а вовсе не один Михаил Горбачёв, вскоре сдавший все позиции страны. Уверена: сдача наших государственных интересов геополитическим противникам не прошла бы столь легко и беспрепятственно, не будь этого духа пацифизма и расслабона." Какое беспардонное враньё в каждом слове, дичайшая глупость, или полное незнание народа и жизни в советские времена. Это в то время, по мнению Воеводиной, все делалось ради удобств маленького человека? Бесконечные очереди, тотальный дефицит, ограничения во всем, отсутствие или труднодоступность многих услуг, распространённых в мире. Но именно государственные интересы были поставлены во главе всей советской политики несравненно больше, чем в нынешние времена. Можно ли на полном серьезе обсуждать после этого такую лживую заметку, явно заказную и, как правильно выше было сказано, верноподданническую.

Ну вот , ни под одним Вашим словом , дорогой Владимир Михайлович , не подпишусь . Ну , не подменяйте Вы небольшое московское интеллигентское общество обществу в целом , т.е. страны .Это как сегодня , оппозиционеров несистемных много(Каспаровы , Явлинские с Яшинами , Навальные ит.д. ) , а уровень поддержки народом -2% .Хорошо общался я в середине 80-х с московской интеллигенцией в живую , поэтому знаю о чем пишу . И в цехе у меня много простых рабочих работало , прошедших Афган . Не хочу обижать Вас , Владимир Михайлович , поэтому дальше аргументировать не буду .

Мои мысли близки и созвучны вашим, Вячеслав! Та война в своё время была искусственно замолчана, а ныне незаслуженно забыта и даже опошлена серией снятых про неё фильмов. В частности, фильмами вроде "Братство" не помню какого режиссёра или "9-й ротой" гламурного Феди Бондарчука. Знаю не понаслышке, что в действительности, эта рота не была забыта командованием, а приняла бой с кратно превосходящими силами "чёрных аистов" - душманского пакистанского спецназа, выстояла, дождалась помощи с воздуха, пошла в рукопашную и обратила в паническое бегство несколько сот уцелевших боевиков. В роте было порядка 6 человек убитыми, около 30 человек раненых. Тут Ф.Бондарчук спутал ситуацию с 6-й ротой, геройски погибшей во времена чеченской войны и не дождавшейся помощи. Но снимать такое кино про чеченские войны нельзя, а вот про афганскую - можно! А между тем та война по сути первая война с терроризмом, тогда почему одна война героизируется, а другая - подло фальсифицируется?

Вячеслав Витальевич, Вы знаете, что я никогда не обижаюсь на высказываемое мнение, отличное от моего, если оно напрямую не направлено на оскорбление меня, а Вы, в свою очередь, никогда, насколько я Вас знаю, не допускали для себя никаких оскорблений личности оппонента. Поэтому я с удовольствием или интересом прочту любые Ваши аргументу в защиту Вашего мнения. Какие мои слова Вы можете опровергнуть, коли не хотите ни под одним из них подписываться: "Бесконечные очереди, тотальный дефицит, ограничения во всем, отсутствие или труднодоступность многих услуг, распространённых в мире. Но именно государственные интересы были поставлены во главе всей советской политики несравненно больше, чем в нынешние времена"?

Не желал бы я, чтобы мой ответ Вячеславу Витальевичу вновь привёл к набившей оскомину на сайте ЛГ полемике о преимуществах советского строя, я всего лишь обратил внимание на беспардонное враньё Воеводиной. Или вот ещё цитата такая же лживая: "А ведь всего немногим более десятка лет назад все почти верили, что врагов у нас в мире нет и все желают нам добра и развития." Ну как можно так врать? Всегда у нашей страны были внешние враги - это страны капиталистического лагеря и даже Китай, который официально признавался врагом номер 1. Об этом нам, военнослужащим, с трибуны сообщали высокие военные чины. Иное дело, что внешняя политика нашей страны была миролюбивой, борьба за Мир во всем мире была главной целью нашей политики, и если наша страна воевала, то она могла только защищаться от нападения врагов. Возможно, во многом по этой причине война в Афганистане замалчивалась.

Что-то расходились вы Владимир Михайлович, извините, как холодный самовар, даже неудобно как-то перед дамой. Вы шьёте ей то, о чём она и не думала. Воеводина пишет, что разложили армию люди, которые считали, что высшие интересы государства «удобств маленького человека», что врагов у нас в мире нет и все желают нам добра и развития," и, Горбачёв, в соответствии с этими взглядами, сдал все позиции страны. Разве не так? Вряд ли кто знает, наверное, нужно ли было вводить войска в Венгрию, Чехословакию, Афганистан, но факт остаётся фактом: когда возобладала пацифистская точка зрения, мы потеряли страну, а то, что осталось, начали окружать страны враждебного лагеря. Наше время характеризуется выпячиванием прав и свобод в ущерб обязанностям и долгу. Вот сейчас, по радио Людмила Улицкая сказала, что 77 лет живёт в стране, которая всегда ей не нравилась: при Сталине, при Хрущёве и сейчас. Ну что здесь сказать (не Улицкой, а гражданину РФ)? Только зачитать из Конституции: «Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина РФ. Гражданин РФ несёт службу в соответствии с федеральным законом.» Ни мода, ни условия службы, ни личность правителя не имеют значения. В этом номере есть хороший пример – лейтенант Кобылянский, который воевал за страну, где погибли его отец и мать. Кто-нибудь его осуждает?

Нет, Борис Владимирович, ничего я не шью Татьяне Воеводиной того, о чем она сама здесь написала. Не какие-то люди с либеральными взглядами разложили армию (в Вашей интерпретации), а большинство народа, по мнению Воеводиной, включая руководителей страны, считало в поздний советский период высшими интересами государства интересы маленького человека (пересчитайте внимательнее текст заметки). Чушь неимоверная. Наоборот, советская государственная политика никогда (за исключением последних лет правления Горбачёва) особенно не считалась с личными интересами человека, противоставляя им интересы глобальные интересы страны, среди которых патриотизм был самым важным. "Раньше думай о Родине, а потом о себе" - вот главный лозунг советского строя, все советские фильмы и книги насквозь пропитаны патриотизмом. Я помню, как в пятом классе под влиянием пропаганды любви к Отчизне написал патриотическое равное стихотворение, начинавшееся так: "Проснулся я утром и глянул в окно, Увидел леса и поля, Как может не нравиться все это мне, Ведь это Отчизна моя!". А в девятом классе на уроке литературы сочинил другое стихотворение: "Родина наша, святая Отчизна, близится твой юбилей, Смело ты вышла на путь коммунизма, Стала прекрасней, сильней. Стих небольшой я тебе посвящаю, Родина наша, страна. Ты победишь всех врагов, Ты, я знаю, дружбой людей создана! Силой, отвагой, любовью прекрасной, Жизнью великих людей, Вот почему с такой радостью ясной Встретим мы твой юбилей!" А ведь это были те самые 70-е, про которые Воеводина пишет, что якобы интересы маленького человека возобладали в нашем обществе.

В дополнении к своему комментарию скажу еще, что именно в те самые семидесятые и даже раньше от службы в армии многие пытались освободиться, но не по причине отсутствия патриотизма, а из-за повсеместной дедовщины, боязни попасть на войну или нежелания работать в стройбате на каких-либо генералов, куда направляли основной контингент призывников. Так что во все периоды советской власти, вплоть до окончания правления Горбачева, воспитание патриотизма было основным приоритетом нашего государства, но этот приоритет никак не противоречит возможности налаживать дружеские или хотя бы не враждебные отношения с другими капиталистическими странами.

