Всего полвека назад в Старом Свете господствовало представление, что Латинская Америка находится где-то далеко, и то, что там происходит, Европу не касается. Кубинский ракетный кризис и процесс глобализации заставили скорректировать это представление. Сегодня интерес к Латинской Америке проявляют не только европейцы, но и Китай, Южная Корея и другие государства. Хорошие возможности укрепить свои позиции на континенте имеет и Россия.
Так считает ведущий научный сотрудник Института Латинской Америки РАН, доктор исторических наук, профессор Александр СИЗОНЕНКО, совершивший шестьдесят перелётов через океан. Дело за малым – эти возможности реализовать.
– Александр Иванович, какие главные задачи стоят сегодня перед Россией в Латинской Америке?
– Россия столкнулась с необходимостью укрепления и расширения своих позиций с государствами Латинской Америки. Со многими из них Советский Союз имел хорошие отношения. Ситуация изменилась в 1990-е годы. Андрей Козырев, будучи министром иностранных дел, Латинскую Америку не посетил ни разу. Хотя сами латиноамериканцы хотели развивать связи с Россией, прилетали к нам. Но прозападный политик Козырев на их предложения не откликался.
– Сегодня ситуация иная...
– По мере экономического развития и роста на континенте антиимпериалистических тенденций Латинская Америка превращается в весьма заметный фактор международных отношений. Сегодня называть некоторые латиноамериканские государства «банановыми» республиками просто глупо. Россия должна укреплять и развивать с ними все формы взаимоотношений.
– А что мы имеем на данный момент?
– Мы имеем дипломатические отношения со всеми латиноамериканскими государствами. Как мы к ним, так и они к нам, летаем без виз. Постепенно растёт внешнеторговый оборот между Россией и странами Латинской Америки. На прилавках магазинов российских городов лежат многие товары из Латинской Америки – кофе, какао, сахар, бананы, фрукты, кубинский ром, чилийское вино, цветы из Колумбии и т.д. Главным торговым партнёром России является переживающая бурный экономический рост Бразилия. Наш товарооборот с ней превышает шесть миллиардов долларов.
Россия продаёт странам Латинской Америки сельскохозяйственные удобрения, металлопрокат, военную технику и вооружение.
Есть целый ряд резервов, которые пока не использованы. Например, совершенно не задействован тихоокеанский бассейн. Вся торговля идёт через Атлантику. А ведь Сибирь и Дальний Восток вполне могли бы торговать с теми государствами Латинской Америкой, которые имеют выход на Тихий океан. В 1990-х годах я сам привозил письмо из Чили в Находку, где была свободная экономическая зона, с предложением о сотрудничестве. Однако наши чиновники не сочли нужным ответить чилийцам. К сожалению, нам часто не хватает расторопности и деловитости.
В 1990-е годы Россия активно участвовала в работе ежегодных ярмарок в Сантьяго. Будучи сотрудником выставки, восемь лет подряд я летал в Чили. Мы представляли продукцию российских промышленных предприятий, часть которой удавалось реализовать. Но когда государство прекратило дотировать перевозки отечественного оборудования в Чили, многие товаропроизводители вынуждены были отказаться от участия в ярмарках.
– Возможно ли восстановить это сотрудничество?
– Оно восстановимо. Но надо иметь в виду, что сегодня государства Латинской Америки сами производят многое из того, что раньше покупали. СССР продавал латиноамериканцам станки и автомобили. На улицах Сантьяго было много автомашин «жигули». Мы поставляли их в Панаму, откуда потом они шли в другие государства. В ХХI веке легковые машины в Латинскую Америку поставляют Тайвань и Южная Корея.
Вместе с тем некоторые подвижки есть. Например, мы продали Мексике 20 самолётов Сухой Суперджет-100, которые производят в Комсомольске-на-Амуре. Однако на авиарынке нам придётся конкурировать с ведущими мировыми производителями. Одна Бразилия производит сотни среднефюзеляжных самолётов.
Развиваются научные контакты. К примеру, с Чили и Аргентиной мы сотрудничаем в области изучения Антарктиды. Наш Институт Латинской Америки, который был создан в 1961 году на волне интереса к кубинской революции, изучает государства континента, анализирует потенциал экономических и культурных связей. Мы выпустили по странам Латинской Америки не одну сотню книг, тесно сотрудничаем с практическими организациями.
В советское время у нас в Университете дружбы народов получили высшее образование сотни студентов из Латинской Америки. Потом многие из них работали у себя на родине на весьма приличных постах. Я встречался с ними. Сегодня обучение у нас стало платным, и число латиноамериканских студентов резко сократилось.