Борис, вы написали то, что созвучно моему пониманию. Позиция Вячеслава Михайловича мне не подходит, но она свойственна в основном московскому гражданскому обществу, которая пронизана иждивенчеством и либерализмом. Неприятие чужой точки зрения тоже для него харатерна
Вот Воеводина пишет "заказные статьи"?!
Сегодня несмотря на возросшую популярность Армии в среде молодых людей, которые не тянут на поступление в ВУЗ, есть устойчивое мнение, что Россия слишком много тратит на Армию, что власть беспокоится лишь о личной власти, а народу России никто не угрожает, это всё Путин боится потерять свои "награбленные и хорошо спрятанные богатства".

Увы , Владимир Михайлович . Эти слова о бесконечных очередях и тотальном дефиците как ни парадоксально , но самые слабые в Ваших доводах .Вы лучше вспомните и расскажите , не нам людям знающим и умеющим проанализировать суть происходящих событий , а своим студентам о том как при полных складах и разбухщих от продуктов питания и ТНП базах АНТИСОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ лицемерно называвшей себя советской , целенаправленно организовывала этот дефицит . Расскажите о выпуске 600 секунд , в котором Невзоров (еще будучи журналистом )показывал самосвалы , сваливающие колбасу и мясо кур на свалку .Расскажите о табачных фабриках , закрытых на капитальный ремонт . Оставить рабочих без курева - самое страшное , хуже чем без колбасы . Я -начальник цеха иду по цеху , все люди на местах , а станки стоят . И это по всему заводу . Расскажите о том как это при наличии продуктов были организованы талоны на них , и где ? В самой Москве . Ну, либеральные круги только проаплодировали .Правда это только в 89-м -90-м годах , но сейчас уже звучит , что это было всегда . Так что , не все так однозначно , дорогой Владимир Михайлович .

Вячеслав Витальевич, возможно, Вы приняли приведённую в начале моего комментария цитату из заметки Воеводиной за мои слова, потому что кроме тех двух-трёх предложений об очередях и тотальном дефиците во времена СССР ничего другого конкретного я не написал. Если я прав в своём предположении, то Вы, как и я, выразили свое несогласие с мнением Воеводиной. А мои слова Вы не опровергли и в принципе их невозможно опровергнуть, потому что они правдивы. Я не о последних временах правления Горбачева, когда его противники искусственно создавали дефицит, нехватку продовольствия и промтоваров, но все это было создано благодаря уже имевшемуся на протяжении многих лет дефициту и бесконечным очередям. Зато вот с идейной стороной в советской политике все было на хорошем уровне, а именно против этого направлена, как я понимаю, заметка Воеводиной. И патриотизмах всегда был и особого пацифизма никогда не было. Горбачёв пытался просто наладить невраждебные отношения с западным миром, в этом состояло его "новое мЫшление", прекратить "холодную" войну и сорвать "занавес", разделяющий народы. А отношение к службе в армии в 60-80-х годах было связано не с отсутствием патриотизма, а с дедовщиной, стройбатами и, частично, войнами. Да и сейчас все не так радужно, как пишет Воеводина. Все-таки срок службы сократили до года, а если его снова сделают двухлетним, не уверен, что этому обрадуются наши парни. Так что повторю за Вами, не все так однозначно, дорогой Вячеслав Витальевич.

Многое хочется высказать Вам , Владимир Михайлович , о соотношении личностных и общественных интересов , приведя сегодняшний пример выращивания свободных личностей (без кавычек )-подростков школяров ,убивающих своих одноклассников и учителей, но постоянно одна и таже мысль гложет , ну не наше это все . Ну не в свои сани мы сели 30лет тому назад . А сейчас просто продолжаем в них сидеть и думать ,что едем ,в каком то направлении , в котором едут все .нас выкидывают из саней , мы цепляемся , пытаемся тормозить, откупиться .Нам сейчас страшно от неизвестности дальнейших событий .Предали мы , предали сами себя . Что имеем не храним ...А имеем мы уникальную страну , НЕПОХОЖУЮ НА ДРУГИХ и это естественно . Гимном моей страны под названием РОССИЯ считаю слова Тютчева -:"Умом Россию не понять ,
Аршином общим не измерить . У ней особенная стать . В Россию можно только верить .

Другими словами , более личностно об этом написал Геннадий Шпаликов -" Не верю ни в бога , ни в черта ,
Ни в благо , ни в сатану ,
А верю я безотчетно
В нелепую эту страну .

Она чем нелепей , тем ближе .
Она то ли совесть , то ль бред ,
Но вижу я , вижу , я вижу ,
Как будто бы автопортрет .
И смейтесь либералы , мы вот такие , другие . Мы совки , если хотите и будьте уверены придет время и родится желание убрать своим совком весь накопившейся мусор .

Баринову.

Какой ты, Баринов, наивный!
Ведь в том и спрятаны концы,
Что женский слой у нас - активный,
А все мужчины - мертвецы.

И пусть мужчины, для начала,
В Госдуме нашей посидят,
Ведь что жена ему сказала,
О том и скажет депутат.

А если выйдет со смекалкой,
Своей жены не слушать чтоб,
То, в тот же день, получит скалкой
В свой деревянный, глупый лоб.

Баринову.

Какой ты, Баринов, наивный!
Ведь в том и спрятаны концы,
Что женский слой у нас - активный,
А все мужчины - мертвецы.
++++++++++++++++++
Не гони пургу, Сьюзи, просто тебе попадались мужчины очень холодные, прямо с мороза, с улицы прям!:=))

Владимиру Михайловичу.

Ну что, Михайлович, за поза,
И в чём тут, собственно, вопрос?
Ведь в вашем возрасте склероза
Не избежать... таков склероз!

А я вот помню ту тираду,
Что мне внушали с детских лет:
России армии - не надо,
Ведь у неё, врагов-то, нет!

Ну раз не надо так не надо;
Военных папа - не подвёл,
Он продал пушки и снаряды
И в сферу бизнеса ушёл.

Ох, дорогая моя Сьюзи,
Совсем ты тронулась умом.
В советском жили мы Союзе,
Учились в классе мы одном,
Одни учебники читали,
В одном играли мы дворе
И всюду взрослые внушали
Одно и то же детворе:
"Что наша армия на страже
Великих наших рубежей,
И потому нам враг не страшен,
И мы на голову сильней!"
Вооружением военным
Всегда гордилась вся страна,
И на парадах непременно
Гремела техникой она!
И хоть врагов у нас полмира,
Но не хотим мы воевать.
Отчизна наша -вот квартира
Для нас, а Родина нам -Мать!
Нам счастья личного не надо,
Пусть счастлив будет весь народ!
Вот только это нам отрада,
И нет у нас иных забот!

Поскольку раз за разом то или иное обсуждение уходит в сторону, как выразился Владимир Михайлович, к набившей оскомину полемике о преимуществах советского строя и в моём комментарии упомянут последний маршал разгромленной пятой колонной Советской армией, предлагаю вниманию советских по воспитанию людей эссе "Прости меня, Родина!". К сожалению, я так и не установил автора, эссе написано скорее для тех, у кого детство пришлось на 60-80- годы. Поздняя любовь и горькая правда от человека тонкого, чуткого и благодарного. Хотя знаю и немало таких, кто всё понимал, но тогда, в переломные годы оказался в меньшинстве...

ПРОСТИ МЕНЯ, РОДИНА!
Она была суровой, совсем не ласковой с виду. Не гламурной. Не приторно любезной. У неё не было на это времени. Да и желания не было. И происхождение подкачало. Простой она была. Всю жизнь, сколько помню, она работала. Много. Очень много. Занималась всем сразу. И прежде всего - нами, оболтусами. Кормила, как могла. Не трюфелями, не лангустами, не пармезаном с моцареллой. Кормила простым сыром, простой колбасой, завёрнутой в грубую серую обёрточную бумагу. Учила. Совала под нос книги, запихивала в кружки и спортивные секции, водила в кино, на детские утренники по 10 копеек за билет. В кукольные театры, в ТЮЗ. Позже - в драму, оперу и балет.
Учила думать. Учила делать выводы. Сомневаться и добиваться. И мы старались, как умели. И капризничали. И воротили носы. И взрослели, умнели, мудрели, получали степени, ордена и звания. И ничего не понимали. Хотя думали, что понимаем всё. А она снова и снова отправляла нас в институты и университеты. В НИИ. На заводы и на стадионы. В колхозы. В стройотряды. На далёкие стройки. В космос. Она всё время куда-то нацеливала нас. Даже против нашей воли. Брала за руку и вела. Тихонько подталкивала сзади. Потом махала рукой и уходила дальше, наблюдая за нами со стороны. Издалека. Она не была благодушно-показной и нарочито щедрой. Она была экономной. Бережливой. Не баловала бесконечным разнообразием заморских благ. Предпочитала своё, домашнее. Но иногда вдруг нечаянно дарила американские фильмы, французские духи, немецкие ботинки или финские куртки. Нечасто и немного. Зато все они были отменного качества — и кинокартины, и одежда, и косметика, и детские игрушки. Как и положено быть подаркам, сделанным близкими людьми Мы дрались за ними в очереди. Шумно и совсем по-детски восхищались. А она вздыхала. Молча. Она не могла дать больше. И потому молчала. И снова работала. Строила. Возводила. Запускала. Изобретала. И кормила. И учила. Нам не хватало. И мы роптали. Избалованные дети, ещё не знающие горя. Мы ворчали, мы жаловались. Мы были недовольны. Нам было мало. И однажды мы возмутились. Громко. Всерьёз. Она не удивилась. Она всё понимала. И потому ничего не сказала. Тяжело вздохнула и ушла. Совсем. Навсегда. Она не обиделась. За свою долгую трудную жизнь она ко всему привыкла. Она не была идеальной и сама это понимала. Она была живой и потому ошибалась. Иногда серьёзно. Но чаще трагически. В нашу пользу. Она просто слишком любила нас. Хотя и старалась особенно это не показывать. Она слишком хорошо думала о нас. Лучше, чем мы были на самом деле. И берегла нас, как могла. От всего дурного. Мы думали, что мы выросли давно. Мы были уверены что вполне проживём без её заботы и без её присмотра. Мы были уверены в этом. Мы ошибались. А она - нет. Она оказалась права и на этот раз. Как и почти всегда. Но, выслушав наши упрёки, спорить не стала. И ушла. Не выстрелив. Не пролив крови. Не хлопнув дверью. Не оскорбив нас на прощанье. Ушла, оставив нас жить так, как мы хотели тогда. Вот так и живём с тех пор. Зато теперь мы знаем всё. И что такое изобилие. И что такое горе. Вдоволь… Счастливы мы? Не знаю… Но точно знаю, какие слова многие из нас так и не сказали ей тогда. Мы заплатили сполна за своё подростковое нахальство. Теперь мы поняли всё, чего никак не могли осознать незрелым умом в те годы нашего безмятежного избалованного детства. Спасибо тебе! Не поминай нас плохо. И прости за всё, наша любимая, Советская Родина...

Родину надо освобождать от оккупантов с криминалом, коррупцией, лохотронным бизнесом, поповским мракобесием …
Пока неким. И нищий "народ безмолвствует".
Не заговорил бы как в 1917-м!

Мы зрители.
Они актёры: --"У них есть выходы, уходы и каждый не одну играет роль...".

Зрители актёров не выбирают. Но провалить спектакль -- смогут.

Борис, прекрасное метафорическое эссе, сентиментальное, чувственное, но, по сути, поверхностное, потому что не отражает той главной причины развала страны, которую указал Юрий Шапочкин: Родиину захватили оккупанты с криминалом. Не сама она нас оставила, да и не оставляла никогда (Мать не оставит свое дитя на поругание), а вместе с нами и сегодня в олигархически-криминальных застенках.

Спасибо, Коллега, за поддержку!

Возможно вы, коллеги и правы. Родина - это где живут, а государство - это как живут! В былые времена я эти понятия не разделял, а ныне приходится! Увы, Родина усечена и вымирает, стала меньше, слабее, а государство стало зависимее и несправедливее! Да, оккупировали и превращают страну в полуколонию властвующие мародёры-ликвидаторы....

"Родина - это где живут, а государство - это как живут!"
Так пословица "С милой рай и в шалаше уже устарела"?
Неужели Родина только там, где тебе хорошо?
Если в шалаше плохо, может, построить избу?

Не устарела, но звучит по-другому!:-) Вот, к примеру, вы как построили свой шалаш? Ныне бесплатен только валежник и то собранный без топора и пилы. Шалаш приватизирован, налоги уплачены? Разрешительные документы на избу собрали, земля в собственности или аренде, проект утверждён, подключение жизнеобеспечивающих коммуникаций согласовали? Госпошлины, стройматериалы по карману? Нет за дверью судебных приставов с решением о штрафах или о выселении? Отличия времён можно продолжить, но разве кроме Матери-Родины не бывает Родины-Мачехи?:-)

Борис Владимирович, я не увидел в этой пословице никакого противоречия с афористическим высказыванием Бориса Громова. Да, шалаш -это все равно Родина, какой бы плохой ни была жизнь в этом государстве-шалаше. И власть, которая ответственна за такую жизнь, достойна всяческой критики со стороны народа.

Именно так, Владимир Михайлович! Народ, население, граждане для государства, а вот такое государство - только для избранных "друзей" и Семьи. Одним для жизни - копии дворцов Петергофа, другим - сараи и шалаши!:-)

Не до конца понимаю смысл проводимой здесь полемики .Все хотят от Родины , от государства , которое она создала , добра , справедливости , достойного уровня жизни ...А существует ли объективная реальность для этого . Я не просто сомневаюсь , я понимаю , что нет .Объективная реальность в нашей жизни это 190-1991-1993, а именно г.г. с событиями , связанными с этими годами -переходом в другую общественно-политическую формацию , формально в РЫНОК , а фактически в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ . И сделано то это по чужой указке и , если хотите по приказу , иначе не разрушали бы свою экономику (науку , промышленность …)под лозунгом -"Не надо изобретать велосипед …".Это же надо -входить в рынок , разрушая в то же время все с чем входить .Понятно -хотели быть сырьевым придатком , другого пути не видели .Ну а сей час какая разница . Наша власть ведь оттуда -с 90-х и по другому она вести себя не сможет , даже если захочет ..Базы то нет . За 30 лет нашего безделья в мире созданы новые технологии (возможно и нашими бывшими соотечественниками -учеными ) , ну и какую промышленность сами можем создать ?Конечно только чужую - и хорошо , если хоть налоги какие то пойдут в нашу казну , а прибыль увы.
Можно ситуацию сравнить с 1922годом -тоже была разруха , даже хуже , но была власть , которая знала что делать и сплачивала народ для реализации своих планов и решительно применяла суровые меры к тем , кто мешал .И это дало свои плоды Страна в сверхкороткое время превратиласьв мощную сверхдержаву .Ну а сейчас ситуация то другая - "и нет такой партии ", и нет такого человека-лидера . Ну , что крикнул Юрий ШАПОЧКИН -"рОДИНУ НАДО ОСВОБОЖДАТЬ ОТ ОККУПАНТОВ...".Ну а кто придет то ?Рвутся ведь с одной стороны Касьяновы , Навальные , куча всяких яблочников и парнасов с явно прозападными у всех взглядами . Сами делать ничего не смогут и спасение -указка Запада. У нас и сейчас все это , только отогда будет еще кардинальней вплоть до распада территорий .Ну а левым и патриотическим силам нужно еще много поработать , чтоды завоевать доверие большинства народа . Так что приехали . Пока мы еще все в 90-х .