Необходимо создавать условия для обучения у нас детей выходцев из России, проживающих в Латинской Америке. Их ведь немало. Для них надо вводить квоты и думать о том, как решать вопрос с оплатой их перелёта в Россию. Ведь цены на авиабилеты «кусаются». Чтобы слетать в Буэнос-Айрес и обратно, надо выложить 50 тысяч рублей. В своё время совершили ошибку, отменив прямые рейсы из Москвы до Буэнос-Айреса. Объясняли это нерентабельностью, хотя самолёты были заполнены до отказа. Недавно больше десяти тысяч наших болельщиков побывали в Бразилии на чемпионате мира по футболу…
Кстати, о футболе... В 1952 году, когда отношения СССР со многими государствами Латинской Америки были на точке замерзания, Сталин встретился с послом Аргентины в Москве. Холодная война была в разгаре, Сталин искал способ разорвать единый антисоветский фронт Запада. В то время президентом Аргентины был Хосе Доминго Перон. Важнейшим направлением политики Перона, по его словам, было создание здоровой экономики, свободной «от иностранного капитализма и мировых экономических гегемоний». Результатом встречи Сталина и посла Аргентины и стали матчи между футболистами двух стран в СССР. Следом вдвое увеличился товарооборот между Аргентиной и Советским Союзом... Вот такой футбол.
– Отношения с США у нас и сегодня напряжённые. Для Запада Россия не только конкурент. Мы стремимся отстаивать традиционные ценности, отношение к которым на Западе, мягко говоря, изменилось. Если идеологический конфликт России с Западом будет нарастать, на чьей стороне окажутся государства Латинской Америки?
– Дать ответ на этот вопрос сложно по той причине, что в Латинской Америке 33 государства. Каждое из них имеет свои отличия и интересы. Многое будет зависеть от того, какие отношения сложатся у них с Россией. Прежде всего торгово-экономические.
– Несколько лет назад левый тренд в идеологии Латинской Америки воплощал президент Венесуэлы Уго Чавес. Кто-то пришёл ему на смену?
– Уго Чавес имел харизму и огромный авторитет, был прирождённым трибуном. Выступая, заражал всех своей энергией. Как в своё время кубинский лидер Фидель Кастро, он был знаменем левых сил на континенте. Замену ему найти трудно.
– Как в Латинской Америке относятся к либерализму?
– Разные круги по-разному. У либерализма есть влиятельные сторонники в Венесуэле, Аргентине и некоторых других государствах. Есть и влиятельные противники. Идёт борьба.
– Политики и интеллектуалы из стран Латинской Америки дали миру какие-то интересные идеи, которые могли бы быть востребованы в России?
– Есть идеи, которые мы разделяем и поддерживаем. Например, стремление ослабить диктат Соединённых Штатов. В свою очередь, латиноамериканцы внимательно присматриваются к процессам, которые идут в России.
– Среди граждан США растёт число выходцев из Латинской Америки. Как влияет это на ситуацию в самих Соединённых Штатах, их внутреннюю политику?
– На внутриполитическую ситуацию они влияют тем, что голосуют за Демократическую партию США. Мексиканская диаспора в США насчитывает 28 миллионов человек. В ХIХ веке американцы захватили у Мексики часть территорий, и жившие там мексиканцы стали гражданами Соединённых Штатов. В наше время примерно миллион мексиканцев ежегодно приезжают в США в поисках работы. Примерно половина из них остаются там на нелегальной основе. Подавляющее большинство выходцев из Мексики работают в сфере услуг, заняты в сельском хозяйстве и на производстве. Хотя среди них есть и крупные предприниматели.
– В конце марта 11 стран проголосовали в ООН против так называемой «крымской», то есть совместной антироссийской резолюции США и Евросоюза. Среди этих стран были Венесуэла, Никарагуа, Куба и Боливия. Почему остальные латиноамериканцы заняли такую позицию?
– Голосование тех латиноамериканских государств, которые поддержали антироссийскую резолюцию США и Евросоюза, я не расцениваю как выпад против России, там были другие причины. Наших отношений оно не ухудшило.
– Вы недавно сказали, что «Россия и страны Латинской Америки демонстрируют идентичные подходы к преодолению конфликтной ситуации в Сирии». Почему этого нет применительно к конфликтной ситуации на Украине?
– Но ведь и антироссийских заявлений лидеров государств Латинской Америки тоже нет! Отдельные сентенции в некоторых газетах не являются показательными. Надо подождать. Со временем в позиции латиноамериканцев по украинскому кризису могут произойти перемены. Нельзя забывать о том, что в Латинской Америке плохо представляют себе Украину. Она находится далеко от них. Тесных связей с ней нет.
Свою позицию по Украине мы могли бы доносить до населения латиноамериканских стран через российскую диаспору. А для этого надо крепить связи с ней. К сожалению, этот потенциальный ресурс нашего влияния используется не в полной мере. В Буэнос-Айресе есть Дом русской культуры – большое трёхэтажное здание. Его можно использовать для проведения мероприятий с соотечественниками. Им надо разъяснять позицию России, обеспечивать литературой.
– Как сформировалась в Латинской Америке русская община?