Я тоже, Владимир Михайлович, не увидел возражения у вас. Я как раз и хотел сказать, что шалаш - это Родина. Разве я написал, что власть хорошая?

Значит, у нас с Вами и Борисом Громовым полное взаимопонимание в вопросе о том, что такое Родина. Но только я (и Борис Громов, если я правильно его понял) не отождествляю (-ем) Родину с государством. А Рай может быть только в душЕ, именно поэтому "с милым рай и в шалаше", ведь не о материальной жизни говорит эта пословица! Так что пословица не устарела и не противоречит любому критическому отношению к государству, если оно этого заслуживает.

Государство включает и организацию власти в стране, закрепленную законодательством. Россия, независимо от организации власти в стране, всегда Родина для ее патриотов, но государство -это ещё и власть, которая может быть, например, как народной, т. е. служить большинству народа, так и антинародной, т.е. обслуживать интересы лишь самой богатой верхушки народа. Надо ли всегда любить любое государство своей Родины? Провокационный вопрос: А если государство фашистское?

Смею повторить , что не понимаю вашей полемики , ибо друзья мои , вы заплутались в трех соснах . Хоть загляните в какую ни будь энциклопедию или в ту же Вики и увидите , что функции государства всегда направлены на защиту прав и свобод его граждан , на улучшение его жизни , т.е. государство само по себе есть высоконравственное общественно-политическое образование .А вот все функции государства обеспечивают конкретные люди , которых его граждане выбирают (или не выбирают , если власть захватывают незаконно ) .И если эти люди , облеченные государственной властью не выполняют эти функции , то они действуют против своего государства и разбирать нужно с ними , а прежде всего с собой -как так получается , что в правительстве полный некомпетент , в палатах спортсмены , артисты и т.д.И тут главный вопрос по оппозиции , ее качеству . Системная говорит и ничего не хочет решать , внесистемная уж лучше бы молчала , ибо направлена только на разрушения .

Вячеслав, тут вообще нет предмета для спора. Родина, страна, государство - разные понятия. Родина - от слова "род", "родня" и т.д. То есть место рождения и проживания - малая родина, где родился и Родина большая, душа, традиции, обычаи, вера и другие наРОДные ценности. Государство включает в себя три признака:1- национально-государственное устройство: федерация, конфедерация, унитарное государство; 2 - форму правления и организации власти с институтами взаимодействия с гражданами: монархия или республика, не буду разделять каждую на виды и особенности; 3) - политический режим, который может быть тоталитарным, демократическим, автократическим и т.д. Образно говоря, Родина - душа народа, государство - его клетка с её ограничителями! Или, если вам угодно - "скелет", в зависимости от того, как вы себя видите - внутри или снаружи "клетки":-)

Вячеслав Витальевич, ну как же Вы такое пишете, что "функции государства всегда на правлены на защиту прав и свобод его граждан" и т.д.? А как быть с фашистскими государствами, монархическими, тоталитарными? О каких там защитах свободы и прав граждан можно говорить?! Государство -это, коротко говоря, организация правления страной и эта организация зависит от того, каково законодательство и какова власть. Поэтому ещё короче: государство -это высшая власть в стране. А власть эта может как служить народу, так и обслуживать интересы только его верхушки.

Не приняли ли вы православие, Владимир Михайлович и Борис Громов - о душе заговорили :)
Рай в мирском понимание – место где человеку хорошо. А если говорить о Родине и государстве, то они неразрывны, как душа и тело. Душа стремится к высокому, а тело является и клеткой, и часто вытворяет нехорошие дела – ну, как наше современное государство. В земной жизни разъединить их может только смерть. Родина (народ и место) создали государство для, как пишет мой союзник Корчагин, улучшения жизни. Но, увы, это творение рук человеческих не всегда совершенно. Вы слышали, что многие святые ненавидели своё тело, терзали его, укрощая позывы к соблазнам Вы боитесь, что, признавшись в любви к месту, где родились и к народу нашему, вы окажитесь среди тех, кто поддерживаете порядки, временно установившимся на нашей Родине. На это можете возразить, что потому и критикуете государство, что любите и болеете душой за народ. Возможно я ошибаюсь, но здесь проскальзывает ещё и желание подчеркнуть свою непричастность к тому плохому, что у нас делается. Вас это успокаивает? Наш знаменитый славянофил А. С. Хомяков писал:
За темный грех своих времен,
За все бедЫ родного края, —
Пред бегом благости и сил
Молитесь, плача и рыдая.
Чтоб Он простил, чтоб Он простил!
Если молитва вам чужда, можно поддерживать Навального или КПРФ :)
Враги нападают на государство. Я уверен, что вы будете в первых рядах защитников государства/ Родины. Неужели, идя в атаку на врагов наших, вы будете кричать: За Родину! Против правительства!

Борис Владимирович, а Вы все-таки не ответили на мой провокационный вопрос. Неужели, скажем, в гитлеровской Германии патриот должен быть любить и уважать фашистское государство? И разве я писaл, что боюсь признаться в любви к Родине? Никогда этого не боялся и всегда признавал. Но зачем же мне надо любить жуликов и воров? Мне кажется, что Вы не хотите отвечать конкретно и скрываетесь за красивыми словами.
Почему я должен отвечать или нести ответственность за антинародную власть, за творившуюся в стране коррупцию, беспредел силовиков? Я противник всех этих безобразий, в меру своих сил и возможностей об этом говорю и убеждаю в этом людей, но все равно я почему-то должен нести ответственность за любые беззакония властей? По-моему, это какая-то демагогия с Вашей стороны.