– Было несколько волн переселенцев. Во второй половине ХIХ столетия в Южную Америку осваивать пустующие там земли переезжали в основном крестьяне из России и Малороссии. Поток переселенцев нарастал в годы неурожаев, которые у нас регулярно случались. Сегодня в ряде государств Латинской Америки можно встретить потомков людей, прибывших туда полторы сотни лет назад. Живут они и в городах, и в деревнях. Среди них есть преподаватели, инженеры, врачи – средний класс. Многие поддерживают связь с Россией, интересуются происходящими у нас процессами. Когда в Латинскую Америку прилетают наши художественные коллективы или лекторы, залы всегда полны.
Вторая волна выходцев из бывшей Российской империи пришлась на период Первой мировой и Гражданской войн. Условно её можно назвать «белоэмигрантской». Довольно много офицеров армий генералов Антона Деникина и Петра Врангеля осели в Парагвае. Их лидером был генерал Иван Беляев. В 1932–1935 годах он, как и некоторые русские офицеры, принимал участие в войне Парагвая с Боливией из-за нефтеносной области Чако-Бореаль. Будучи начальником Генерального штаба Вооружённых сил Парагвая, Беляев планировал боевые операции и участвовал во многих сражениях. Стал почётным гражданином Республики Парагвай. Когда в 1957 году Беляев скончался, был объявлен трёхдневный траур. Тело покойного отпевали в Колонном зале Генерального штаба с отданием воинских почестей как национальному герою. В Парагвае сегодня действует созданный Беляевым союз, объединяющий потомков белоэмигрантов.
Первая в Парагвае женщина-инженер – русская Наталья Срывалина. Живёт там и Виктор Бутлеров – потомок знаменитого химика. Он бывший полковник парагвайской армии. Сегодня в Парагвае проживает примерно 10 тысяч русских. Причём русская община в Парагвае довольно сплочённая, чего не наблюдается в других государствах континента.
Третья волна эмиграции в Латинскую Америку пришлась на период Второй мировой войны.
Посещали Латинскую Америку и многие деятели русской культуры. Ещё до революции на Кубе побывали художник-баталист Василий Верещагин и знаменитый шахматист Михаил Чигорин. Приезжали в Латинскую Америку Фёдор Шаляпин, балерина Анна Павлова, композиторы Сергей Рахманинов и Сергей Прокофьев. В 1927 году выдающийся русский шахматист Александр Алёхин, выиграв в Буэнос-Айресе матч у кубинца Хосе Рауля Капабланки, стал чемпионом мира. Кстати сказать, Капабланка с большой симпатией относился к России, четыре раза бывал у нас ещё тогда, когда Советский Союз не был признан многими государствами. Капабланка, будучи чемпионом мира, согласился участвовать в проходившем в СССР в 1925 году шахматном турнире.
– Русский язык у потомков выходцев в обиходе?
– Да, но есть и проблемы. Если сами эмигранты и их дети говорят на русском языке, то их внуки и правнуки его знают плохо. Дело в том, что в школах они изучают испанский язык, на нём же говорят на улицах и в государственных учреждениях, а на русском могут общаться только в семье. Реальна угроза, что язык со временем будет ими утрачен. Для того чтобы этого не произошло, Россия должна как минимум направлять туда учителей и учебники. Немцы, кстати сказать, так и делают.
– Интернет здесь не помощник?
– Интернет помогает, но проблему только с его помощью не решить. Особенно, когда дело касается староверов. Я встречался с ними в Уругвае в Сан-Хавьере. Это небольшой город в департаменте Рио-Негро, значительную часть населения которого составляют потомки выходцев из России. Староверы живут в деревнях. Они не смотрят телевизор, у них нет интернета и компьютеров. Но есть желание передать детям знание русского языка. В наших интересах предоставить им такую возможность. «Литературная газета» могла бы выступить инициатором сбора книг для нашей диаспоры в Латинской Америке. Например, наше посольство в Уругвае с удовольствием приняло бы книги из России и распространило их.
Потомки выходцев из Российской империи, СССР, России и Украины хотят изучать русский язык, читать русскую литературу. Я много раз выступал перед ними, видел их тягу к России. Никто на неё не обижен, ничего плохого не говорит. Можно направить книги и в Аргентину. В Аргентине выпускается на русском языке небольшой журнал «Кадетское письмо».
В России периодически проходят конгрессы соотечественников. Эту работу надо продолжать.
– Как нас встречают в Латинской Америке?
– Если русский человек, который знает испанский язык, прилетает в Латинскую Америку, он не чувствует себя чужаком. Латиноамериканцам приятно, что иностранцы говорят на их языке. Русские и латиноамериканцы похожи друг на друга своими характерами. И мы, и они – открытые, радушные, не жадные, любим пошутить и посмеяться. Они чувствуют себя с нами весьма непринуждённо. Я был во всех странах Южной Америки, кроме Эквадора, и готов утверждать, что в целом отношение к русским там хорошее.
– Русский язык латиноамериканцы изучают?
– Да, но маловато. На Кубе, в Аргентине и некоторых других странах есть факультеты, где преподаётся русский язык. Если связи Российской Федерации со странами Латинской Америки активизируются, число желающих овладеть русским языком сразу увеличится.
Беседовал Олег НАЗАРОВ