Мне ближе ваше мнение по этому вопросу. Владимир Михайлович. Борис Потапов написал /...Душа стремится к высокому, а тело является и клеткой, и часто вытворяет нехорошие дела.../ Но тут, шутя, можно возразить - хороша же душа, в стремлении к высокому жертвующая своим телом!:-) Это слабое утешение после смерти тела, замешанное на мистике. Тело и душа вряд ли то же самое, что общество и государство и помянув в своём тексте душу, я имел в виду иное. Прочитал текст Потапова и улыбнулся - представил, как правящее сословие, понимая, что созданное ими государство несовершенно, терзает свои тела в укрощении позывов к соблазнам и стремлении к святости, отказывая себе во всём, а все несогласные хором, плача и рыдая, молятся о прекращении всего плохого в нашем государстве. Помня, что если нападёт враг, мы с ними должны быть заодно. Но что-то сомневаешься, что они будут ждать нападения врага или вместе побегут в атаку, а не сбегут сразу туда, где они устроили себе вторую родину с двумя-тремя гражданствами и присягами. Вот не такой знаменитый, как славянофил Хомяков, но известный и довольно популярный поэт как-то написал:
Богачам теперь у нас почет.
Нет авторитета выше денег.
Жизнь «крутых» размеренно течет
Без тревог, без боли и сомнений.
Под рукой счета, престижные посты.
Визы в паспортах – на всякий случай…
Кажется им с этой высоты
Вся Россия муравьиной кучей.
Как-как сказал Потапов-то: за Родину! Против правительства!
А что, вроде уже было однажды такое, не-е?:-)

А я Ваше мнение, Борис, по этому вопросу полностью разделяю, ни одного повода не нахожу в Ваших аргументах к дискуссии с Вами. Иное дело, как мы относимся к нынешнему государству? Этот вопрос поднял в своих комментариях Вячеслав Корчагин и тут есть о чем поговорить и поспорить.

Борис, а что, разве понятие "душа" приватизировано попами? Я атеист, но православие, как часть национальной истории и народной культуры, вполне себе принимаю. Были времена, когда сплошь православные и глубоко верующие помещики считали крепостных душами и что? Душа - это всего лишь внутренний мир человека. Конечно, наши спорные понятия близки, но не одинаковы. Разве вы не слышали выражение, когда человеку неуютно, про него говорят - душа с телом ссорятся?:-) Родина - это наРод, Отечество, общинность, язык, солидарность, сопричастность, дух, а гоСУДарство - это власть, законы, суд, неравенство, собственность и эксплуатация на её основе, лоббирование, рента и прочее. Скажите, РИ, СССР и нынешняя РФ - это одно и то же государство? А Родина, пусть усечённая и оскоплённая, вроде всё та же? И место рождения осталось прежним и место проживания всё то же! И были времена, устанавливалась на части государства оккупационная власть со своими порядками и что, куда звала Родина-мать? Государство может смениться за один день - Родина может остаться прежней. Вот я знаю много стихов, песен, про Родину, даже про страну. Потому что Родина это поэтика, патетика, это у человека с рождения, но назовите мне хоть одну песню про государство? Какая ваша любимая про государство и про какое государство вы поёте? Всё решают классы или сословия, захватывающие высшую власть и устанавливающие классовые или сословные законы. Одно дело, если власть и издаваемые ими законы и правила отвечают интересам большинства и совсем другое дело, когда власть действует в интересах только одного своего правящего сословия. Понятно, что когда есть угроза извне, душа с телом могут и объединиться, но и тут душа может и смалодушничать! Разве вам неизвестны трусы, предатели, хатаскрайники? Как может в теле завестись паразит или болезнь, вызывающие душевные муки, так и государство может быть паразитарным, больным и проводить политику, калечащую душу народа и уменьшающую численность "тел". Но Родину по-своему могут любить все, как любили её по-своему белые с красными и наверняка любят все путриоты и все антипутинцы. Но одни - как вахтовый посёлок, территорию кормления, а другие - как горькую свою Родину, как боль и судьбу с желанием сохранить и не дать убить окончательно хотя бы слово Пушкина, с верой в жизнь и окончания нынешней непогодины! Ну как в одной из моих любимых песен. Так, слушаю вашу любимую про любимое вами государство!?:-)

Очень хороший и оригинальный аргумент привёл Борис Громов в нашем споре о Родине и государстве - есть много песен, поэм, стихов о Родине, но ни одного -о государстве. И так обстоит дело, я думаю, во всем мире. Если бы народ какой-либо страны не разделял бы понятия Родины и государства, обязательно были бы и о нем народные песни. И ещё есть немало простых аргументов, не таких, правда, поэтических. Если человек поменял гражданство по причине неприятия им государственного устройства, изменил ли он тем самым Родине? А если он был вынужден так поступить, потому что государство объявило его врагом, например, по национальным, политическим или другим причинам, будет ли такой человек в понимании Бориса Владимировича предателем Родины? А как относиться к воюющим в Гражданской войне, кто из них предатели Родины? Например, "красные" или "белые"? И те, и другие по-своему глубоко любили свою Родину (об этом уже написал Борис Громов). Всегда ли государственные преступники являются предателями своей Родины? Скажем, в фашистской Германии много было антифашистов, помогавших нашей стране в борьбе с фашизмом. Все они, значит, предатели своей Родины -Германии?! Конечно, эти понятия -Родина и государство -принципиально различны и не надо сравнивать их между собой.

Вот , уважаемый Борис Громов , чем и закончились разборки между понятиями Родина и государства (см.комментарий Владимира Михайловича ниже ). Для меня впрочем ожидаемо , хотя я этого и боялся ибо хочу уважать другое мнение и лично Владимира Михайловича , но не до тако же степени .А я все думал , как это частушечник Быков на полном серьезе оправдывает генерала Власова , на незалежной Бандеру . А тут оказывается своя теория и мы поддакиваем .Ну , разрушили государство в 90-х , Родине от этого лучше стало ?Потому то я и не хотел понимать эту дискуссию . По большому счету Родина и государство неотделимы , даже у анархистов .Хотя песен о государстве как о бюрократическом формообразовании конечно ждать трудно .

Вячеслав Витальевич, возможно, я пропускаю некоторые комментарии, поскольку пишу с телефона, на котором экран очень небольшой и текст часто теряется, но я понял, что Ваше обращение к Борису касается моего ответа Вам. Если я прав, то уточните, пожалуйста, с чем мною сказанным Вы так принципиально (до страха в коленках, уз простите) не согласны и какие Вы нашли связи моего мнения с мнением Быкова о Власове (кстати, перевранное, о чем Быков не раз писал)? И ещё: судя по Вашему комментарию, Вы произошло нормировали все аргументы, привеленные Борисом Громовым и мною в полемике о Родине и государстве. Тогда ответьте (с опровержением) хотя бы на один мой вопрос, заданный Борису Потапову, выявляющий различие понятий "Родина" и "государство".

Перечитал мною написанное, одно предложение "телефон" исказил до полного непонимания. "... Вы полностью проигнорировали все аргументы ..." и далее по тексту

Ну , насчет оценки роли Власова , то пусть Быков аппелирует к Венедиктову .Он напечатал блог Быкова на Эхе , а я его прочитал . Пусть хоть сорок раз оправдывается , а я ему не верю. А по полемике , я в 41 раз пишу о том , что эти понятия различны , НО неотделимы .Ну не нравится государство , не совпадает с твоими взглядами , так выезжайте , проситесь в другое , как теже антифашисты в ГЕРМАНИИ . А-а-а они ведь боялись , и правильно делали , их же физически уничтожили бы . Зато у нас почти никто не боится .Как же , тот же Эхо частично финансирует Газпром -Медиа . Мели Емеля . А Вы о каком то закручивании. Гайки то не с тех болтов подсунули . А теория тоо Ваша на самом деле страшная , оправдывает все , хотя и со своей логикой , что еще страшнее .Честно говоря не до конца ожидал этого от Вас , хоть и чувствовал . Это как замечательный кинорежиссер Меньшов , зачитывая решение жюри о главном призе кинофильму "сволочи" в сердцах сказал , что надеялся и верил , что не будет этого и, бросив на пол это решение адресовал свою обязанность Памеле Андерсон .

Это, Вячеслав, не разборки, это мнения разных людей и в этом нет ничего страшного. Одно уточнение, чтобы не путать форму правления и политический режим. Вот он-то и может быть фашистским, а у фашистов во главе угла - государство. В зависимости от режима и государство называется фашистским и к вашему перечню надо добавить франкистскую Испанию и салазаровскую Португалию, да в принципе любой режим с крайне правыми радикалами во власти, вроде нынешней Украины. Действительно, понятия Родина и государство схожи, они во времени и пространстве то сходятся, то расходятся. Всё решают классовая природа государства и национальные, а не шкурные интересы олигархата. Я хоть и не анархист, но как отмечал выше, в советские годы не разделял Родину и государство. Тогда Родина была выше государства:"...как невесту Родину мы любим, бережём, как ласковую мать!" Вот, к примеру была в УК РСФСР 1960 года ст.64 "Измена Родине", ныне заменённая на статью 275 УК РФ "Государственная измена". Но нынешняя статья это только шпионаж и выдача гостайны, а вот прежняя была более широкой по составам, включающим бегство за границу, отказ вернуться из-за границы, заговор, переход на сторону врага, а ещё ранее - и за западопоклонство и т.д. То есть даже в советском уголовном праве Родина ставилась выше государства - расширительно-патриотично, объединяя право с честью, долгом, ответственностью, совестью и т.д. А на полковых знамёнах было начертано "За нашу Советскую Родину!". То есть Родина - как форма бытия народа, государство - как система организации власти и проводимой политики. Есть шутка, что когда государству от тебя что-то надо, то оно называет себя Родиной! Но ведь тогда "Родина - слышит, Родина - знает!..." И отвечала взаимной заботой - всеобщим образованием, занятостью, охраной здоровья, доступностью культуры, достойной старостью, равенством... . Ныне же всё наоборот! И не с Быкова тут спрос, а с нынешнего государства, по факту проводящему политику ползучей десоветизации и отрицающего СССР, как цивилизацию и разделив граждан,по сути, на отвергнутые прежде сословия с дичайшим неравенством. Советские святыни опошлены и осмеяны. Примеров тому - множество. СССР и разрушали, изваляв в грязи прежде всего советскую Родину, метя в коммунизм, как господствующую идеологию и в коммунистический режим, а попали в Россию, как государство в форме СССР. Ныне правящий класс окуклился, закрылся, вооружился до зубов, окружил себя многочисленными отрядами охраны и даёт по несколько лет тюрьмы за оторванную пуговицу омоновца или брошенный пластиковый стаканчик в росгвардейца. Да, разрушили государство, Родина та ушла, не запятнав себя кровью. Но ведь нынешние увековечивают разрушителей, награждают, превозносят, а чем, к примеру Горбачёв лучше Власова или Ельцин лучше Бандеры? Одно дело - подлинно социальное государство и совсем другое - государство олигархии, криминала, коррупции, вороватого чиновничества, вряд ли такое можно назвать Родиной, Отчизной, Отечеством...

Конечно все у Вас ,Владимир Михайлович ,смешалось в одну кучу - формы устройства с формами правления . Кстати ,юридического понятия фашистского государства нет , в бытовом плане мы говорим , это форма правления тоталитарного типа с фашистской идеологией . И идеология принимается гражданами или нет .Насколько я помню фашисткая идеология в Германии , Италии , Венгрии . Хорватии в свое время была принята большинством граждан . Но главное для меня не в споре о понятиях Родины и государства , а в результатах правления действующей власти в нашем государстве .А результаты как я вижу плачевны .Можете считать меня ретроградом и кем угодно , но считаю что мы с конца 80-х пошли не тем , не своим путем . Власть в государстве постепенно размывалась , в следствии этого ответственность власти перекладывалась и на госорганы и на партии да и на сам народ . Демократия как понятие девальвировалось полностью и кроме раздражения ничего не вызывает . Естественно , как и в 1917 году у слабой ,бездействующей власти временного правительства власть взяли большевики , иначе не было бы у нас России , так и в наше время управляют совсем не те , на которых мы показываем пальцами и глупые малолетки трясут лозунгами на шествиях и митингах . Созрело в широких массах ,Владимир Михайлович , следующее - Власть ослабла , президент делает одну уступку за другой , пытаясь угодить всем и тем же либералам , что не есть хорошо .Сделал наш президент в 2014году решительный шаг - как воспрял народ . А ведь это и есть единство .И наплевать на США и на их прислужников в нашей стране -их мало и они не внушают доверия . Но они опасны тем , что в их руках сосредоточены большинство СМИ , СЕЯЩИЕ РОЗНЬ

Вячеслав Витальевич, я и не ставил задачу дать юридически точное и грамотное определение государства и специально, как Вы могли заметить, упрощал это понятие до самой сути. Какое имеет значение в нашей полемике (о Родине и государстве), что фашистское государство это, на самом деле, тоталитарное государство с фашистской идеологией? В других вопросах такое уточнение, безусловно, важно.
А что касается Вашего понимания нынешнего состояния государства и причин такого положения, то я во многом иного мнения (это и хорошо, так как полемика всегда интересна). Отмечу хотя бы то, что никогда не было в нашей стране никакой демократии, так что никак это глубокое понятие не могло девальвироваться. Или ещё вопрос: а кто же правит, на Ваш взгляд, коли глупые малолетки неправильно указывают на нашего президента и его окружение (включающее старых друзей по кооперативу "Озеро". И это президент, оказывается, идёт на какие-то уступки обнаглевшей оппозиции? Я то считаю, что, наоборот, с каждым годом, а то и днём, идёт усиленное закручивание гаек, т. е. свёртывание всех немногих демократических свобод, которые были ранее достигнуты. Так что расхождений в наших позициях по-прежнему много.

Я , хоть был руководителем всего лишь среднего звена хоть и с большим коллективом , но понимаю когда же руководителю в ближайшем окружении нужно иметь не специалистов-профессионалов , а "старых друзей ". А , когда он слаб и не в состоянии в должной мере управлять . Кудрин , набиуллина , Силуанов это разве не уступка оппозиции . Результат разрушена экономика и без перспектив . ВШа с Кузьминовым это разве не уступка оппозиции . Результат -разруха образовании . И это ведь ключевые фигуры во власти .В любой стране давление на суд считается недопустимым с принятием мер . У нас же пожалуйста , тффорческая интеллигенция невзирая на факты и ,не имея своих , устраивает беспредел по Серебрянникову , ведь давление на суд и все у них замечательно . Имеем голословные обвинения в пытках со стороны участников Сети и все как же выгодно в сегодняшней ситуации устраивать истерику . Я одного боюсь .КОГДА НАШИ СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ ПЛЮНУТ И ПЕРЕСТАНУТ НАС ОХРАНЯТЬ . Хотите опять взрывов , дождетесь .Так что по факту для меня все прросто , реально управляет у нас оппозиция , которая постепенно свергает президента (за которогоя кстати не голосовал ) .Это видно как на ладони .

Вячеслав, во власти всегда есть борьба и потому правитель всегда старается окружить себя людьми, преданными ему лично. СССР погиб оттого, что все силовые министры - назначенцы Горбачёва,до последнего шага смотрели ему в рот, парализованные его действиями-бездействием. То есть у нас всё решает не закон, а приказ начальника, даже незаконный. Соглашаясь с вами по оценке нынешнего положения страны, не могу разделить ваше деление на отличного царя и плохих бояр. У нас всегда в ответе за всё первое лицо. Хотя бы потому, что оно традиционно подменяет собой все существующие структуры и органы власти, превращая их в свою простую резиновую печать. Надо иметь хорошее воображение, чтобы противопоставлять Путину всех перечисленных вами его друзей. Это его кадровая политика, это его курс проводится этими людьми и это его "реформы" убивают страну. Причислить их к "оппозиции", "свергающей президента" это неверно. Одна команда, один курс, одна "галера", где Путин - главный "раб",задающий темп гребцам ударами во властный "барабан"...

Я , Борис не писал о сходстве и различии понятий . Я пишу о их неразделимости . Как страны не может быть без государства , так и наоборот .
А в остальном... Мое мнение ну о-о-о-чень субъективное , не опирающее на какие либо факты , впрочем как и у Вас , и продиктованы следующими соображениями :-государству , а значит стране угрожают развалом .У руля окажутся непрофессионалы (и это еще не все ) .Нужно это мне сейчас ? НЕТ . Кто стоит за этим ?Организаторов не знаю , а исполнители -внесистемная оппозиция .И тут для меня самого возникает парадокс - даже когда эти люди говорят , пишут то ,что совпадает с моими мыслями я внутренне не соглашаюсь с ними . Каждый нормальный человек видя , что альтернативы нет из двух (или больше ) зол выбирает меньшее и , когда какой то условный Шендерович кричит -"Долой Путина " , я естественно против .И , кстати , признаюсь в своем будущем грехе - приду на голосование по поправкам и проголосую "за" , возможно даже и не глядя .
Еще не наступило время перемен . Еще не появился лидер , которогоподдержал бы народ и , который бы сказал -"Есть такая партия !" Еще не завершился очередной виток истории и не надо этому противостоять .

Ваше право, кто же его у вас отнимет? Конечно, тут бы сегодня властям самое время подвести итоги "Стратегии-2020" с её ориентирами-задачами, но удовлетворимся поправками в Конституцию. Нужный документ и как раз вовремя, а про "Стратегию-2020 уже никто не помнит!:-) Хотя кто у нас исполняет Конституцию? Вот там записано, что РФ - социальное государство, что уже смешно. Записали про бесплатность образования и что? Это же для школ, как госучреждений, а вот школа, как автономная госорганизация спокойно может брать деньги за "услуги". И так - повсеместно. Безусловно, внесистемная оппозиция со всякими там шендеровичами-быковыми опасна, а в чём их отличие от правящего сословия? Недра приватизированы, иностранный капитал скупает целые отрасли, вывоз капиталов идёт, утечка умов догоняет вывезенные капиталы, "свои друзья" - неприкасаемы, оффшорная аристократия множится и процветает - всё совпадает вплоть до обеления Власова или Колчака с Деникиным. А то и фашиста Ильина: борьба нанайских мальчиков. Вы вон и в своих текстах про это и пишете - кругом разруха, беспредел и деградация с деиндустриализацией, Семье оказываются всяческие почести, но понятно, что 20 лет для вставания с колен недостаточно - так по ТВ говорят - и надо дать заботливо вылепленному пропагандой образу "Спасителя" с полным вытаптыванием рядом и вокруг любой альтернативы, право посмертного правления. Причём не глядя, а то пропадём. Это намного удобнее, чем попристальнее приглядеться вокруг - от этого становится ещё безнадёжнее. Уж лучше идти до края, подождём, вот уж сделает история свой виток, тогда и мы вслед за ним. Думаю, что история ускорится вслед за продажей Сбербанка от ЦБ РФ правительству РФ за счёт фонда благосостояния - ну, имеют они право на это благосостояние, да новую "отремонтированную" Конституцию примем и заживём! Успеть бы только за витком и как бы самому не завинтиться от новых "завинчиваний":-) Думаете, появится "новый лидер" с "такой партией", пока эти у руля? Разве у нас есть альтернатива правящему лидеру? Вот уж вынесут вперёд ногами, тогда и расскажут про настоящее лицо правителя. Столько вы тут слов понаписали вместо одного предложения с признанием в грехе, а то что Родина и государство две совпадающие или несовпадающие стороны в зависимости от классового содержания власти - точно, как и то, что лошади едят овёс и Волга впадает в Каспий.

Что , а привели всю эту банду к власти не мы что ли ? Уж помалкивать всем нам нужно . Помню как сидели все прижухшие на партийных собраниях в конце 80-х и 90-м Даже Нину Андрееву не сумели никто поддержать .Конечно, удобнее спрятаться за спинами начальничков - а что мол я могу сделать , человек я маленький .И недра приватизированные ,и капитал иностранный , скупивший все и все остальное ведь этому уже почти 30 лет , а Вы только сейчас вдруг опомнились .И вот расталдычились -Родина , государство . Все это философские и юридические понятия , а главное везде люди , которые ждут не безумные потрясения , а относительно спокойной жизни . Увы , но обыватели .А отличие правящего класса от Шендеровичей то , что у правителей хотят они или нет наложена ответственность за все из действия , а Шендеровичи ведь безответственны . И даже привод в полицию и посадка на сколько там суток того же Навального для него только плюс - как же мученик .

Нет, не мы. А если кто и приводил, то был подло и цинично обманут. Народ может многое, но только организованный, но населением власть легко манипулирует и легко может как организовать его, так и деморализовать. Есть такая поговорка, что население - пластилин в руках властелина и наши события рубежа 80-90-х годов, как и последующие события на Украине, это доказали. С такой же лёгкостью, как сегодня вам внушили вариант с безальтернативностью Путина, тогда внушили электорату миф о Ельцине-Спасителе, сыграв на неприятии слабого, самовлюблённого, не очень умного пустозвона-подкаблучника Горбачёва. Но абсолютно не кровожадного, нерешительного, случайно пришедшего к власти в драматический период нашей истории с наивно-прогрессистскими "реформами" с оглядкой на интеллигенцию и "правильный" Запад. Как в своё время Николай Второй и Керенский. Тут, Вячеслав, телемагия с Кашпировскими и Соловьёвыми-Киселёвыми творит чудеса. Тогда рассказывали про новое мЫшление, ускорение, гласность и демократизацию, про "социализм с человеческим лицом" и про желание "общего европейского дома", ныне рассказывают про "интеграцию", "инвестиции", "прорывы" и "рывки" с 25 000 000 высокотехнологичных рабочих мест, Манифесты от 2003 года и "Стратегии-2020" с одним неизменным для себя результатом - умелым манипулированием сознанием неискушённых и доверчивых людей для достижения нужных политических целей. Сегодня делать это даже легче - люди, занятые выживанием, находятся вне политики и бездумно проголосуют и против собственных интересов, как это делали уже не один раз. И против начальников сегодня выступать ещё страшнее и печальнее для себя. К тому же обязательно правильно, как нужно, всё сосчитают! Вы спокойнее общайтесь, мы же тут не талдычим, а общаемся, каждый со своим мнением, ни на что не претендуя и ни к чему не призывая. Не беспокойтесь за шендеровичей, всё будет так, как захочет Путин - нет у него в стране ни одного человека, кто бы сумел помешать любому его плану. Захочет править до конца жизни - будет, захочет привести преемника - приведёт, как его Ельцин в своё время, так и будем катиться по колее Горбачёва-Ельцина-Путина до края или, как вы не скажите - до витка!:-)

Владимиру Михайловичу.

Не трать, Михайлович, бумаги,
Не сочиняй ты второпях...
Конечно, есть у нас дворняги
Из тех, что жили во дворах.

Но я, мой друг, как собачонка,
В дворах вонючих - не жила,
И хоть не парень, а девчонка,
Но при казарме я росла.

А при казарме - дух военный,
Ведь всем укладом, например,
Там правит строгий и надменный
И верный долгу офицер.

Куда труба зовёт вояку,
Туда вояка и идёт,
И папа шёл бы, но, однако,
Произошёл переворот.

И папа мой - военный гений,
Когда труба не стала звать,
Насобирал себе имений
Совсем как маршал, так сказать.

"Не помогут никакие одеколоны …
Когда идёшь позади колонны!" © КП

Юрию Шапочкину.

Да, ни к чему одеколоны,
Когда идёшь в тылу колонны,
Ведь там исходит от солдат
И пыль, и пот, и прочий смрад!
Гораздо лучше быть в столице
С дубовым листиком в петлице
И планы хитрые чертить,
Чтоб повышенье получить.

Ещё приятней быть пониже,
То есть играть на нашей бирже
И там, на том, кто проиграл,
Сбивать хороший капитал.
Тому ж, кто выиграл в рулетку,
Чтоб освежить свою жилетку,
Не повредит одеколон,
Так как не кровью пахнет он.

Баринову.

Ну что ты, Баринов? Мужчины
У нас давно перевелись,
Увы, совсем не без причины,
Видать, такая наша жизнь!

Вот я - девчонка. Что такого?
Ведь никого я не боюсь,
А ты возьми хоть Змеелова,
Ведь это тряпка, подлый трус!

Меня боится он за что-то,
Хоть я приятная на вид,
И, если что, нырнёт в болото,
Как лягушонок, и молчит.

Он часто плачет без причины
И стонет, будто бы от бед...
И все такие вы, мужчины,
У вас, характера-то, нет.

Нет, Suzanna, Змеелов в террариуме со спицинской слякотью, где заблёвывает мои комментарии. Слабо прогнать?

Контрактная

Сменив портянки на носки
И кирзачи сменив на берцы,
Врагов порвем мы на куски
(За рубль двадцать в век коммерции!).
***

Да, Денисов!

"Сменив портянки на носки
И кирзачи сменив на берцы,
Порвём врагов мы куски"
В благословенный век коммерции!

Война священная идёт,
И мы с папашей - очень рады,
Ведь он из Сирии гребёт
Теперь большие миллиарды!

Когда там кончится народ,
Война уйдёт в другие страны,
И папа тоже огребёт
Там золото и бриллианты.

Нас вразумил ещё Христос,
А мы о том - забыли малость,
Ведь меч народам он принёс,
Чтобы война - не прекращалась.

Владимиру Михайловичу
Ваши рассуждения о том, что политика советской власти была направлена против интересов простого народа - является явным бредом и заблуждением. Да, сейчас магазины забиты товарами и продуктами. Вот только более 20 млн., живущих за чертой бедности не могут приобрести эти товары. Армия только сейчас начала выходить из критического положения. При Ельцине она превратилась в неорганизованное войско, в сброд. Да и вечно подпитый Ельцин говорил, что врагов у нас нет и армия не нужна. Нынешняя власть на протяжении 25 лет много чего наобещала, но очень мало чего сделала. Будем надеяться, что новая Конституция отменит антинародный олигархический курс, установленный Ельциным и поддержанный нынешней властью.

Григорий, Вы меня неправильно поняли: я нигде не утверждал, что "политика советской власти была направлена против интересов простого народа", а написал, что эта политика никогда особенно не считалась с интересами маленького человека, противопоставляя им глобальные интересы государства. И, самое главное, я не противоставляя такой советской политике нынешнюю политику, наоборот, последняя гораздо более несправедливая, лицемерная и обслуживает интересы лишь 10% самого богатого (во многом, коиминального) населения страны, включая все ее руководство.

Григорию Градовичу.

Ты говоришь, Градович, смело,
Громя Михалыча сплеча,
Но нам-то с ним какое дело
До нужд какого-то бича?

Неужто каждого лентяя
Кормить богатые должны?
Поверь, политика такая
Ведёт к падению страны.

Нет, пусть работает руками,
Чтоб жить достойно, каждый бич,
А не тусуется с бичами,
И ты, пожалуйста, не хнычь.

И если даже есть промашка,
Ругать Михалыча нельзя,
Ведь он - милейший старикашка,
И мы с ним - добрые друзья.

Спасибо за стихи и добрый совет!

Григорию Градовичу.

Эх, Градович, извините,
Я груба и неправа,
Так зачем вы не браните
За вульгарные слова?

Да, груба я, и за грОши
Я цепляюсь целый век...
Вы ж, наверное, хороший,
Очень добрый человек.

Прости, Сюзанна, как же можно
Так человека обижать,
С намеком столь неосторожным
Ему небрежно отвечать?!
Да, ты, конечно, извинилась,
Но впредь старайся быть мудрей,
Чтоб никогда не становилось
Мне стыдно от твоих речей.
Твой язычок острее бритвы
Всегда был, это помню я,
И от него в словесных битвах
Страдали все твои друзья.
Ты и меня не раз бранила,
Но на тебя зла не держу,
В тебе ума хватает силы,
Да это ясно и ежу!
А так ты клёвая старуха,
(«Старуха» – это наш жаргон!)
Папаше, коль он туг на ухо,
Передавай большой поклон!

Владимиру Михайловичу.

Михалыч! Молодость минует
И не вернётся к нам опять,
Она на то и существует,
Чтоб погулять да поиграть.

Конечно, вечные гулянки
Меня достали... ну и пусть!
Когда я выпью валерьянки,
То очень доброй становлюсь.

Тогда я думаю о вечном,
Внимаю голосу с небес
О самом чистом, человечном
И жду невиданных чудес.

Но ведь рутина - заедает,
Гнетут безрадостные дни,
И желчь, сама, собой, вскипает...
Уж ты, Михалыч, извини.

Михалыч! Твоего привета
Не передам я папе, нет.
Ведь он озлится и за это
Меня потащит в кабинет.

И там начнёт читать морали
О том, что всяк интеллигент
Всегда живёт, как приказали,
И никакой в нём пользы нет.

Что надо жить и делать дело,
А не якшаться с голытьбой...
И я б, признаться, не хотела
Себе нотации такой.

Вернёмся, однако, к военной службе и армии. Вроде здесь относительный порядок, но кто сможет сказать, что воинская служба, как и прежде, "есть священный долг и почётная обязанность", а, скажем, не голая повинность? Много ли призывной молодёжи могут сегодня повторить "раньше думай о Родине, а потом - о себе?" Такие песни ныне даже не пишутся - для нынешней молодёжи это оксюморон. Ведь ей нынешнее государство ничего не гарантирует - ни бесплатного образования с последующим трудоустройством, ни жилья, ни льгот. Ну, может быть, только обеденный перерыв без гарантии самого обеда! Правда, пока в армии - накормят! Ныне нет того настроя и общественного мнения, подгонявших человека к службе в армии, государство освобождается от всё больших своих социальных гарантий и обязанностей, свободными от обязательств перед Родиной считают себя и молодые люди - судя по опросам, многие хотели бы уехать из такого государства. Мода на армию вернулась или всем рулит возвращённый дух - автор и сама не знает ответа, что неудивительно. Поживём - увидим...

Оказывается, есть ещё люди, оправдывающие ввод Советских войск в Афганистан. Для меня это новость.